Кать, ищите учителя..

Цитата: «… Каждая сторона, учителя и дети не имеет реальной защиты от другой. Дело не в злокозенности трех сторон : учителей, родителей и детей, а в отсутствии ясных границ в правах и обязанностях. В итоге, каждый волен лезть в чужой огород, хозяйничать там, как кому взбредет в голову. Потом оказывается, что все чужие огороды не то что вспаханы, а перепаханы и взорваны, а в своем же огороде колосятся сорняки в человеческий рост.

Ведь что произошло с «особыми детьми». Когда в классификации психических болезней и состояний были внесены такие диагнозы, как синдром Аспергера, гиперактивность с дефицитом внимания, расстройства формирования школьных навыков, несмотря на все вопли антипсихиатрического движения, это был большой прогресс. Эти дети вышли из категории «идиотов», « необучаемых» и т.п. Миллионы родителей вздохнули облегченно, потому, что новый статус позволял как-то ориентироваться и им и детям. Миллионы родителей засучили рукава и занялись своими детьми.
А еще миллионы родителей извлекли из факта диагностики того или иного состояния только то, что ребенок нормален, в принципе, но особенный. Если кто-то против, путь идет лесом, потому что все немилосердные и непонимающие – тупые козлы. А если ты тупой и немилосердный козел, который не понимает «особенность ребенка», то ты не можешь рассчитывать, что с твоим мнением, временем или усилиями будут считаться.

И что мы имеем на выходе. Особый ребенок, не встречая особых препон в своей жизни, живет как умеет. Более того, бывает, что родители восхищаются его уникальной природой и не велят свое творение трогать не мытыми руками. Но представьте, что ребенок ходит в детский сад или начальную школу и там от души предается своим природным порывам. От порывов страдают в первую очередь окружающие дети. Те тоже могут быть «особенными», но тихими и слабыми, у которых тоже своя природа и все-такое. Так вот регулярные воздействия бурной природы, на тихую, вызывает негативные последствия. Понятно, что родители пострадавшей стороны недовольны. Но они уже априори попадают в категорию «кАзлов», с которыми разговор не может вестись. Педагоги… ну те вообще перманентные козлы, которые не то чтобы не понимают, а вообще понять не могут, там вообще речи нет. Казалось бы элементарная ситуация одного агрессивного ребенка в классе или группы становится не разрешимой. Его родители просто не реагируют ни на какие намеки и попытки диалога, твердя: «Он особенный и хороший. Просто Вы козлы ничего не понимаете».

Другая сторона – учителя. Я как-то тут, в США, рассказала, что учитель в России испытывает сложности с поведением детей, потому, что он часто не имеет права открыто говорить об этой проблеме. Т.е. если учитель скажет, что ваш сын Иванов Саша, занимается фигней на уроке и его ничем нельзя призвать к порядку, то его слова создают в первую очередь посыл к профессионализму учителя. Более того, родители могут оскорбиться, на что это учитель намекает. Ну, что ты за учитель, и что за школа, что не может мое дитятко заинтересовать. Народ здешний удивился, и поинтересовался, а как же быть, если у ребенка реальные проблемы. Как быть если родители не отмечают этих проблем, а учитель видит? Как же можно в таких условиях помочь ребенку. Может, ему нужен «особенный уход. А как же другие дети с их потребностями? Как же учитель будет удовлетворять потребности ДРУГИХ детей, когда он занят одним? Как вообще возможно учителю выполнять свою работу? Ведь он учитель простой школы и не имеет возможностей специальной школы. Он не психолог и не психиатр. ТАК ПО КАКОЙ ПРИЧИНЕ ПРОБЛЕМЫ РЕБЕНКА НЕ ДОЛЖНЫ ОЗВУЧИВАТЬСЯ?

Вы знаете, это вовсе не о том, что вот они тут в США такие все продвинутые, а мы нет. Тут очень четко прописаны обязанности и границы в которых учитель должен действовать. Учитель не нервничает, потому что точно знает, что и за что ему будет. Он НЕ МОЖЕТ БЫТЬ В ОТВЕТЕ ЗА ВСЕ.»

Марь-Иванна, а вы про какую страну пишете??
Я вот - в России живу... нда, у нас в стране - совсем все по-другому...

Впринципе,МарьИвановна права.
Поддерживаю,озвучивать проблемы ребенка в классе нужно и надо,и как можно быстрее.

katiya пишет:

Здравствуйте, я на форуме новенькая, зарегистрировалась недавно. У меня такая проблема, пошли в первый класс и началось, как воспитатель и обещала, проблемы с поведением.начну с самого начала, в детский сад пошли в 1 год и 8 месяцев, воспитатель сразу заприметила, что ребенок активен, со своими сверстниками не играл, общался только со старшими и гулял только на их участке.
Получилось так, что в 5 лет нас отправили в речевой дет сад, т.к была дизартрия, занимались с логопедом, речь восстановили, но сказали сразу, что ребенок гипер ( я это и без них знала), в школе будет не просто. Один на один с воспитателем занимался хорошо, в коллективе сидеть не может, вертится, крутится, мешает, кривляется.Пошли в школу, день за днем жалобы от учителя, мешает, не дает проводить уроки, разговаривает громче меня, может песни петь, на мои замечания не реагирует( закрывает руками уши, может показать язык), дерется. По своей инициативе сходила к психиатру, с мышлением и интеллектом все в порядке, психолог поставил СДВГ, психотерапевт посоветовала больше самостоятельности,т.к заниженная самооценка у ребенка.
Психиатр назначила кортексин, пирацетам, фенибут и электрофорез а шейный отдел, пока лечимся, но жалобы все идут и идут. учтель говорит я не могй с ним справиться, он на меня не реагирует. ПОДСКАЖИТЕ, ДЕВОЧКИ, КАК НАМ БЫТЬ????

вижу у вас наш год рождения..вы с 8 в школу пошли?
объясняли ему последствия этого поведения,что из школы выгонят?друзья то его здесь останутся.
и правила поведения в общественных местах..я своей всегда в пример себя приводила (типа,а что если б я так как ты в автобусе начала себя вести..,как бы отнеслись к этому люди,а ты? и т.п.)

папа ,как к этому относится?

katiya пишет:

Что ни день, то новые новости...... Сегодня ребенок из класса моего сына сказал мне, что наша учительница на уроке сказала детям, чтобы они сказали своим родителям написать докладную на моего сына, что он их обижает и мешает на уроках. Честно, уже руки опускаются, сыну каждый день говоришь про поведение. а он все равно свое..., спрашиваешь зачем ты себя так ведешь, он в ответ-незнаю

у нас в том году похожее было..в этом по-легче..
просто перевозбуждается и не может себя контролировать.а вы что-то успокоительное пьёте?
сколько в классе детей?

В России очень удобно за всё ответственным назначать учителя. Если ему реально тяжело "осуществлять индивидуальный подход", ведь классы разные бывают, получить помощь во благо ученика - я имею в виду помощь не родительскую, а помощь образовательной среды невозможно. Помощник на уроке? Справляйтесь, как хотите.
В других странах предусмотрен для непростых случаев? А у нас экономия бюджета.
Кто из родителей, страдающих от СИСТЕМЫ, систему же критикует? Все превозносят добреньких чиновников, которые по жалобе снизу помогают в конкретных проблемах.
Почему такое сплоченное "братство" на форуме не добивается улучшения именно СИСТЕМЫ, где для ребёнка возможно было бы создать щадящие условия в период его непростой адаптации?

Zergel пишет:

А как она хотела? Это дети..... 7 лет..... они еще играют...
Как (каким тоном) она сделала замечание, такой (в такой форме) и получила ответ....
Была бы она поадекватнее, то забрала бы воображаемое дуло (тут лучше подыгрывать ребенку, а потом уже немного строго, типа "поиграли, а теперь попишем....")

та зачем оно им надо.они сразу делают умное лицо и изрекают:"неадекватен".

МарьИванна пишет:

В России очень удобно за всё ответственным назначать учителя. Если ему реально тяжело "осуществлять индивидуальный подход", ведь классы разные бывают, получить помощь во благо ученика - я имею в виду помощь не родительскую, а помощь образовательной среды невозможно. Помощник на уроке? Справляйтесь, как хотите.
В других странах предусмотрен для непростых случаев? А у нас экономия бюджета.
Кто из родителей, страдающих от СИСТЕМЫ, систему же критикует? Все превозносят добреньких чиновников, которые по жалобе снизу помогают в конкретных проблемах.
Почему такое сплоченное "братство" на форуме не добивается улучшения именно СИСТЕМЫ, где для ребёнка возможно было бы создать щадящие условия в период его непростой адаптации?

а кому сейчас легко?)) это их работа между прочим..не справляешься со своими обязанностями--никто ж не держит.или хоть старайся

Марьиванна, успокойтесь, пожалуйста! Вы во МНОГО правы. К сожалению, тьюторство только прописано, а реально его действительно не существует. Собственно, понять вас в плане переживаний за несчастные случаи, происходящие в школе не по вине учителя, можно. И нужно. Но не родители виноваты в том, что в школах нет системы поддержки проблемных учеников. И так же нет поддержки у учителей. Наверное, нужно как-то ОБ"ЕДИНЯТЬСЯ для решения общей проблемы? А?

Агава, а правда собирали подписи и писали Фурсенко или Онищенко по поводу создания условий для обучения школьников с СДВГ?

Матрена, увы,меня тогда не было. НО! Тьюторство оно что? Только детям с СДВГ нужно? :wink1 СДВГшки - это еще малая и не самая сложная часть нуждающихся учеников. Увы, а дети с АЧ, неврозами, акценуациями, проблемоной ЭВ сферой? И масса других детей, имеющтх проблемы как со здоровьем, так и с общением?

А как Вы считаете, если организовать грамотное письмо вышеуказанным товарищам и собрать пордписи заинтересованных не только родителей, но и педагогов и врачей? А до этого провести просветительскую работу в массах?
А еще есть такой сайт ДЕМОКРАТОР. Там грамотно оформляют жалобы и сами рассылают в нужные места.

Писали письмо.
Можно еще написать. Хоть десять штук. И собирать подпист во ВСЕМ тематическим форумам.
Но не верю, что что-то изменится. Вопрос в финансировании. В школах ставки дефектологов и психологов режут. С чего бы тьютора дали?

Успокойтесь? Я даже очень спокойна. НЕРАВНОДУШНА, да. А многие проблемы школы - общие проблемы детей и нас, ПИДАГОГОВ (тьфу! обзывалки ваши...) требуют консолидации усилий, вот куда бы вложить немалый родительский запал.

МарьИванна пишет:

Успокойтесь? Я даже очень спокойна. НЕРАВНОДУШНА, да. А многие проблемы школы - общие проблемы детей и нас, ПИДАГОГОВ (тьфу! обзывалки ваши...) требуют консолидации усилий, вот куда бы вложить немалый родительский запал.

Давайте думать ВМЕСТЕ!
Кстати, у нас на форуме есть учителя. Прижились, дружим.


Про консолидацию усилий - стописяттысяч раз - согласна!
И не я одна.

Про консолидацию усилий... На родительских собраниях взываю бесконечно к коллективному разуму для коллективной же пользы и с грустью отмечаю, что нет его, нет... А есть столкновение интересов, зачастую неоправданная агрессия родителей по отношению к друг другу.
Не трожжжж моего ребёнка! И не надо мне советовать! - из диалога, монолога, эпилога...
Предлагаю - давайте выработаем ВМЕСТЕ план рассадки детей в классе, исходя из медпоказаний. Мои учительские рекомендации пусть будут совещательным голосом.
Нет, говорят, мы сейчас все переругаемся, Вы уж сами (предвижу комменты - вечно учителя работать не хотят, а это их обязанности...).
И правда, это мои обязанности. Буфером быть.

Ну дак знающие юристы могут ситуацию вытянуть как нарушение права на образование. Во многих случаях ребенок не имеет права на домашнее обучение, но и в классе не может. Куда ему? А всей толпой пострадавших - в Конституционный суд.

М.Д.! Я вам про "работу" (а точнее - пофигизм) вашей ПМПК в вашей теме ответила. Это ПМПК знало проблемы ребенка! И имело право ходатайствовать о надомном либо рекомендовать отвести ребенка от школы на год.
Увы, не захотели.

Про консолидацию усилий согласны все. О чем же тут спорить? Не хочу холиварить, но в аналогичной ситуации один педагог грамотно разруливает конфликтующих либо вообще исключает столкновение, а у другого - вспыхивает? Оба работают в одной системе, заметьте. И жалуется на нее второй (как правило). Почему школы применяют федеральные стандарты в выгодной и/или доступной им части. Вот индивидуальный подход применять невыгодно, затратно, малодоступно. Кто о нем в школе говорит - никто.

МарьИванна, вы почитайте темы про школу. Нужен немалый запал и знания, чтобы....ребенка хотя бы не третировали. Какой уж индивидуальный подход в системе, о нем вспоминают преимущественно с целью приструнить. Извините, наболело.

Марьванна, у нас на первых партах сидят все, у кого есть справки от врачей. Никто не обижается. Далее - учитель сажает так, как считает нужным.

То, что СДВГшка нежелательно на последних партах сидеть - верно. Но есть и дети, которым и на последних комфортно. Зависит от того, какие проблемы лезут на первый план - с вниманием или гиперактивностью.

Может, разделить тему для учителя? Что б отдельная была?

МарьИванна пишет:

Про консолидацию усилий... На родительских собраниях взываю бесконечно к коллективному разуму для коллективной же пользы и с грустью отмечаю, что нет его, нет... А есть столкновение интересов, зачастую неоправданная агрессия родителей по отношению к друг другу.
Предлагаю - давайте выработаем ВМЕСТЕ план рассадки детей в классе, исходя из медпоказаний.

Ага. У моего целых два, документально зафиксированных показания на первую парту. Ииии? Сидит на последней. Он у вас слишком высокий - авторитетно заявляет наша МарьИванна (я ее так называю. Имя нарицательное , ей - подходит).

Если разума нет (коллективного) - смысл взывать к таковому ? вновь и вновь. Не понимаю.

Марьиванна - а наша классная представьте справляется и разруливает и рассаживает и хозяйка в классе ОНА САМА. Это я вам как мама в прошлом сильно агрессивного гипера говорю... И дети у нее кочуют по классу каждый месяц, поскольку у нас у 2\3 класса показания к первой парте по разным причинам
и дети и родители ее обожают...
не завидно?
кто ищет - находит решение, кто не хочет - ищет повод..

[quote="Влади"]... один педагог грамотно разруливает конфликтующих либо вообще исключает столкновение, а у другого - вспыхивает? Оба работают в одной системе, заметьте. И жалуется на нее второй (как правило). Почему школы применяют федеральные стандарты в выгодной и/или доступной им части. Вот индивидуальный подход применять невыгодно, затратно, малодоступно. Кто о нем в школе говорит - никто.

Хочу верить, что я первый, а не ... второй. Индивидуальный подход? В школе о нём говорят - все. На педсоветах, открытых уроках. Публикации пишут. А вот применять...действительно, невыгодно, затратно. НИКАК НЕ ПООЩРЯЕТСЯ. Иногда даже наказывается... сверху...рублём, например. Опять Вы с этим своим Ивановым, Петровым, Сидоровым! Вы нам дайте грамоты, победы на олимпиадах и желательно сегодня до обеда.