|
| |
Автор | Сообщение |
---|
armusik
География : Samara СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1997г. сын
Сообщения : 18948 Регистрация : 2009-05-29
| Тема: Re: и снова я в тупике... Вс 4 Мар 2012 - 22:07 | |
| Белоснежка, почитайте Байярдов "Ваш беспокойный подросток" там про борьбу с враньем хорошо написано. Дима, конечно, еще не совсем подросток, маловат еще, но эта часть книги, мне кажется, и к нему подошла бы... Основная мысль - "Не хочешь услышать ложь - не спрашивай" и "Не задавай вопрос, на который уже знаешь ответ, потому как сам по себе такой вопрос - это тоже нечестно". Не во всех случаях, но эти принципы и к 10-летке можно применять. |
| | | Белоснежка
География : Россия/Вологда СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2002 Дима
2005 + 2005
Даня и Максим
2017 Маша
Прежний ник : Irishka Сообщения : 2503 Регистрация : 2009-01-17
| Тема: Re: и снова я в тупике... Вс 4 Мар 2012 - 22:22 | |
| Спасибо, Армусь, почитаю. Докричалась на ночь не знаю, до чего Трясет мелкой дрожью. Может и правда я перекручиваю? Но меня это так коробит, не знаю, я не могу относится к вранью спокойно. Веренее не так. Я пыталась. Честно пыталась. Не акцентировать, не обращать внимания. Говорить спокойно, жить спокойно. Но сорвалась. Сейчас. И от этого тошно. Я все не так делаю. Нельзя мне было детейрожать. Никудышная мать из меня. Ничего не могу.... Простите, девочки, плачу.... - Влади пишет:
- Эх, если вы уверены - что вранье....Знакомая отучала врать племянницу (она ее практически воспитывала, так скажем). Дева, не СДВГ ни разу, врала в режиме нон-стоп. Тетя тоже стала врать. Еще у детки был коронный номер: Передумала. Ну и что, что обещала? я не могу передумать что ли?!?
В общем, после того, как тетя пару-тройку раз передумала-соврала, детка стала потихоньку меняться. Но честно скажу, не знаю - сработает ли это для СДВГ.
Я не смогу. |
| | | Anchovy Модератор
География : Конго СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1990 (тем.), 2002
Сообщения : 27672 Регистрация : 2008-09-10
| Тема: Re: и снова я в тупике... Вс 4 Мар 2012 - 22:31 | |
| Белоснежка, ну что вы... Ну сорвались, бывает. Не казните себя. В моих глазах вы вообще героиня - с тремя-то мальчишками. |
| | | Белоснежка
География : Россия/Вологда СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2002 Дима
2005 + 2005
Даня и Максим
2017 Маша
Прежний ник : Irishka Сообщения : 2503 Регистрация : 2009-01-17
| Тема: Re: и снова я в тупике... Вс 4 Мар 2012 - 22:37 | |
| - Anchovy пишет:
- Белоснежка, ну что вы... Ну сорвались, бывает. Не казните себя. В моих глазах вы вообще героиня - с тремя-то мальчишками.
Ну что вы, какая героиня. Все из рук валится. Читаю, столько литературы перечитала, а в отношениях с ребенком - глухая стена. Ему 9 лет, что будет дальше - не знаю. Надо что-то делать. Поискала по форуму, через поиск - темы про вранье - только мои. 2-х летней давности. Было какое-то время лучше, сейчас опять - беда. К психологу ходили, врет, потому что боится. Боится неодобрения, наказания. Обнимаю последнюю неделю постоянно, кино обнявшись смотрим, разговариваем, книжки все еще ему читаю много-много, играем. Все в основном внимание ему - а он, как будто не видит ничего, все еще хуже стало, чем неделю назад было. Баярдов скачала, завтра на работе распечатаю, почитаю. |
| | | Белоснежка
География : Россия/Вологда СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2002 Дима
2005 + 2005
Даня и Максим
2017 Маша
Прежний ник : Irishka Сообщения : 2503 Регистрация : 2009-01-17
| Тема: Re: и снова я в тупике... Вс 4 Мар 2012 - 23:02 | |
| Поговорили. Я, Дима и папа. Извинились, обнялись. Завтра - понедельник. Завтра все будет по-другому. Мы пообещали друг другу, что никаких криков и ругани больше НЕ БУДЕТ. Я Диме обещала, что ни за какие проступки не буду ругаться на него, а он обещал, что больше не будет обманывать! Надеюсь, мы сможем! |
| | | larianna
География : россия/моск.обл СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2003,2008
Сообщения : 425 Регистрация : 2010-05-13
| Тема: Re: и снова я в тупике... Пн 5 Мар 2012 - 1:11 | |
| Из последних книг для родителей у меня сейчас "Ври да не завирайся" З. и Н.Некрасовых. Для меня не очень актуально, поэтому читаю редко, никак не дочитаю. Выпишу несколько советов из того, что уже прочла. С чего начать любые разборки? 1-с мысли: если ребенок обманывает, на это у него есть причины. 2-затем определяем причину, по которой ребенок обманывает. 3-принимаем меры: а-разбудим чувство вины и стыда, чтоб" совесть заговорила"; б-дадим прочувствовать свой проступок и увидеть его последствия; в-поможем исправиться. Вопросы-ловушки, которыми мы провоцируем детей на ложь: - риторическими вопросами мы провоцируем детей на обман и всевозможные сочинялки. -Если знаете, что случилось - не допрашивайте ребенка, не провоцируйте на обман; сообщите сам факт: что вам известно и что будем делать. Как правду узнать: а-задавайте правильные вопросы; б-интересуйтесь деталями; в-возвращайтесь к "пройденному материалу" через некоторое время, если сомневаетесь в честности. Если ребенок соврал, он вероятнее всего запутается в деталях при повторе. Чего делать нельзя, а что можно и нужно, если ребенка поймали на лжи: 1-реагировать слишком эмоционально. 2-унижать ребенка как личность. 3-говорить "не ври" 4-требовать клятвы, что больше никогда не будет обманывать. 5-долго стыдить 6-насмехаться=унижать 7-рассказывать посторонним 8-игнорировать ложь и/или доверять безоглядно(родиться привычка к вранью) 9-несправедливо наказывать. Нужно: 1-заранее оговорить штраф за обман( домашний арест, дополнительная нагрузка по дому, письмо с объяснением-"почему я обманул" 2-организовать четкий контроль (задача такая-проводить политику, при которой ребенку просто трудно солгать- ни повода, ни возможности не появиться). Чтобы избавиться от вредной привычки, нужно3-4 неедли, но в это время жесткий контроль. Убеждать в преимуществе правды придется и словом, и делом. И контролировать свои эмоции и свои действия. |
| | | armusik
География : Samara СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1997г. сын
Сообщения : 18948 Регистрация : 2009-05-29
| Тема: Re: и снова я в тупике... Пн 5 Мар 2012 - 8:18 | |
| Белоснежка, у вас все получится! Вы замечательная мама! Ну, и советы в предыдущем посте должны помочь. |
| | | Белоснежка
География : Россия/Вологда СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2002 Дима
2005 + 2005
Даня и Максим
2017 Маша
Прежний ник : Irishka Сообщения : 2503 Регистрация : 2009-01-17
| Тема: Re: и снова я в тупике... Пн 5 Мар 2012 - 8:42 | |
| Спасибо, Ларианна! Распечатаю как инструкцию И книжку эту нашла, в интернете заказала доставку. |
| | | klavik
География : Ставрополь СДВГ-статус : Бабушка Г.р. детей : 31-05-2004 год
Сообщения : 893 Регистрация : 2012-02-28
| Тема: Re: и снова я в тупике... Пн 5 Мар 2012 - 9:56 | |
| Белоснежка , у нас было возбужденное состояние именно от фенибута, и мы его не стали пить,чуть успокоился а то прыгал ,бегал,орал и весь в мелу был, посмотришь как бомжонок , как трудно ,особенно когда в школе вообще не признают СДВГ |
| | | Белоснежка
География : Россия/Вологда СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2002 Дима
2005 + 2005
Даня и Максим
2017 Маша
Прежний ник : Irishka Сообщения : 2503 Регистрация : 2009-01-17
| Тема: Re: и снова я в тупике... Пн 5 Мар 2012 - 10:10 | |
| [quote="klavik"]Белоснежка , у нас было возбужденное состояние именно от фенибута, и мы его не стали пить,чуть успокоился а то прыгал ,бегал,орал и весь в мелу был, посмотришь как бомжонок , как трудно ,особенно когда в школе вообще не признают СДВГ [/quote С сегодняшнего дня переходим на сонапакс. Раньше от фенибута побочки не было. Скорее всего, весна, усталость, авитаминоз, и много чего еще. Сегодня с утра - мир и покой. Дима покладистый, спокойный. Вчера правда поговорили очень мирно, друг другу пообещали все исправить. Начинаем новую жизнь |
| | | МУМУ
География : Санкт-Петербург СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2003, 2006
Сообщения : 1708 Регистрация : 2010-02-12
| Тема: Re: и снова я в тупике... Пн 5 Мар 2012 - 10:10 | |
| А что если на враньё как таковое - не обращать внимание, а просто требовать исполнения того, что положено? К примеру проблему "прогулял урок" рассмотреть с посылом-дятленьем "Ты ДОЛЖЕН быть на уроке. Это твоя обязаность и твой хлеб", а не казнить за враньё. "Потерял ручки" - "Ты должен следить за содержимым пенала. Это твоя обязанность" и ты пы. И научить - как . - Проверять самому вечером это содержимое, смотреть в пенал, когда уходишь с урока. |
| | | Белоснежка
География : Россия/Вологда СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2002 Дима
2005 + 2005
Даня и Максим
2017 Маша
Прежний ник : Irishka Сообщения : 2503 Регистрация : 2009-01-17
| Тема: Re: и снова я в тупике... Пн 5 Мар 2012 - 10:58 | |
| - МУМУ пишет:
- А что если на враньё как таковое - не обращать внимание, а просто требовать исполнения того, что положено?
К примеру проблему "прогулял урок" рассмотреть с посылом-дятленьем "Ты ДОЛЖЕН быть на уроке. Это твоя обязаность и твой хлеб", а не казнить за враньё.
"Потерял ручки" - "Ты должен следить за содержимым пенала. Это твоя обязанность" и ты пы. И научить - как . - Проверять самому вечером это содержимое, смотреть в пенал, когда уходишь с урока. Вот это дятленье 3-й год продолжается. То, что он должен, что это его обязанность, что у всех есть обязанности и ты.пы. Только результат - за последний месяц потеряно 5 ручек, сломано - еще больше, карандашей - даж не считаю, потеряно 2 пенала, дневник, лыжные палки, шапка, по одной варежке из двух пар, рабочая тетрадь по английскому языку. Прогуляно несколько уроков, множество опозданий на урок. При всем этом - УСПЕВАЕТ! по все предметам, приносит 4-5, тройки - только за письменные по русскому. Одно успокаивает - творческие личности, они все, говорят, немного рассеянные |
| | | малёк
География : Россия/Киров СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1998
Сообщения : 33462 Регистрация : 2008-09-10
| Тема: Re: и снова я в тупике... Пн 5 Мар 2012 - 11:14 | |
| - Белоснежка пишет:
- Поискала по форуму, через поиск - темы про вранье - только мои. 2-х летней давности.
Белоснежка, не только Ваши . Я конечно отдельных тем не создавала, но писала и в темахпр о вранье и в Бу-у. Я как и Вы доводила себя до истерик, ребенка "песочила" почем зря, а в ответ - только новый бесконечный поток вранья . - Белоснежка пишет:
- К психологу ходили, врет, потому что боится. Боится неодобрения, наказания.
Вот это я поняла и без психолога, спасибо Мыши, она помогла . Когда поняла и смогла отпустить ситуацию: не реагировать так остро на вранье, открыто говорить ребенку что я знаю о случившемся, прежде чем он расскажет свою придуманную версию и т.п. - поток вранья уменьшился в разЫ. Сказать что он перестал врать совсем я не могу, но я стала проще к этому относится, тем более что чаще всего вранье довольно таки безобидное, ну навроде того как вы пишите: говорит что не задали ничего, что писали контрольную и т.п. Домашнее задание уточняю САМА у одноклассников (в тех случаях когда ничего не задали ), сын относится к этому спокойно, иногда "вспоминает" что задано еще до моего звонка . И еще, я много общаюсь с друзьями сына, хорошие мальчики, но врут они родителям (по поводу учебы) все, мне об этом рассказывают спокойно, предполагаю что мой также спокойно может рассказать посторонним как он мне соврал . |
| | | Белоснежка
География : Россия/Вологда СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2002 Дима
2005 + 2005
Даня и Максим
2017 Маша
Прежний ник : Irishka Сообщения : 2503 Регистрация : 2009-01-17
| | | | малёк
География : Россия/Киров СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1998
Сообщения : 33462 Регистрация : 2008-09-10
| Тема: Re: и снова я в тупике... Пн 5 Мар 2012 - 14:08 | |
| Белоснежка, очень остро вопрос встал в 13 лет. Это была 2 четверть этого учебного года. У нас вообще дома обстановка доходила до ужас-ужас. Присоединилось то, что классная руководительница стала остро реагировать на его попытки схитрить, она меня накручивала по телефону, что он обманывает и её и меня . В итоге отношения с сыном из доверительных превратились в , он стал меня боятся, вобщем пошел замкнутый круг . Слава Богу сын не зацикливается, в результате, как только я перестала наказывать за вранье, относится несколько пофигистки к тому что он скрывает д/з, стала заступаться за него перед учителем - наши с ним добрые отношения восстановились. Правда испортились отношения с классной - но это меня волнует гораздо меньше . |
| | | irinarozenman
География : israel СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2001
Прежний ник : ira1712 Сообщения : 11 Регистрация : 2012-02-22
| Тема: Re: и снова я в тупике... Пн 5 Мар 2012 - 15:21 | |
| а может его вранье всего лишь способ привлечь ваше внимание,возможно он ревнует вас к своим младшим братьям? |
| | | troya
География : РФ/ Подмосковье/ Подольский р-н СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 19.07.2001, 16.01.2003
Сообщения : 10695 Регистрация : 2008-09-15
| Тема: Re: и снова я в тупике... Пн 5 Мар 2012 - 18:07 | |
| - Цитата :
- При всем этом - УСПЕВАЕТ! по все предметам, приносит 4-5, тройки - только за письменные по русскому
-Белоснежка, вот это-та самая "соломинка", за к-рую Вам следует держаться изо всех сил. Ребенок СПРАВЛЯЕТСЯ с учебной нагрузкой, учится ХОРОШО,-маме остается только радоваться. А все ручки-карандаши-пеналы спишем в РАСХОДНЫЕ МАТЕРИАЛЫ,-и успокоимся. |
| | | Белоснежка
География : Россия/Вологда СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2002 Дима
2005 + 2005
Даня и Максим
2017 Маша
Прежний ник : Irishka Сообщения : 2503 Регистрация : 2009-01-17
| Тема: Re: и снова я в тупике... Пн 5 Мар 2012 - 21:20 | |
| - troya пишет:
-
- Цитата :
- При всем этом - УСПЕВАЕТ! по все предметам, приносит 4-5, тройки - только за письменные по русскому
-Белоснежка, вот это-та самая "соломинка", за к-рую Вам следует держаться изо всех сил. Ребенок СПРАВЛЯЕТСЯ с учебной нагрузкой, учится ХОРОШО,-маме остается только радоваться. А все ручки-карандаши-пеналы спишем в РАСХОДНЫЕ МАТЕРИАЛЫ,-и успокоимся. Троя, я согласна, учится - и хорошо. Но вот с поведением то что делать? Хотя, вроде я нашла к нему ключик, буду дальше развивать. Рассказываю. Сегодня делали домашку. Не просто я рядом и помогаю, а делала вместе с ним. Так же брала тетрадку и писала. Подписывала число, домашняя работа, номер упражнения. И все - параллельно с ним. Результат - никаких криков, слез и воплей. Никаких - погоди, сейчас, еще чуть-чуть. За 1 час были сделаны: русский, чтение и английский. Это очень много для нас. Мотивировала та: я училась в школе давно, многого не помню, многого не изучала.но вместе с тобой учиться в школе я же не могу - работаю. Поэтому, давай сделаем так: ты в школе слушаешь, все запоминаешь, потом дома мне рассказываешь. Потом делаем письменные. Где-то я не знаю, ты мне поможешь, где-то ты не знаешь - я помогу. В 20.00 - все уроки сделаны, портфель собран, дите спокойно смотрит телевизор и читает новую книгу про опыты (физик-химик будущий). Глядишь. и поведение налажу, и контакт с сыном найду, и сама школьную программы выучу. А пали-тетрадки, шапки- такая фигня, я полностью согласна. Доверие, любовь и покой - дороже намного. |
| | | Anchovy Модератор
География : Конго СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1990 (тем.), 2002
Сообщения : 27672 Регистрация : 2008-09-10
| Тема: Re: и снова я в тупике... Пн 5 Мар 2012 - 21:44 | |
| Белоснежка, это гениально! Это нужно в форумское ноу-хау, вдруг еще кому-нибудь поможет. |
| | | volkova1
География : Украина СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : мальчик 2003
Сообщения : 25 Регистрация : 2009-10-26
| | | | Белоснежка
География : Россия/Вологда СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2002 Дима
2005 + 2005
Даня и Максим
2017 Маша
Прежний ник : Irishka Сообщения : 2503 Регистрация : 2009-01-17
| Тема: Re: и снова я в тупике... Вт 6 Мар 2012 - 7:50 | |
| - Anchovy пишет:
- Белоснежка, это гениально! Это нужно в форумское ноу-хау, вдруг еще кому-нибудь поможет.
Буду только рада) за 1 день о результатах говорить рано, но, то, как это было вчера - мне понравилось! |
| | | МУМУ
География : Санкт-Петербург СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2003, 2006
Сообщения : 1708 Регистрация : 2010-02-12
| Тема: Re: и снова я в тупике... Вт 6 Мар 2012 - 12:48 | |
| Эээ, то есть вы пишете тоже домашку в своей тетрадке? Имитация соседа по парте? Я не иронизирую, просто не поняла. Очень рада, что налаживаетесь. 10 ручек за месяц - ерунда. Раз вещи теряет - покупайте подержанные - туда им и дорога. И не тратьте свои нервы. Ваш ребенок - самый лучший. |
| | | Белоснежка
География : Россия/Вологда СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2002 Дима
2005 + 2005
Даня и Максим
2017 Маша
Прежний ник : Irishka Сообщения : 2503 Регистрация : 2009-01-17
| Тема: Re: и снова я в тупике... Вт 6 Мар 2012 - 13:07 | |
| - МУМУ пишет:
- Эээ, то есть вы пишете тоже домашку в своей тетрадке? Имитация соседа по парте? Я не иронизирую, просто не поняла.
И не тратьте свои нервы. Ваш ребенок - самый лучший. Да, я сижу рядом, и пишу вместе с ним в своей тетрадке. Именно как сосед по парте, только мы с ним общаемся, консультируемся, советуемся. Мне честно понравилось. И нервы на месте, и д/з сделано, довольно быстро. Да, кстати, стих по английскому тоже выучила наизусть вместе с ребенком. И на вопросы по чтению после текста вместе отвечали |
| | | Белоснежка
География : Россия/Вологда СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2002 Дима
2005 + 2005
Даня и Максим
2017 Маша
Прежний ник : Irishka Сообщения : 2503 Регистрация : 2009-01-17
| Тема: Re: и снова я в тупике... Пн 19 Мар 2012 - 8:50 | |
| Вчера снова поругались с ребенком. Уже сегодня, осмысленно обдумывая произошедшее, думаешь: "И зачем все это было?"... Вчера целый день генералила. Прибрала везде, полы намыла, устала - нет сил. Дети вечером играли в своей комнате, вернее не играли, а готовили мне сюрприз на день рождения :-) Вроде все мило и безобидно. Принесли банку с водой, красили что-то, рисунки рисовали. Потом Дима пошел в комнату и пролил эту банку с водой. И начал наезжать на Максима: ты принес банку, ты и вытирай! Максим на него: ты пролил, вытирать тебе. И спорят. Я попросила: "Дети, вытрите, пожалуйста, я устала очень, это 2 минуты займет." Нет, друг на друга переваливают, ни один не идет. Что и говорить - рассердилась, взяла тряпку и пошла вытирать. И ругалась. Мне обидно было, что из-за такого мелкого глупого повода они ругаются. Я сердилась и кричала. Кричала, что они неблагодарные, не ценят мамин труд, им все лень, они ничего не хотят, только от мамы требовать что-то Потом плакала. В тот момент это казалось таким обидным, несправедливым, что слов не было. Чуть позже помирилась с Димой, потому как мои слова в основном в его адрес были, вроде как старший. А малыши уснули почти сразу. А Дима с утра встал раньше всех, добрый такой, милый, чайник скипятил. не понимаю, почему нельзя без ругани и криков жить???? Почему я срываюсь из-за глупых ситуаций? И почему на Диму действуют крики, но не действуют простые, вежливые, спокойные просьбы? Вчера начала читать Баркли и Бентона. Прочитала не много. Попробую пройти все 8 этапов. Очень хочется исправить сложившуюся ситуацию... |
| | | armusik
География : Samara СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1997г. сын
Сообщения : 18948 Регистрация : 2009-05-29
| Тема: Re: и снова я в тупике... Пн 19 Мар 2012 - 9:39 | |
| Белоснежка, не горюйте. Бывает. Я вот своего недавно тряпкой отходила. Тоже вот - уборка, мытье квартиры. Попросила сына в пятницу уборку сделать. Потому что в субботу - гости. В пятницу вечером, придя с работы, сразу поняла, что уборку если и делал - то кое как. Но ругаться не стала. В субботу отправила сына в магазин за продуктами, сама взялась убираться. Вымыла всю квартиру, кроме его комнаты. Пришел, говорю: "Я всё помыла, твоя комната только осталась. Ты уж тут сам уберись". Он вскипел, как тот чайник со свистком: "А-а-а! Я вчера мыл!!!" Объяснила, что после вчерашней его "уборки" квартира осталась грязная. Стулья не поднимал, кресло не отодвигал, под кроватью не мыл, даже табуретки на кухне из-под стола не вытаскивал. Такое впечатление, что вообще не мыл, а только тряпку намочил для вида, потому что мне пришлось воду в каждой комнате по 2 раза менять - грязная была. Он опять орать: " Я тут вообще!... вы меня эксплуатируете, у меня слишком много обязанностей! Я вот и сейчас ТЕБЕ в магазин сходил..." Ну, тут я не выдержала, и мокрой тряпкой для пола ему и ввалила. И ушла плакать. Сын обиделся. Захлопнул свою дверь громко, потом вышел - вынес в зал свой сотовый, демонстративно швырнул (нате, мол, вам). Прошло минут 10. Я успокоилась. Мне стыдно стало за свой поступок. Сроду я так не поступала. Не била сына никогда, тем более тряпкой. Думаю - надо пойти мириться. Захожу в свою комнату, а он... уборку делает. Да с удовольствием! В шкафу своем порядок наводит, всё по полочкам аккуратно раскладывает, чуть не песенки мурлычет от удовольствия. Я извинилась, конечно. Ну, и оправдываться немного стала, мол, ты понимаешь, меня вот это взбесило, что ты сказал про обязанности, про то, что в магазин ты МНЕ сходил. Мы ж все делаем лдомашние дела, готовимм, убираем, в магазин ходим не кому-то, а чтобы у нас дома было чисто-уютно-вкусно и весело. А он: "Мам, да ладно, ты права, в общем-то, была". Вот и пойми их |
| | | |
Страница 2 из 8 | На страницу : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 | |
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |