Скала я не имела в виду боевые искусства. Это искусства, не драка. Улавливаете разницу ? Хотя присутствуют БЕ в то или ином виде, да. Приемами таковой владеют спецназовцы, омоновцы, оперативники (не все), неблагополучный контингент. Муж мой владел немного, т.к. поучился в училище КГБ. Я занималась каратэ в юности. Знать приемы и уметь их применить в критической ситуации - баальшая разница. В частности, надо уметь соразмерять силу удара. Знать, как и куда бить, для какой цели. Нужны ли следы или все равно. Учить тематического ребенка просто "давать сдачи"? Нет уж, слишком опасно. Он ведь даст. Изо всех сил. А что, сказали же...А если ребенок пацифист, будет сцена "возьми сдачу". Тоже прикол.

Драка, это совсем другое. Это когда, бац и в репу с налету, без раздумий долгих. Это когда злость- волной, и бьешь куда ни попадя, и не думаешь о победе или поражении, это как Д,Артаньян: "Дерусь потому что дерусь".
Мой старший занимался тхэквондо, ровно до тех пор, пока не появились спарринги, ребенок не смог преодолеть себя, дать в бубен лучшему другу.
А вот вне спорта, дать этому же другу в репу за обзывательство - легко.
Вот как так?

Ну, может он не может без веских на то причин в репу лучшему другу?

Марфа Митрофановна пишет:

Ну, может он не может без веских на то причин в репу лучшему другу?

Причина веская: лучший друг не имеет право говорить обидные слова. от лучшего друга это вдвойне обидней.

Ну вот, а если таких причин нет (при спарринге), то и ударить не может.
Очень у него все логично.

Мы как-то вопросом, нужно ли уметь драться, никогда не заморачивались. Специально не агитировали: либо - дерись, если что не по-твоему, либо - никогда не дерись. Обе позиции какие-то однобокие, а ситуации бывают разные. Как в "Карлсоне":

Цитата :

Скажи, а нельзя ли вообще обойтись без драки? Мирно можно договориться о чём угодно. Знаешь, Малыш, ведь, собственно говоря, на свете нет такой вещи, о которой нельзя было бы договориться, если всё как следует обсудить.

- Нет, мама, такие вещи есть. Вот, например, вчера я как раз тоже дрался с Кристером...

- И совершенно напрасно, - сказала мама. - Вы прекрасно могли бы разрешить ваш спор словами, а не кулаками.

Малыш присел к кухонному столу и обхватил руками свою разбитую голову.

- Да? Ты так думаешь? - спросил он и неодобрительно взглянул на маму. - Кристер мне сказал: “Я могу тебя отлупить”. Так он и сказал. А я ему ответил: “Нет, не можешь”. Ну скажи, могли ли мы разрешить наш спор, как ты говоришь, словами?

Со временем сложилось впечатление (у меня...) что вопросом драки больше озабочены родители - либо сами несколько агрессивные, либо с подавленной и хорошо вытесненной агрессивностью.

Ну да, ну бывает... Этим летом в лагере мой младший несколько раз сцепился с пареньком из группы. Я потом его страничку в контакте даже посмотрела: "Я все проблемы привык решать словами..." только не уточнил - какими... а слова были в основном нецензурные.
Когда он моего ботана этими словами несколько раз крепко обидел, мой пришел в ярость и, налетев с размаху, хорошо так обидчика толкнул. Тот попал в стекло веранды... стекло разбилось... противника поранило (впоследствии оказалось, ничего страшного - царапина). Испугались оба. К чести лагерной администрации, никто разборок не устроил. Вечером просто стекло вставили - и все. (представляю, если бы замутили нравоучительную беседу про вред драк...)
А юноши потом подружились. У них образовалось взаимовыгодное сотрудничество. Обидчик бывший добывал булочки в буфете (мой рохля вечно был там последним...), а мой в обмен решал ему задачи для зачета.

Чаще всего полезным бывает не столько умение драться, сколько решимость в эту драку при необходимости влезть. А до драки может и не дойти...

смелость и характер! Вот преимущества в драке,а не умение.

Н-да... Ну научите всех, Жасмин, КАК етого добиться. То бишь характера (кстати, какого? Вот каким он должен быть?) и смелости.

как науться быть смелым не знаю? Но считаю в заурядных драках это качество предпочтительней умения.

ПОНЯТНО. А что про характер? Каким он должен быть и как вы достигли такого характера у своего ребенка? И какого.? Мне непонятно.

Агава,так никто и не достиг ,мой старший тоже трусоват. Папа наш,например,учит не бояться "получить в нос". Вообще он говорит в драке главное умение быстро убежать ,но бывают ситуации когда приходится вступать в драку.

мне просто интересно само высказывание про характер. Потому как на форуме почти у всех детей характер как раз достаточно упертый. И у каждого - в свой угол. У кого-то драки - второе Я. У кого-то импульсивность цветет, кто-то наоборот "ворон считает", ничего незамечая вокруг. Кого-то гнобят.." ну и как воспитать тот самый, необходимый для драк характер? При котором ребенок будет ввязываться только в необходимые драки, при етом учитывать и рассчитывать как силу и место удара, так и траекторию падения противника (что б не навредить сильно)? Вот как ето сделать?

Не надо для драк спец.характер воспитывать,какие-то умения рассчитывать удар,ввязываться в необходимые драки и т.д. Имхо, драка-это аффект.

Ну а смелость,упрямство,импульсивность и есть компоненты того характера,который и на руку дерущемуся.

Но,я не за драки вообще конечно. Ну а если ,как сказала Черепаха Т.,драться надо,так дерись!

Агава пишет:

воспитать тот самый, необходимый для драк характер? При котором ребенок будет ввязываться только в необходимые драки, при етом учитывать и рассчитывать как силу и место удара, так и траекторию падения противника (что б не навредить сильно)? Вот как ето сделать?

Рецепт прост- шаолиньский монастырь лет на 20, иии все могем.

НУ если только в Шаолинь. Жасмин, к сожалению, мамы дерущихся (причем с успехом) СДВГшек вам возразят - их дети обладают вышеперечисленными качествами. Только... Почему они не рады таким замечательным характерам и навыкам? Вот до тех пор, пока МОЗГИ на место не встанут, импульсивность не увянет под напором интеллекта, - лучше им НЕ драться вообще. Если только защищаться.

Цитата :

Жасмин, к сожалению, мамы
дерущихся (причем с успехом)
СДВГшек вам возразят - их дети
обладают вышеперечисленными
качествами. Только... Почему они не
рады таким замечательным характерам и навыкам?

Агава,так рады они или нет,это уже другой вопрос.
А то что дети с успехом дерутся,обладая качествами о которых я писала выше,это и подтверждает мою мысль что важнее в драке.
Моя тож руки распускает,и я далеко нерада.

Агава пишет:

ну и как воспитать тот самый, необходимый для драк характер? При котором ребенок будет ввязываться только в необходимые драки, при етом учитывать и рассчитывать как силу и место удара, так и траекторию падения противника (что б не навредить сильно)? Вот как ето сделать?

В принципе, как раз этому и учат боевые искусства. Только тренер должен быть а) хороший, б) готовый работать с СДВГшкой.

Таки да, драка - ето аффект. Т.е, тренер научит входить в аффект? Имхо, тренер как раз отберет тех, кому ето природой дано, и будет с ними работать. Все остальные научатся делать определенный набор упражнений. Красиво и еффектно. И на каком-то етапе покинут занятия. Имхо, разумеется.

Как раз наоборот - не оказываться в состоянии аффекта вне зависимости от напряженности ситуации.

Дамы, а вы сами дрались в детстве? У меня бывало пару раз. И каждый раз - ударить (вцепиться и т.п.) это как в воду прыгнуть было, т.е. преодолев что-то в себе. Не так уж просто ударить человека. Не знаю - характер это или нет, когда у человека нет такого барьера. Или просто распущенность. А спорт - это имхо другое совсем. Там нет ненависти и злобы к противнику, там есть просто единоборство. И азарт - кто сильнее? Но и там без умения вызывать у себя искусственно что-то вроде аффекта, никакого толка не будет. Ты просто не сумеешь бороться или боксировать в полную силу.

Anchovy пишет:

Как раз наоборот - не оказываться в состоянии аффекта вне зависимости от напряженности ситуации.

а в каких видах спорта этому учат?
Знаю-шахматы, стрельба..
А в остальных- учат как раз входить в состояние аффекта, и называется это "спортивная злость".

Да вроде речь шла о восточных единоборствах. Соглашусь, возможно, правильнее было бы сформулировать "контролировать вход в состояние аффекта". И не входить туда по пустякам

Енн пишет:

Агава пишет:

воспитать тот самый, необходимый для драк характер? При котором ребенок будет ввязываться только в необходимые драки, при етом учитывать и рассчитывать как силу и место удара, так и траекторию падения противника (что б не навредить сильно)? Вот как ето сделать?

Рецепт прост- шаолиньский монастырь лет на 20, иии все могем.

Не сканает, Енн! Во-первых, туда еще попасть надо, а это ну очень непросто. Во-вторых ( помечтаем: попали, выучились и, что еще нереальнее поступления, вышли оттуда), лучший бой--несостоявшийся.

Nell пишет:

Во-первых, туда еще попасть надо, а это ну очень непросто.

Во-первых, Нель, а кому щАс легко?

Nell пишет:

( помечтаем: попали, выучились и, что еще нереальнее поступления, вышли оттуда), лучший бой--несостоявшийся.

Вооооот,
может тогда перестанут мамы и папы обучать не конфликтных детей непременно ДРАТЬСЯ.

ЕНН,
Ну хоть кто-то думает так же, как и я.