Ага, согласна. Бюджетные деньги екотомят. МАРЬИВАННА; а вы не с форума Завуч? Может, как-то об"единим усилия? Куда писать? Кому? Мы ж не против помогать учителю... И себе, кстати, тоже.

KotenaLaskovaja пишет:

Марьиванна - дети и родители ее обожают...
не завидно?
кто ищет - находит решение, кто не хочет - ищет повод..

Понимаю - должна завидовать, должна... Сейчас в себе покопаюсь...поищу ещё пороки. В классе не хозяйка... Все на родителей переваливаю... Чтоб учитель с родительского форума да без ярлыка и щелчка по носу ушёл? Да ещё абсолютно незнакомый!
Ну не буду ж я про себя писать, что и у меня всё нормально и с детьми и с родителями...неловко.
Вообще, переходить на личности - зачем? И пример был приведен, как ПРИМЕР попытки диалога. А уж детей в классе рассадить - легко.

Вот сама удивляюсь, девы. То Шоколадку чуть не сожрали... Аж решили, что это я под видом "добренького" учителя на форуме равдвояюсь... Ан нет, реальный человек оказался. Неравнодушный..

Нападать на учителя незнакомого - оно точно надо? :wink1
Думаете, если обидится и уйдет, то проблемным детям в ее классе легче станет?

Агава, а толку приводить абстрактные примеры? Проблемы-то конкретны. Нападки вызвали жалобы на СИСТЕМУ. Но система есть везде. Без нее анархия, вряд ли лучше. И потом, как реагировать если человек ругает СИСТЕМУ и пишет, что у него - все хорошо, вот только родители агрессивны и коллективный разум подкачал. Ну, и хорошо, что у кого-то все хорошо. Без конкретики - это только слова. Я, наобщавшись с сыниной классной, вообще словам педагогов не доверяю: на словах у нее торжество демократии и 100% выполнение стандартов (ага, и инивидуальный подход есть). А то, что я видела своими глазами - от слов далЕко-далекО. Кроме класса, реально ухоженный. И очевидные "ляпы" картину портят. А на собраниях - слушала бы и слушала И интервью - балдею просто.

МаьИванна - вообще то вы первая начали... про то что пидагогами называют и козлами...что ж так вот всех под одну гребенку то?
а про пороки не писала вообще то..
работаю по другой специальности, тоже с людьми...
и знаете, много на что насмотрелась, и тоже порой думаю как я от вас Козлов устала...
вот только если все будут такие умные и красивые что я кушать то буду?? придется ведь переквалифицироваться... если ладить разучусь и налаживать - то что то сомневаюсь я что видать мне и работу нормальную и зарплату..
Между взрослыми неадекватных товарищей которые ведут себя намного хуже самых агрессивных гиперов завалом просто..
И что? Либо формировать коллектив числе и под себя - устанавливать и границы и рамки и авторитеты, или простите - путь у нас для всех открыт, всем везде дорога...

KotenaLaskovaja пишет:

МаьИванна - вообще то вы первая начали... про то что пидагогами называют и козлами...что ж так вот всех под одну гребенку то?
а про пороки не писала вообще то..
работаю по другой специальности, тоже с людьми...
и знаете, много на что насмотрелась, и тоже порой думаю как я от вас Козлов устала...
вот только если все будут такие умные и красивые что я кушать то буду?? придется ведь переквалифицироваться... если ладить разучусь и налаживать - то что то сомневаюсь я что видать мне и работу нормальную и зарплату..
Между взрослыми неадекватных товарищей которые ведут себя намного хуже самых агрессивных гиперов завалом просто..
И что? Либо формировать коллектив числе и под себя - устанавливать и границы и рамки и авторитеты, или простите - путь у нас для всех открыт, всем везде дорога...

это точно.и приходится со всеми находить общий язык.т.к. работать на работе надо,исполнять обязанности

Диана. я с ним каждый день разговариваю, днем, вечером.перед сном, и утром перед школой. объясняю, что нельзя себя так вести, что это неправильно и не красиво, он в ответ, я знаю мама и буду вести себя хорошо, в итоге опять тоже самое, спрашиваешь его, ты зачем это сделал, а в ответ я незнаю. Ну вот как еще. я уже тоже не знаю.

Диана, мы проставили 30 инъекций кортексина через день, пропили 1,5 месяца фенибут и пирацетам, и все бесполезно

Катя, так от разговоров пользы и не будет. Ребенок же не нарочно так себя ведет. Он не может иначе.

Поэтому, задача номер один для вас - искать психолога. А еще лучше - нейропсихолога. И на занятия (длительные) ребенка отправлять.
Номером вторым - поход к неврологу. Возможно, есть реальные причины, из-за которых ребенок не может существовать иначе. Обследования + лечение или что-то еще.
Дома - проигрывать наиболее часто встречающиеся ситуации, на которых ребенок "спотыкается". Вот прям с игрушками вместе с ребенком разбирать, что не так сделал мишка/зайка и как надо было делать. Без упреков и оценок ситуаций касаемо самого ребенка.

Все получится. Нужно время и терпение. И от учителя тоже.

Агава пишет:

Куда писать? Кому?

Ох, по-моему, это риторический вопрос.

У нас по всей стране закрывают малокомплектные классы и школы, оставили 8 часов в неделю на домашнее обучение, бесплатных специалистов типа логопедов и дефектологов мало (у нас - точно) и т.д. И год от года улучшений нет. Еще бы - на первом месте экономия бюджета. А родители и учителя выкручиваются сами.

Дамы, похоже, в моём лице вы попинали всех своих обидчиков. Вам легче? Я рада.
Агава - вам респект. Спасибо!

МарьИванна, но пинки (да и пинки ли это?) спровоцированы исключительно вами. Когда профессионал приходит на форум родителей проблемных детей с заявлением: Я хороший. А вот родители - чрезмерно агрессивны, не в состоянии объединиться в коллективный разум .в общем, их самих еще воспитывать надо. А если есть проблемы - то виновата СИСТЕМА. И т.п. Это стандарт беседы с родителями. Школа методично перечисляет недостатки и гневается, отчего таковые имеют место быть. Она неприятно удивлена тем фактом, что с ребенком надо работать и уделять внимание.

Какой отклик возможен при таких вводных? Естественно, народ ощетинился.

МарьИванна, я не заходила в эту тему, потому что мой сын уже не первоклассник. А тут увидела Ваш ник и зашла. И прочитала. И спасибо Вам большое.
За взгляд с "той" стороны. За неравнодушие.
Увы, мы тут не всегда бываем объективны, нас обидели - мы обидим. Нас не поняли - и мы не обязаны. Есть такой грех.
Оправдываться бесполезно. Каждую конкрентую ситуацию нам здесь до конца не разобрать. Хотя бы потому, что взгляд только с одной стороны.

Но очень хочется разумного спокойного общения с "той" стороной, общего нашего труда на пользу всех, не только тематических, детей.

Мой вот в пятый класс пошел в новую школу, в незнакомый класс, да еще и после трех лет индивидуального обучения. Проблем было... , да и сейчас не все рассосалось. Я пыталась не просто своего защитить и обелить, я предлагала директору, завучу, классному руководителю, школьному психологу, давайте не отдельного васю переделывать, а со всем классом работать, им трудно, они не умеют общаться, дружить. Отсюда куча проблем. Есть и гиперы, и "тормоза", и нормальные хулиганы, и девочки-оторвы. Как везде.
А мне в ответ, да они такие, и родители равнодушные, и мы делали, не получается. Что ж они люди хорошие (правда, у нас и директор и классная мне нравятся), но уставшие.
Не получилось пока совместной работы. Так по отдельности и колупаемся. А жаль.

Ох, ну нужны ж мы друг другу - учителя нам, а мы - им!
С чем бы не пришли, лишь бы услышали. Потому как хуже - это когда противостояние. И диалог невозможен.
А Он нужен, нужен этот диалог!!!!

МАрииванна и другие учителя! Услышьте нас пожалуйста!

Хотелось бы конкретики по теме. Что? Какая помощь нужна? Что мы для вас можем сделать? И что реально доступно учителю , то, что нашим гиперактивным и невнимательным помогло бы? Реально -нашим детям тоже сложно! Только ленивый в них пальцем не ткнул... Они ж себя плохими считают и никчемными... Попробуй потом, докажи, что это не так...

МарьИванна пишет:

Про консолидацию усилий... На родительских собраниях взываю бесконечно к коллективному разуму для коллективной же пользы и с грустью отмечаю, что нет его, нет... А есть столкновение интересов, зачастую неоправданная агрессия родителей по отношению к друг другу.
Не трожжжж моего ребёнка! И не надо мне советовать! - из диалога, монолога, эпилога...
Предлагаю - давайте выработаем ВМЕСТЕ план рассадки детей в классе, исходя из медпоказаний. Мои учительские рекомендации пусть будут совещательным голосом.
Нет, говорят, мы сейчас все переругаемся, Вы уж сами (предвижу комменты - вечно учителя работать не хотят, а это их обязанности...).
И правда, это мои обязанности. Буфером быть.

Подождите.
Это педагог знает отдельные медпоказания отдельных детей, а мне, как родителю знать это не обязательно. + отношения детей, предпочтения в классе. Вот и рассадите их как Вам удобнее, что бы Вася не пинал Колю, а Маша все видела. А я мама- Пети, в эти нюансы вдаваться не должна.
У моих детей в школах никогда не возникал вопрос рассадки детей к родителям.
+ да, педагог буфер между родителями. А как иначе? У моего Пети конфликт с Колей, и я иду выяснять причину к вам, без наезда, просто взгляд взрослого человека, который видит все происходящее. И выясняется, что мой Петя - та еще птица. Вот мы с вами решаем вместе, как разрешить конфликт детей. А без Вас, я что должна маму Коли удавить что-ли?

МарьИванна, рада вас тут видеть.

Всех участников дискуссии прошу разговаривать конкретно с оппонентом, а не с воображаемым коллективным учителем или родителем.

к сожалению, когда мы учителям предлагаем какую-то помощь - в ответ обычно слышится "воспитывать детей надо лучше!"

а насчет того, можно ли что-то сделать - я ужасный скептик. Я несколько раз задавала на всяких пресс-конференциях в минобре и мос. департаменте образования вопросы о помощи "пограничным" детям, разговаривала с людьми из педагогической среды по разным другим поводам - и по ответам было видно, что там не понимают проблему, не считают ее важной и нужной, что предпочитают в целом разговаривать о "проблеме неуспеваемости", что мы вообще говорим на разных языках. В лучшем случае- если и признают, что СДВГ- это медицинская проблема, - так говорят: а мы тут при чем? сначала вылечите его, а потом приходите. пусть вам доктор таблетки пропишет, чтобы он сидел, как нормальный.

Вот, кажется, неравнодушный человек - Ямбург, да? даже на конференции фонда "Внимание" был. Все, что он оттуда вынес - это что "таких детей" к обычным детям пускать не следует, разве только под действием препаратов, "у них таких детей лечат, и вот тогда они приходят в класс" - и предлагает коррекционные классы как единственный метод работы с гиперами.

Учитель - по определению буфер. Это учитель=профессионал должен давать советы. Сказанное верно и для завуча,и для директора. А с чем столкнулсь я? С методичным тыканьем носом в грязь. С бесконечными вызовами сын к администрации. Первоклашку (учится месяц!) ведут к завучу, т.к. он заявил что "не буду Родничок читать. Неинтересно". Что, учитель не в состоянии справиться с такой ситуацией? Учитель, которая заявила мне "гиперов уже учила, не сомневайтесь, справлюсь!".

Про вопросы учителю я молчу. На 2/3 из них ответ "не знаю, не видела".

katiya пишет:

Диана. я с ним каждый день разговариваю, днем, вечером.перед сном, и утром перед школой. объясняю, что нельзя себя так вести, что это неправильно и не красиво, он в ответ, я знаю мама и буду вести себя хорошо, в итоге опять тоже самое, спрашиваешь его, ты зачем это сделал, а в ответ я незнаю. Ну вот как еще. я уже тоже не знаю.

Кать у нас та же песня была... Объясняла что не так просто до белого каления.. Толку было ноль...
Сейчас объясню просто, ты был не прав потому то. Делать надо так: и прям понятно доступно - как что делать - читай инструкцию...
Работает!!!

И то что Агава писала пройти обязательно.

KotenaLaskovaja пишет:

katiya пишет:

Диана. я с ним каждый день разговариваю, днем, вечером.перед сном, и утром перед школой. объясняю, что нельзя себя так вести, что это неправильно и не красиво, он в ответ, я знаю мама и буду вести себя хорошо, в итоге опять тоже самое, спрашиваешь его, ты зачем это сделал, а в ответ я незнаю. Ну вот как еще. я уже тоже не знаю.

Кать у нас та же песня была... Объясняла что не так просто до белого каления.. Толку было ноль...

Мой отвечал: "Я очень старался вести себя хорошо, но ....не получилось"
Ну не шмогла я, не шмогла))

Мышь, скепсис мне ваш понятен. Донести до власть предержащих мысль, что не всё так хорошо в королевстве школьном тяжело, на грани невозможного. Что школьный контингент изменился - больше проблем со здоровьем у детей, к сожалению.
Только усилия родителей стократ эффективнее в этом смысле.
Часто приходится читать советы, как пожаловаться на учительницу. Уверена, не без серьёзного повода.
А если в каждой жалобе писать ещё: считаю, что что данный инциндент мог быть предотвращен, если бы...ну помимо удаления злостного педагога ещё:
эффективнее работала психологическая служба, для чего она должна быть расширена/моденнизирована/оснащена или
в ГПД работали бы 2 воспитателя вместо одного/в школе была ставка педагога дополнительного образования/....или ..или...ведь у каждого родителя есть пожелания, в большинстве они с нашими, учительскими СОВПАДАЮТ.
Может, капля точила бы камень?
А в защиту писать? В нашей школе сократили ставку психолога, мы, учителя, думали - волна возмущений родительских будет! Письменных, на которые надо ответ давать. Тишина. Не работает в школе медкабинет (а он не наша структурная единица, а поликлиники) - никто из родителей почему-то не возмутился. Сердце замирает от страха - дети, всякое может случиться - не к кому бежать.
И таких проблем масса. Почему мы не решаем их сами? Для того, чтобы их поднять, надо сначала сменить работу. Наш работодатель - муниципалитет - НЕ лояльно настроен к недовольным. Каждого конкретного он живо оптимизирует.

Писать, говорите первое, что сказала завуч на ПЕРВОМ родительском общешкольном собрании: ваши жалобы, адресованые ОО будут разбираться в школе и школой! Подумайте, стоит ли жаловаться.

Психолог . Если сократят нашего - этого никто и не заметит. ВСех интересует, чем занят психолог. Даже родителей спокойных беспроблемных детей. Психолог тестирует кого-то, ведет какие-то пилотные исследования (касиво звучит, ага)....в общем, "работает на полставки и много чего делает за эти деньги" (цитата, автор - директор). ОТдельными личностями она не занимается, недосуг, до них то есть. Расширить такую вот психологическую службу?!? Боже упаси. Кстати, родители гиперов не возмущаются. Они водят детей к специалистам платно. И по этой причине школьный психолог их не волнует.

Советы по предотвращению инцидентов . Грустное хи-хи. Не надо здесь открывать Америку. В общем-то, два совета: индивидуальный подход+следить за детьми. Но всякий, кто вымолвит эти крамольные слова, получит стандартное: у меня 25-30-35 человек! Я не могу следить только за вашим! Вообще, воспитывать надо!!! Ваш ребенок требует повышенного внимания, я могу упустить других детей (типа внимания у учителя фиксированное количество, примерно литр: если ванечка "выпьет" литр, остальным не достанется), их родители тоже могут возмутиться. ВСе - цитаты.

Владь,

KotenaLaskovaja пишет:

katiya пишет:

Диана. я с ним каждый день разговариваю, днем, вечером.перед сном, и утром перед школой. объясняю, что нельзя себя так вести, что это неправильно и не красиво, он в ответ, я знаю мама и буду вести себя хорошо, в итоге опять тоже самое, спрашиваешь его, ты зачем это сделал, а в ответ я незнаю. Ну вот как еще. я уже тоже не знаю.

Кать у нас та же песня была... Объясняла что не так просто до белого каления.. Толку было ноль...
Сейчас объясню просто, ты был не прав потому то. Делать надо так: и прям понятно доступно - как что делать - читай инструкцию...
Работает!!!

И то что Агава писала пройти обязательно.

И еще все-таки ребенок сонопакс и неулептил получал. Тоже, наверное, важно.

Шармель, важно конечно. У нас это вынужденно было - мы простите в дурдоме для буйных живем....
Но доходит как нужно именно с позиции - "Делай вот так!".
А как не так - у него автоматом получается.

Влади, и тем не менее, даже в столь любимом форумчанами заграничье, в котором "учителя справляются с любыми детьми", все обстоит иначе! И специалист по СДВГ в школах есть, и психолог в помощь детям, и при необходимости - тьютор на некий, пусть и ограниченный, но срок! И всё это - в помощь как ребенку, так и учителю! Не справляется команда - отправляют к врачу, у которого в наличии есть реально работающие лекарства. Вот при таком КОМПЛЕКСНОМ подходе - да, проблема с СДВГ сглаживается до нормы.
Следить за детьми можно в 1 классе, Во втором - уже сложнее. А учитывая размер коридорчиков, в котором толпится куча разновозрастных детей, уже сложнее во сто крат! Про 4 и старше классы - молчу. А чаще всего весь расколбас на пубертат приходится...

Так что требовать от учителя можно реальных вешей - уважительного отношения к ученику и родителям, хотя бы попыток найти подход (а именно на уроке давать возможность подвигаться ученику, не давать возможности для насмешек над ним или формировать неприятие его классом....

Гипер гиперу рознь...Не всякого педагогически удержать или уговорить учиться можно. Далеко не всякого. И не один такой расчудесный он в классе-то. Увы.
ПыСы сама боюсь перемен школьных. Травматика была, есть и будет. Сама своего в классе удерживаю от беготни (сам сказал, что врезался в первоклашку ) тем, что РСР даю в школу - они там как-то в гонки совместно играют. Знаю, что вредно для него самого... Но хоть он никого мимоходом не снесет. Или его не затопчут.