Мой сын ходит в ган-хова (обязательный сад). Вызвали меня к психологу и воспитательница возмущенно пожаловалась,что поведение сына резко ухудшилось (к детям задирается, не слушается, не учавствует, не сидит тихо и т д). К моему сообщению, что в частной продлёнке, дома, на кружках ребёнок ведёт себя нормально психолог отнеслась скептически.Я пыталась обьяснить, что при определённом подходе (спокойных просьбах, за похвалу,заинтерисовывая) ребёнок спокоен и очень старается,на что мне дали понять, что поведение сына исключительно моя забота.
Требуют изменить поведение сына.
Обязали меня придти в сад на полдня и посмотреть на его ужасное поведение.Встреча назначена через 2 недели в выбранный ими день (если всё так плохо почему не сразу приходить? что готовят?)Зная сложившиеся отношения ребёнка к воспитательности предвижу, что ребёнок будет демонстрировать протестное и вызывающее поведение,а моё присутствие только ухудшит ситуацию.
Посоветуйте чем я могу помочь ребёнку?
Мамы из Израиля подскажите как разрешаются подобные ситуации и что будет предпринято со стороны сада дальше?
Возникло ощущение, что прав у меня и ребёнка совсем никаких и что решит психолог так и будет. Существуют ли какие нибудь правила
какя нибудь информация по этому поводу?

Спасибо заранее

Сакура, трудно сказать, почему решили аж через две недели. Это вообще у них надо выяснить, действительно странно. Ну вы сходите, конечно.
Психолог из городской службы? (шерут психологи-хинухи) Это новая группа или вы и раньше там были? Раньше ребенок вел себя хорошо? А что ребенок говорит? Неплохо также послушать других родителей, что они говорят о персонале.
Насчет прав - все права у вас. Психолог сам ничего не решает. Если вы боитесь коррекционной школы, то для нее сначала надо пройти комиссию, со всеми врачебными заключениями и т.п., не так уж быстро все решается, да и ее решение можно обжаловать.

sakura, а до подготовительной группы ребенок посещал детский сад? Если да - жаловались ли там на его поведение?

Цитата :

К моему сообщению, что в частной продлёнке, дома, на кружках ребёнок ведёт себя нормально психолог отнеслась скептически.

Есть разница между детсадом и всем остальным. В садике и школе больше детей и среди них есть и другие "проблемные", к детям предъявляют особые требования: сидеть и внимательно слушать на занятиях/уроках, выполнять единые для всех указания и режим дня. Не всем одинаково легко соответствовать этим требованиям.
Кстати, это напомнило мне моего младшего - первоклашку. В муниципальном саду слышала похожие жалобы на него, тогда как в частной продленке, на кружках и дома он вел себя нормально. Посидела на одном занятии в саду, полюбовалась на своего красавца - как в свое время со старшим, диагностированным СДВГшкой. Прошла с младшим диагностику в центре детского развития ("мерказ ле-итпатхут а-елед"), невропатолог отметила только небольшие проблемы в речевом развитии и направила нас к дефектологу-логопеду (на иврите - "мерап'а бе-дибур", или "клинаит тикшорет" - специалист по коммуникации). Диагноз СДВГ поставлен не был. Сейчас, в первом классе, уже услышала жалобы от классной: вертится, разговаривает на уроках, однако все, что касается учебы, выполняет исправно.
Возвращаясь к старшему - его проблемы были замечены воспитательницей в предподготовительной группе ("тром хова"). Кстати, ребенок посещал обычную группу комбинированного сада ("ган мешулав"), т.к. этот сад расположен вблизи нашего дома и мне его рекомендовали. Меня пригласили на занятие - договорились, когда я могу. Я давно замечала, что мой ребенок слишком активный по сравнению с другими детьми, но дома он подолгу увлекался собиранием паззлов, лего, любил, когда ему читали книжки (правда, частенько ерзал). То, что я увидела на занятии в саду, было ужас-ужас: мой ребенок то витал в облаках, то крутился, задевая соседей. На занятии он присутствовал чисто физически. Воспитательница порекомендовала обратиться в тот самый центр детского развития. Там мы пообщались с нервологом, далее - с психологом, дефектологом-логопедом и трудотерапевтом. Был поставлен диагноз СДВГ + проблемы в речевой сфере. Занимались с дефектологом-логопедом и трудотерапевтом.
Мы обратились за дополнительным мнением к неврологу-специалисту в области СДВГ, чтобы удостовериться в правильности диагноза и получить дополнительные рекомендации.
На следующий год воспитательница в детском саду и специалисты в центре порекомендовали нам речевой сад ("ган сфати"). К сожалению, сада для СДВГшек не существует (по крайней мере, в Натании). Есть речевые и коммуникационные ("ган тикшорет").
Прошли комиссию, получили назначение в речевой сад. Мы с мужем пошли на "экскурсию" в этот сад, но, хотя я слышала очень позитивные отзывы о речевых садах, мне показалось, что это не для моего сына. Побеседовала на эту тему в неврологом в центре детского развития, та согласилась со мной, и с ее помощью мы добились перехода в спецгруппу ("кита мешалевет") того же комбинированного сада. В этой группе у ребенка были групповые и индивидуальные занятия с воспитательницей, а также с дефектологом-логопедом и трудотерапевтом. Все эти занятия очень помогли ему, особенно в том, что касалось развития речи и моторики. Дефицит внимания и гиперактивность по-прежнему доставляли проблемы. Решили попробовать риталин. Нас никто не заставлял, воспитательница лишь "намекала". Увидели положительный эффект. Так сын стал принимать риталин. До того были разговоры о том, чтобы задержать его на год в саду (он сентябрьский). О коррекционной школе речи не было. Благодаря риталину, улучшилось поведение и внимание сына, и мы совместно с воспитателямии специалистами в детском саду решили, что сын может идти в первый класс вовремя.
И пошел. Поначалу были проблемы со чтением и пониманием прочитанного. Снова стали заниматься с дефектологом-логопедом, с арт-терапевтом - в Мати ("мерказ тмиха ешуви" - местный центр поддержки), по направлению из школы. Ребенок принимал риталин (разные виды) периодами, в зависимости от того, как справлялся с проблемами. На сегодняшний день принимает. Учится хорошо. Есть друзья. Успешно занимается в секции настольного тенниса.

Как видите, никто за нас не решал и не заставлял.
Нередко можно услышать, что педагоги жалуются на детей, потому что не могут справиться с ними, им подавай тихих, послушных деток. Я считаю, что это далеко не всегда так. Поэтому не воспринимала в штыки то, что мне говорили в саду и в школе (были отдельные случаи в школе, которые разрешились мирным путем после моего обращения к школьному консультанту и директору), была готова выслушать мнение педагога о моем ребенке и сотрудничать - ради его блага. И вам советую отбросить в сторону предвзятое мнение, посмотреть самой, как сын ведет себя в саду, и постараться разобраться в причинах вместе с воспитательницей и психологом.

Цитата :

Требуют изменить поведение сына.

Соглашусь с Пеппи-идите на сотрудничество с садом.
У вас не требуют изменить поведение,вам просто указывают на проблему и,скорее всего,порекомендуют проверку невролога/психиатра.
Рекомендую проверку в центре детского развития ("мерказ ле-итпатхут а-елед"), я в свое время это пропустила мимо ушей(мало ли что там воспитатель советует),а трудотерпию нам бы надо было пройти в этом возрасте.
Так что на э,сходите с ребенком в этот центр,вам помогут.
Да,я бы не ждала двух недель и сходила уже бы завтра в сад,с утричка на часик,поглазела.(хотя,я такая мама мнительная,что "глазела" на сад и воспитателя долго,месяца два).
А срок две недели-это из-за психолога,скорее всего только через 2 недели у нее следующее посещение сада,а воспитатель не решается беседовать с вами без психолога.

Девочки большое спасибо за ответы.
Предвзятого мнения к воспитательнице и психологу у меня нет,
я готова сотрудничать, но как я могу повлиять на поведение ребёнка в саду издалека, не очень представляю.
Показать ребёнка врачу специалисту я даже сама бы хотела.
У ребёнка трудности с ивритом, хотелось бы русскоговорящего невролога (узнала у нас в центре развития ивритоговорящая). И где берутся "независимые" специалисты?
Что значит комбинированый сад, "кита мешалевет"? Чем она отличается от "кита маавар"?

sakura, где вы живете? Русскоговорящего невролога не знаю, а вот психиатра могу посоветовать.
Независимые специалисты - от кого независимые? Если от школы - то идите в больничную кассу.
В комбинированном саду (ган мешулав) вместе с детьми, которые по району, находятся дети, которым нужна помощь - речевая, например (другие не знаю). К ним прикреплена еще одна воспитательница, также есть приходящие специалисты. Моего еще вдобавок возили раз в неделю на развитие моторика гаса ("грубая моторика"), попросту - спорт, ему дали такое назначение при проверке от муниципального центра ораа метакенет ("исправляющая педагогика"). Кита мешалевет, вероятно, то же самое, только в условиях школы.

Комбинированный детский сад ("ган мешулав") - это муниципальный детсад с интеграцией детей: 2/3 - обычные дети, 1/3 - дети с небольшими отклонениями в разных областях, направленные в сад т.н. распределительной комиссией ("ваадат асама"). В саду две воспитатетельницы: главная, управляющая садом ("ганенет-эм") и воспитательница группы особых детей ("кита мешалевет" - дословно интегрирущий класс), а также две помощницы воспитательниц ("саяот"). Воспитательницы имеют спецобразование ("хинух меюхад"). В нашем саду всегда было около 25 детей, тогда как в обычном муниципальном - 35. Встречала в спецгруппе детей, ранее посещавших речевой сад. Для них спецгруппа была "переходной" к обычной школе.
Все дети большую часть времени проводят вместе: на занятиях, в играх и т.д. Дети с особыми потребностями получают дополнительную помощь по индивидуальной программе. К сожалению, таких садов катастрофичеси мало.

Переходный класс ("китат маавар") - это класс в школе, в котором дети с проблемами развития/обучения получаю интенсивную помощь с целью перехода в обычный класс.
Об интегрирующем классе ("кита мешалевет") и комбинированном классе ("кита мешулевет") в школе, а также других формах интеграции можно почитать на сайте израильского минпроса - http://cms.education.gov.il/EducationCMS/Units/Staj/ThanimPedagogim/YeladimBaaleyZrahim/MisgerotHashiluv.htm

А главное, что забастовки не распространялись на детей из "шилува" - спецгруппы Все "обычные" дети дома, а наших разлекают как могут обе воспитательницы.

sakura, что вы подразумеваете под "независимым специалистом"?
Где вы живете и в какой больничной кассе находитесь?
Русскоязычных неврологов не могу вспомнить, но знаю хороших психиатров. Психиатры, как и неврологи, могут диагностировать СДВГ.
На севере (в Хайфе) есть хороший детский психиатр-специалист в области СДВГ д-р Виктор Хазанов. Кажется, он принимает через больничную кассу Клалит, а также частным образом.
В центре Израиля (в Петах-Тикве), в клинике СДВГ при больнице Геа есть психиатр Игаль Гутник (он когда-то консультировал на нашем форуме). Если не ошибаюсь, там принимают клиентов всех больничных касс.

Menta пишет:

А главное, что забастовки не распространялись на детей из "шилува" - спецгруппы Все "обычные" дети дома, а наших разлекают как могут обе воспитательницы.

Наш комбинированный сад принимал участие во всех забастовках: и помощниц - вместо них приходили помогать родители, и воспитательниц - тогда сад вообще был закрыт.

Пеппи, 9 лет назад за ивхун (обследование) в Гее (3 встречи) мы заплатили 500+ шек. Можно ведь и от кассы найти бесплатно.

Можно найти детского невролога или психиатра в своей больничной кассе, только хорошего специалиста найти сложно.
Мы тому неврологу, к которому обратились частным образом за доп. мнением (я писала о нем выше), заплатили 6 лет назад 1200 шекелей. Доп.страховка в моей кассе вернула нам малую часть денег вместо 80%, т.к. данный врач не соответствовал критериям страховки по поводу консультации у специалиста.
В центре детского развития у нас хороший невролог, но мой старший уже вышел из возраста, который обслуживается центром. В последний раз мы были у местного детского невролога, от которого у меня осталось не лучшее впечатление, если не сказать - довольно странное. Хорошо, что деть уже продиагностирован, и я шла к врачу, четко зная, чего хочу - какое именно лекарство. А проходить у него диагностику я бы не хотела - встречалась со специалистами более высокого уровня во всех отношениях.

Цитата :

Можно найти детского невролога или психиатра в своей больничной кассе, только хорошего специалиста найти сложно.

Почему? Когда я второй раз искала психиатра, обратилась к начальнику Махон ле итпатхут а елед (Центр развития ребенка). Он мне посоветовал врача. Правда, я не искала русскоязычного.
А главное, что они все - и хорошие и не очень - лечат одними и теми же препаратами. Наша, правда, еще советы дельные дает. Та же, что была самая первая, оставила какое-то несколько двойственное впечатление, хоть она как раз "русская". Наша нынешняя психиатр очень душевная.

Когда я искала 6 лет назад хорошего специалиста в своей кассе, к которому мы могли бы обратиться за доп. мнением, мне никого хорошего не посоветовали. В телефонном центре с трудом нашли одного врача, о котором я не смогла получить рекомендаций. Я тогда еще была не в теме и других врачей не знала. Потому и обратились частным образом к действительно хорошему специалисту.
Хочется, чтобы хороший специалист принимал недалеко, чтобы не приходилось ездить на консультации и проверки через пол-Израиля и/или с дорожными пробками. В последнее время мы обращаемся к врачу редко, но на этапе постановки диагноза и поиска путей решения проблем это было чаще.

Пеппи пишет:

На севере (в Хайфе) есть хороший детский психиатр-специалист в области СДВГ д-р Виктор Хазанов. Кажется, он принимает через больничную кассу Клалит, а также частным образом.
В центре Израиля (в Петах-Тикве), в клинике СДВГ при больнице Геа есть психиатр Игаль Гутник (он когда-то консультировал на нашем форуме). Если не ошибаюсь, там принимают клиентов всех больничных касс.

Хазанов от "Меухедет" принимает в Хайфе, одни им довольны, другие не очень. Всё индивидуально.

Разумеется, индивидуально. Мои друзья на севере хорошо отзывались о Хазанове.

Вообще, в этой теме мне сложно участвовать, потому что не повезло с воспитательницей, и моё мнение может быть не совсем объективным.
Похожая ситуация: дома нет проблем, в продлёнке нет проблем, а в садике не знает, что с ним делать, и до сих пор думаю, что не хотела знать, и именно одна воспитательница, потому что раз в неделю приходила заместительница её, и тоже без проблем...
Психологический отдел от горисполкома, все кормятся из одной кормушки. Но, согласна, пока не поздно попросить направление в Центр по развитию ребёнка, там можно и психолога ( назависимого ) получить , и вообще, проверить его развитие.
Удачи!!!

Девочки мы их Хайфы. Хотелось бы хорошего специалиста, который бы тщательно всё проверил. Может мы как родители что-то упустили.
Пеппи кто ставил диогноз вашему младшему сыночку?
Мы должны посетить сначала невролога, а потом психиатора?
Или достаточно кого-то одного из них?

Лучше начать с детского невропатолога, и опять же пойти в Центр развития ребёнка ( с первого класса это не входит в корзину ).
А для начала надо исключить органическую природу проблемы, но это можно сделать и у педиатра.

sakura, достаточно одного специалиста.
Мой сын проходил диагностику в центре детского развития в Натании у невролога д-ра Эдит Познер, а частным образом обращались к неврологу д-ру Михаэлю Давидовичу. Оба врача не разговаривают по-русски.

К неврологу вообще ходить нет смысла. Это не его "епархия". Он может выписать тот же риталин, но никакого обследования более глубокого, никаких советов по работе с ребенком вы там не получите. Время приема невролога - 10 минут. Хотя, конечно, звучит слово "невролог" гораздо приятнее, чем "психиатр". Психиатр тоже может направить на все обследования.

Есть неврологи, специализирующиеся именно на СДВГ.

Мурашка, я была у невролога. Он посадил ребенка (в 5 лет), показал картинки, поспрашивал что на них. Потом сказал "Да, это поведение гиперактивного ребенка", написал рекомендации на риталин и подержать еще год в садике (но мы и так в конце октября), и на этом все закончилось. Потом еще раз была через несколько лет по поводу кривления рта. Зато психиатр давала именно дельные советы, посылала на ЕЕГ, рекомендоавала занятия с психологом, занятия в спец. группе, держала руку на пульсе, в общем. Возможно, если ребенку кроме риталина больше ничего не надо, то можно ограничиться неврологом.

Надо и невролога,и психиатра.НО можно только психиатра(обследование более серьезное,несколько приемов и ищет не только СДВГ,невролог в этом не очень,хотя я и привела к невролгу с именем по СДВГ и профессору,но прием 10 мин )-и все,выписан риталин.
Психиатр,если увидит дополнительные неврологические проблемы,сам пошлет к нему.Наш так и сделал,послал нас еще раз к неврологу,чтобы исключить кое-что.Но,правда,сказал,что не стоит так ехать далеко к профессору,сходите к нашему от больничной кассы.
Я вас понимаю,есть страх перед словом "психиатр",тем более на нашей бывшей родине,это тогда было как клеймо.
Здесь все проще и не заморачиваются по поводу психиатра.
Но идите в центр,с первого класса вы не сможете туда идти,а по опыту скажу,что СДВГ страдают от мелкой моторики,а там есть трудотерпия и это стоит денег,а там вам не так дорого все это обойдется.Но поспешите,пока в садике заполнят бланки,пока туда-сюда-время уходит.
А риталин раньше 6 лет не давайте,да и надо для этого спецразрешение.Но и не тяните с этим,лучше быть к первому классу во всеоружии, иначе учителя разные бывают-наша нас заклевала,а ребенок тем временем нажил комплексы,навязчивые движение.Сейчас отходим и навязчивые движение прошли даже...Но покой ребенку и нормальная психологическая обстановка очень нужна.А в первом классе очень тяжело,очень большое напряжение и от школы,а мы ,получив нагоняй от школы,ребенку и так замкнутый круг.Ребенок страдал сильно.

Хрюшка, у нас с мелкой моторикой всегда все было супер, а риталин выписали в 5 лет. И вообще диагноз "гиперактивность" нам "поставил" медбрат из аква-парка "Шфаим". Мы были там с обоими детьми, и старший мой уже успел подраться с кем-то. Я пришла с обоими к медбрату, а малый ни минуты не сидел, ничего не слушал. Тогда этот парень в шутку кинул "Эй, ты, гиперактиви!", и тут у меня таки появилась мыслЯ. А до того мы лечились только по поводу ушей, задержки речи из-за жидкости в них и пониженного слуха, и все наши проблемы считались от ушей.