Присоединяюсь к Чудачке с просьбой совета.
Валере семь лет, очень навязчивый - сто тысч почему и зачем, бесконечный поток сознания, причём даже с чужими людьми. Зашкаливающая агрессия и самоагрессия (бьёт брата, он инвалид, не ходит и плохо пользуется руками, знакомство с детьми у Валеры начинется с выбора самого слабого и инициирует с ним драку, бьёт себя). Бесконечное звукоподражание различным видам техники, сиренам тревожных служб, причём, чем громче звук у источника подражания - тем лучше. Все игры - либо еда , либо стрельба, взрывы, падения самолётов и прочие катастрофы. Какая-то непонятная жажда разрушения - обои в детской комнате ободрал, мы покрасили стены водоэмульсионкой - ободрал и её, причём проковырял дырки чуть не до кирпича. Ест силиконовую шпатлёвку, которую выколупывает из под краски. Кроет матом так, что "уши вянут". В детском саду ни одного занятия не проходило в нормальном режиме - в лучшем случает вставал с места:" Мне это не интересно", и уходил играть, в худшем - срывал занятия мешая детям, перебивая воспитателя, распевая песни во весь голос и т.д. "Путает" где и что можно - дома скачет как ужаленный по мебели, носится и орёт, а на улице сидит на скамейке. Ни мяч, ни скакалка не могут заинтересовать надолго. Минут через 10 бросает и садится на скамейку. Если и бегает, то несётся не глядя, сшибая на своём пути всё и вся: скамейки, детей, велосипедистов... На замечания или вовсе не реагирует, или сразу начинает слёзную истерику с воплями. Как Валера разговаривает - отдельная история: бардак с окончаниями, ударениями, составлением предложений, куча слов - паразитов. И многое - многое другое. Психиары ставят диагноз "Нарушение поведения, ускоренное мышление, органическое поражение мозга." Невролог не видит ничего. Прошёл два курса лечения в детском психиатрическом стационаре, назначали тизерцин для домашнего лечения. Более или менее ситуация улучшается только во время приёма препаратов, но как только курс прекращается - всё возвращается на круги своя

Я вынесу вашу тему, Лайана? У вас дети разновозрастные. То есть, все перепутается.... Да и советов в отдельной теме вы получите больше.

Енн пишет:
Я бы начала с подбора лекарственной поддержки.

Лекарственная поддержка подбирается специалистами - психиатрами. Проходит курсовое лечение в стационаре. Только вот действует не долго, буквально через неделю - другую после отмены всё снова становится плохо, а во время приёма Валера просто очень заторможеный. Самы большой плс при этом - Валера спит днём и в первую очередь от этого ведёт себя спокойнее. У нас есть такая проблема: Валера очень активный физически, долго может не уставать, а вот психическая усталось наступает быстро.

А почему ДОМА нет меикаметозной поддержки? Пусть даже от невролога? Органическое поражение таки предусматривает ноотропную, сосудистую, поведенческую терапии постоянно. А не нейролептик в больничных условиях. Что-то не совсем верно с лечением у вас в Норильске. Не смотря на многие плюсы в правовом статусе психиатрии в городе.

Агава пишет:

А почему ДОМА нет меикаметозной поддержки? Пусть даже от невролога? Органическое поражение таки предусматривает ноотропную, сосудистую, поведенческую терапии постоянно. А не нейролептик в больничных условиях. Что-то не совсем верно с лечением у вас в Норильске. Не смотря на многие плюсы в правовом статусе психиатрии в городе.

Дома медикаментозная поддержка бывает только после стационара в течение месяца. В стационаре Валера уже дважды лежал. По возвращение домой из отпуска - одно из двух: либо снова стационар, либо лечение на дому. Тем более, что к психиатру мы обратились только около полугода назад, до этого я надеялась, что все выходки Валеры - детские шалости. Невролог ничего кроме атонии мышц не увидел (но честно говоря неврологи у нас в городе все не особенно хорошие) и рекомендовал больше движения и нейромультивит. Кстати, органику обнаружили во время обследования в стационаре психиатрии. До этого считалось, что неврология у Валеры в порядке, хотя, конечно, органика могла появиться как раз от того, что Валера сплошной синяк и ссадина. То лбом углы сосчитает, то залезет куда-нибудь. В общем, гипер.

Наверное, стоит подумать об обращении к неврологу. Как раз за той самой медикаметозной поддержкой. Кстати, она и в виде ноотропной или противоэпилептическй в малых дозах (если на ЭЭГ есть изменения, но даже не эпилепсия), бывает очень эффективной. И в плане агрессивных выпадов, - тоже.

Агава, мы обращались к неврологу, мало того, когда Валера лежал в стационаре ПНД к нему приглашали невролога из детской поликлиники. Невролог ничего не нашёл. Когда вернёмся домой - попробую ещё раз сходить, всё равно с млашим сыном нужно идти

Liana_McLaren!

Скажите? Вы обращались в ПНД и клали ребенка в стационар именно по поводу агрессии и само агрессии и неуправляемого поведения?
Они диагноз ребенку поставили? Вам его озвучили? Вы ребенка у них продолжаете лечить?

Вы к ним обратились уже после того, как обратились к нескольким неврологам? Или сразу в ПНД? Сколько разных неврологов смотрело ребенка, не в младенчестве, а вот сейчас именно по поводу неуправляемого поведения и по поводу агрессии, до того, как Вы обратились в ПНД?

Чамочка, да я обращалась к разным неврологам в городе. Толку - ноль. В ПНД я обратилась после того, как Валера попытался разложить дома костёр. Это была поседняя капля в море странного и непонятного мне поведения.
Диагноз мне озвучили такой: "Нарушения поведения, органическое поражение мозга, ускоренное мышление"

Будьте остарожны с психиатрией!
Органика компенсируется (зачастую), а после стационара ПНД недолго и шизофрению или шизотипическое расстройство, записанное в карте получить, причем может так получиться, что Вы даже не будете знать о том, что именно в карте написали.
Конечно бывают случаи когда действительно необходимо лечить у психиатра.

Советов по коррекции ребенка заочно, конечно дать не рискну. Но схема стандартная. Лечение у невропатолога (органика корректируется ноотропами) + работа с психотерапевтом (часто требует полную перестройку жизни всей семьи).

Как обследовали ребенка у невропатолога? энцефолограмма мозга, дневная, ночная? МРТ мозга? Эпиактивности нет?
Если ему поставили органику, то это фиксируется аппаратно. Как это так невропатологи ничего не нашли.....? На основании чего тогда ставят органику?


Что то у меня сомнения вызывает все это. Я бы свозила в Москву или в Питер....
Если конечно такая возможность имеется....

Удачи!

Лайана, у меня старшенький костер дома разводил, однако (Засранец был еще тот). Дважды. Лет в 5 и в 8 примерно. Первый раз случайно, второй - из-за любопытства + не учел горючести некоторых материалов. Вот чесслово, мне бы и в голову не пришло тащить ребенка к психиатру из-за этого. Старшенькому 29 ужо. Кострофф дома не разводит, балбесничать перестал давно. Просто молодой человек. Без психиатрической паталогии.
Не понимаю, зачем вы ребенка в больницу кладете. Нарушения поведения таки лучше б у психотерапевта "лечить". Причем, основная работа - с родителями. С ребенка скорее игры по снятию тревожности, что б перестал беситься. Ну и да, органика требует медикаметозной терапии. Не НЛ в стационаре, а другого лечения.

Агава
Но Лайана пишет, что это было последней каплей, а нарушения есть постоянно.
Я все таки не думаю, что маму без причины может пугать поведение своего сынишки, поверьте-если бы я с таким не сталкивалась, я бы не поверила. Когда описываешь, то выглядит все не так страшно, а когда глядишь на своего ребенка-понимаешь. что он..ну его шалости просто бывают не такие, как у всех.

Liana_McLaren,
присоединяюсь к предостережениям тесного общения с ПНД.
Ваш ребенок еще маленький.
В его 15 лет очень неприятные диагнозы могут "всплыть"...

Отвечаю сразу всем:
Помимо разведения костра дома были ещё попытки придушить брата, специально вызывал у себя рвоту определённым напряжением мышц живота, осознанно мочился за кровать (двухъярусную, со второго этажа) долго, вычислила по запаху. Это из самого страшного.
По поводу консультаций у невролога: пришли, он посмотрел заставил Валеру покрутиться - понагибаться, поднять руки и сказал, что всё нормально, только мышечная атония. Ходили к другому неврологу - тоже никаких обследований не назначено.
Почему именно ПНД? Причин несколько: во-первых, в городе просто отсутствуют нормальные психологи, а те что есть, участвовали в процессе отбирания у меня ребёнка, во-вторых, психотерапевтов нет в принципе, в третьих, у Валеры отягощена наследственность по психиатрии со стороны отца, но об этом я узнала уже после рождения Валеры.
Аппаратное обследование (ЭЭГ) проводилось уже в стационаре ПНД, до этого "всё в порядке, мамочка, не стоит переживать". На МРТ у нас попасть проблематично. Платно не делают, а бесплато - бешеная очередь, только для тех, у кого опухоли. Съездить куда-то на обследование нет возможности.

Liana_McLaren, вы пишете, что "Более или менее ситуация улучшается только во время приёма препаратов, но как только курс прекращается - всё возвращается на круги своя"- а врачи не предлагают пить эти препараты длительно?
Дело в том, что у нас тоже мальчишка сложный. и нам коктейли из нейролептиков назначают длительными курсами, мы уже почти 3 года " плотно сидим" на них и иного выхода пока нет. Главное- правильно подобрать схему с минимумом пробочек ( иногда на это месяцы уходят).
И, кстати, тизерцин по новым правилам не разрешают детям младше 12 лет, нам его выписывали в областной психоневрологической, но мы не пили- НЦПЗ запретил.

Только нейролептики предложили?
Ноотропы не предлогали вообще?

Вот эта фраза " во время приёма Валера просто очень заторможеный" меня, честно говоря, как-то напрягает- мне лично кажется, что все-таки цель медикаментозной терапии не затормозить, а нормализовать, снять или уменьшить аффекты и подготовить поле для педагогического воздействия.

Ускоренное мышление..... Почитала об этом в интернете.......

Как то, я бы поставила под сомнение диагностику и лечение .......Тем более, если лечение не эффективно.......

Незнаю как, но просится пообследовать ребенка дополнительно.....

Из всего, что Вы написали настораживает только отягащенная наследственность и попытка придушить брата.
Остальное на однозначную психиатрию не тянет... (Ну на взгляд такой просто мамы - обывателя.)

Вы сама, без чьего либа совета, рекомендации, давления, приняли решение класть ребенка в стационар?

Т.е. я клоню к следующему:

1.Если Вы "7" раз проконсультировались и однозначно считаете, что это именно психиатрия и ребенка надо корректировать (ведь серьезные психические паталогии не лечатся, а купируются, корректируются специальными, вообще говоря, тяжелыми препаратами), то, тем не менее, наверное надо задуматься о том, что бы сменить или скорректировать не очень эффективное лечение.

2. (Немного пофантазирую и озвучу свои опасения) Если вдруг Вы приняли решение лечить ребенка в стационаре не в результате полного хорошего обследования, а по другим, как бы, косвенным причинам: например, отчасти под чьим ни будь нажимом (родственников, врачей-психиатров) или по причине собственной усталости, отсутствия помощи, безысходности или по какой то еще причине, то все же как не крути опять же напрашивается необходимость уточнения диагнозов, консультации и с другими врачами.....

Короче у меня формулируются 3 вопроса:

1. Достаточно ли ребенок обследован?
2. Правильно ли поставлен диагноз? (вообще психиатрический ли тут диагноз?)
3. Правильно ли его лечат?

Чамочка пишет:

Из всего, что Вы написали настораживает только отягащенная наследственность и попытка придушить брата.
Остальное на однозначную психиатрию не тянет... (Ну на взгляд такой просто мамы - обывателя.)

Вы сама, без чьего либа совета, рекомендации, давления, приняли решение класть ребенка в стационар?

1. Чамочка, настораживает многое из того, что написано о ребенке. Простую маму-обывателя, меня, например.
2. Вы не психиатр, не делайте таких выводов.
Очень многие вещи чисто психиатрические в глазах обывателя могут казаться "причудой", но тем не менее нуждаются в коррекции.
3. Какая разница, при каких условиях ребенка кладут в стационар? Это выбор родителей.

ЛианаМакЛарен, добрый день.
Обычно медикаментозный курс лечения назначается довольно продолжительный, может быть, на несколько месяцев без перерыва. Так что то, что Вы "допаиваете" месяц после стационара - это странно.
Ребенка должны выписывать из стационара под наблюдение участкового врача - психиатра или невролога.

Чтобы получить качественную помощь Вам надо:
а) завести дневник наблюдений за ребенком и отмечать в нем все настораживающие Вас случаи его поведения и реакции на раздражители. Записывайте максимально подробно, обращайте внимание
на количество ночного (и дневного, если есть) сна,
погоду на улице
и другие факторы из внешней среды.
б) если ребенок принимает препараты - записывайте изменения поведения, если есть: заторможенность, апатия, плаксивость... в общем, все, что видите.

Хотя бы после 3-4 нед.наблюдений идите с ним на прием, пусть врач ознакомится с Вашими записями.
При назначении препаратов обязательно спрашивайте, какие анализы и как часто сдавать, чтобы контролировать уровень лекарства в крови, печени.
Просите у врача контактный телефон, чтобы в случае нетипичного поведения на фоне препаратов можно было немедленно связаться с врачом.

Что еще? А, можно опросить и для себя медикаментозную поддержку, обычно понимают, что мамам приходится не просто и не отказывают.

Не отчаивайтесь, удачи.

ЛианаМакЛарен, прочла еще раз Ваш пост.
Можно пару вопросов?
1. У Вас второй ребенок - инвалид?
2. Папа живет с Вами?

Гогочка, спасибо за идею с дневником обязательно учту. По поводу подбора препаратов: мы только полгода назад обратились за психиатрической помощью, сейчас идёт как раз подбор препаратов и времени курса. После первого стационарного лечения поддерживающий курс был расписан на три месяца. После второго лечения в стационаре курса назначено не было, возможно, из-за того, что мы уезжали в отпуск на Украину.
Да, младший ребёнок у меня инвалид по неврологии - последствия субдурального кровоизлияния, реабилитационный период. У детей есть отчим, только дети не в курсе, что папа не родной и называют его папой.
Чамочка, по отдельности валерины закидоны не настораживают, но учитывая, что их много и наследственность - мы с мужем решили обратиться именно к психиатру.

ЛианаМакларен, я вот почему спросила про отца и второго ребенка: не может ли быть демонстративное вызывающее поведение Валеры реакцией на то, что Вы, допустим, больше внимания уделяете младшему?
Можно опробовать и с этой стороны ситуацию оценить.

Что касается подбора препаратов - не пугайтесь и не отчаивайтесь, он может затянуться и на пару лет, к сожалению.
Ваша задача при этом - быть максимально внимательной по отношению к Валере, отслеживать его самочувствие и реакции, чтобы вовремя вносить коррективы в случае необходимости.

Гогочка, врят ли это демонстративная ревность. К Ярославу (младшему) нет особого отношения. Я заставляю его всё делать самостоятельно. Он хоть и не ходит, но ползает и встаёт на ноги у опоры, так что вполне самостоятелен. когда играем - делаем это все вместе я, дети и муж. Игры выбираем такие, чтобы в них мог участвовать и Ярослав. Валере даже больше времени уделяется. С ним я занимаюсь по программе школа 2100 "Ступени", то что в садике не сделал принципиально, привлекаю его к уборке игрушек, иногда пылесос даю (любит пылесосить) вот подумываю о том, чтобы дать Валере долгосрочное задание: пылесосить квартиру ежедневно в одно и то же время. В общем, стараюсь поменьше докучать детям своей гиперзаботой. Они же у меня уже взрослые мужчины - 7 и 6 лет, погодки
По препаратам я и не переживаю особо, я понимаю, что это процесс длительный. Другое дело, что уповать только на препараты считаю бессмысленным, а что делать ещё - уже и не знаю. Казалось бы всё уже перепробовала... И кнут и пряник.