Живинка пишет:

Со скрипом делает кое-как уроки, сидит в компе, смортит футбол, со скрипом убирает у собаки в вольере и кормит ее, гуляет под настроение. В понедельник и четверг ходит в тренажерный зал, во вторник и пятницу -  на английский. В понедельник и четверг раньше ходит к психологу, но отказался. В субботу пока ходит на математику, но не знаю, удастся ли удержать, каждый раз говорит, что сильно не хочет. На выходные если погода часто играет в дворовой футбол.

Живинка, по описанию выглядит неплохо все

Уроки делает не все, кое-как и со скрипом, от компа и телевизора отодрать трудно. На многих уроках демонстративно ничего не делает. Практически на любую просьбу сделать что-то - почему я, я не буду, я потом и т.п.

Вчера вообще уроки не далел практически, сказал, что не знает, что задано (детский сад). В дневнике сплошные знаки вопроса на тему что задано. Как дожить до конца 9 класса, сдать экзамены и что с ним делать дальше - ума не приложу. К психологу ходить отказался, на математику вроде бы окончательно не отказался, но взирая на его настроение, думаю, что вряд ли ходить будет. Меня уже упоминание о том, что чей-то ребенок хорошо учится в депрессию вганяет.

Девочки!!!
Живинка уже многократно просит о помощи советами, но почему-то очень мало тех, кто заходит в эту тему.  Получается, что обитают тут только те, у которых схожие проблемы. И вот мы толчем воду в ступе, жалуясь друг другу на детей, и не находя выхода из "порочного круга".

Конечно, намного интереснее проследить развитие скандальной ситуации в "Экономике жизни...", чем в сотый раз давать одни и те же советы, но Живинке необходимо разобрать ситуацию по полочкам и попробовать дать конкретные рекомендации: что делать, говорить, как поступить и реагировать.
Я бы и рада, да у самой крайне запущенная ситуация. 
Более опытные и подкованые мамы, имеющие за плечами хоть сколько-нибудь положительный опыт, помогите Живинке!

Элиас, спасибо за понимание!

Посоветовала бы вообще запретить доступ к компьютеру в будние дни ( запарольте доступ и всё!). Только в выходные и ТОЛЬКО по итогам недели : если уроки делались, в школе особых проблем не было, обязанности выполнялись и т.д. и т.п. Но здесь сила воли нужна, если запретили играть по будням - то стойко и категорически.
Что касается его категоричных отказов... Думаю не только вам от сына что-то нужно, наверняка и он нуждается в вашем так сказать участии. Вот и спросите у него, что он почувствует, если вы на его просьбы будете отвечать так же как он :"А почему я?" "А я не хочу". Спросите, вот как бы он себя чувствовал, если бы каждый раз, когда он просит у вас покушать вы бы ему закатывали скандал со словами: "А почему я? Я не хочу готовить, мне надоело!" Спросите у своего ребенка, хочет ли он чтобы вы к нему стали относиться так же, как он относится к вам?
Мне проще, у меня ребенок младше, у меня пока получается объяснить, что мы одна семья, мы должны дорожить друг другом, заботиться друг о друге, и это должно быть ВЗАИМНО. У мамы и папы есть их святые обязанности в семье, но и у ребенка они тоже есть. Есть не только права, но и обязанности.

Что касается растягивания уроков: судя по всему ему все же нужны временные рамки. Отводите ему на каждый урок или задание определенное время. Если я своему не буду ставить временные рамки, то он три строчки будет трое суток писать )))).
А вообще, вы взрослее и опытнее, а значит хитрее...изощряйтесь, придумывайте. Я уже практически в совершенстве овладела искусством блефа и шантажа...а шо делать ? )))))

У нас дома обездвижены комп, ноутбук, телевизор, спрятан планшет. Мною обещан сыну доступ ко всему этому богатству после того, как будут выучены уроки и не будет отмечено хамства в мой адрес. Ведь это немного, не правда ли?
Итог: уроки не учатся все равно, хамство и противостояние продолжаются, налицо протестное поведение. А уж обещать сыну доступ к электронному богатству в КОНЦЕ недели вообще бессмысленно: понятие времени для него до сих пор нечто абстрактно-нереальное. 
Мои требования не выполняются, я высказываю свое недовольство, сын встает в обиженную позу и требования не выполняет типа от обиды, в отместку, назло, ну и дальше все по кругу...
Все же, наверное, сначала необходимо наладить отношения с человеком, а потом предъявлять ему определенные требования. По-моему, Живинка именно в этом и просит помощи.

Не знаю, правильно ли. Но может временно забить на эти обязанности, раз все равно не выполняются и только являются поводом для ссор и плохого настроения?
Оставить только выполнение уроков и все, но тут уж быть настойчивой

Живинка, а что у сына с друзьями? Компания, одноклассники? Я особо ничего не посоветую. Мой хоть и ровесник Вашего, но совершенно другой. Единственное, насчет растягивания, есть такая стратегия "промедления", может с ним как-то это обсудить, зачем, почему происходит именно так, а не иначе? Хотите, я вам книжку отправлю про это. Мой ее с удовольствием с моей тумбочки утянул и читает. Интересно, говорит. Может просто попробовать поговорить, без требований, спокойно. Не знаю, может что-то ему сложно, где-то гормоны играют. Мой, в принципе спокойный и довольно покладистый, ребенок, иногда сейчас такие истерики и протесты выдает, что мы даже не всегда на них правильно реагируем, потому что неожиданно и непонятно из-за чего.   Как то сумбурно у меня получилось

Живинка, если б знать, что делать... У моего амбиции, на них и держится - ему важно быть если не лучшим, то одним из. + он учится в школе, где пока принято учиться (то есть детки откровенно не забивают на школу) Меня это тоже пугает, не сорвется ли в штопор, если не будет получаться. Один раз такое было - метался как зверь в клетке, плакал, что он же старался, а у него не получилось!

Телевизора нет дома вообще (нет, соответственно, и проблемы). На комп установила жесткое расписание, дополнительно контролирую, так как все запреты можно обойти. Предупредила, что если будут нарушаться правила, ноут уничтожу. Я почти это сделала пару недель назад. Папа починил. Все учебные (и вообще позитивные) намерения поддерживаю изо всех сил. Телефон без интернета. Сам отказался - сказал, проблемы будут. До прошлого года в школе было ужасно, конфликт с учителем, нежелание учиться и вообще ходить в школу.

Не сразу заметила тему.
Но положительного опыта не имею.

Живинка, из хорошего: при примерно таком же наборчике мой закончил уже 9-й, сдал экзамены хорошо (5554).
Но пошли другие заморочки.

А вообще удивительно: английский, тренажеры и математика по субботам как раз и были в 9 классе. Ну и отказ от психолога.

Так вот если запрещать, жестко контролировать, то отношения ведь не улучшатся!

Не дай Бог, как мой, уйдет в протестное поведение: не буду - и все, делай что хочешь, мне уже все равно. У нас это доходило до отказа в школу ходить.

А вот тренажеры,у него есть тренер или просто так ходит.У нас на волейболе строго требую отценки,что б двоек ни,ни,иначе невыездной,на соревнования не возьмут.

Элиас пишет:

Так вот если запрещать, жестко контролировать, то отношения ведь не улучшатся!
ь.

Ну вот если уменьшить количество требований, может с отношения улучшатся?

Соня Садовая пишет:

Живинка, если б знать, что делать... У моего амбиции, на них и держится - ему важно быть если не лучшим, то одним из. + он учится в школе, где пока принято учиться (то есть детки откровенно не забивают на школу) Меня это тоже пугает, не сорвется ли в штопор, если не будет получаться.  Один раз такое было - метался как зверь в клетке, плакал, что он же старался, а у него не получилось!

Телевизора нет дома вообще (нет, соответственно, и проблемы). На комп установила жесткое расписание, дополнительно контролирую, так как все запреты можно обойти. Предупредила, что если будут нарушаться правила, ноут уничтожу. Я почти это сделала пару недель назад. Папа починил. Все учебные (и вообще позитивные) намерения поддерживаю изо всех сил.  Телефон без интернета. Сам отказался - сказал, проблемы будут. До прошлого года в школе было ужасно, конфликт с учителем, нежелание учиться и вообще ходить в школу.

Соня, это про младшего?

Серенькая кошечка пишет:

А у нас каждое утро долбежка по распорядку: умываться, завтрак, одеваться. На постель если время останется. Но сыну удобнее сначала одеться, позавтракать, потом зубы чистить. Полгода учили нужному порядку, сейчас плюнули. Так у него быстрее получается и без крика с утра. Еще и постель убрать время остается. А вещи в шкафу и на полке по выходным прибираем.

Кстати, вот именно ваш сын зубы чистит так как надо, а не так как многими принято. Это вам любой стоматолог скажет, что зубы нужно чистить ПОСЛЕ еды, а не перед... 

не, это старший
Младший пока сидит тихо... Даже если безобразничает, то по мелочи. после старшего все учителя хором говорят: нее, до старшего ему далеко.
Он учится легко, периодически начинает лениться: "теряются" тетради, ничего не задают. Но никаких бунтов он не поднимает, антагонизма с учителями нет. Но он такой тихий омут, в котором черти водятся.

Элиас пишет:

Так вот если запрещать, жестко контролировать, то отношения ведь не улучшатся!

Не дай Бог, как мой, уйдет в протестное поведение: не буду - и все, делай что хочешь, мне уже все равно. У нас это доходило до отказа в школу ходить.

у моего тоже были отказы, но конкретных уроков. Звонил и говорил: я ушел с английского. тебя предупредил. Я, наверно, непедагогично, его прикрывала и выгораживала. Но зато мы на эту тему не ругались.
жесткий контроль за компом - тщательно настроенный набор программ. И периодически смотрю, не научился ли обходить. В этом году он сам начал понимать (ну на словах), что сам себя выгнать из игрушки он не сможет. Поэтому психи на эту тему как-то убавились тттт.

Девочки, спасибо всем за отклики. Попробую по порядку. Думала о том, чтобы запретить комп или вообще убрать его из дому. Честно говоря, боюсь это делать сейчас, боюсь еще большего ухудшения отношений. В принципе, когда нету компа по различным причинам, отношения ничем не лучше и отношения к домашней работе тоже. Но, в принципе, такой вариант вертится у меня в голове.
Кипарис,относительно книги я всегда за, только мой балбес в последнее время книг практически не читает. Не совсем поняла по сообщению о чем она. Напишите какая, как называется.
Проблема в том, что спокойно поговорить не получается.
Соня, амбиций как раз нету, оценки не волнуют совершенно. Хотя не совсем правильно, что нету - в ПТУ не хочет, грубую физическую работу по жизни выполнять не хочет. Но связать воедино нежелание учиться с такой вот перспективой то ли не хочет, то ли не получается.
Насчет снижения требований, я по советам как форумчан, так и своих подруг и так уже их снизила до самого минимума - работа по дому - мало и в основном на каникулах и в выходные, а так - какие-то мелочи - принести что-нибудь, подать и т.д. Уроки слабо контролирую, не имею на это сил. Я согласна помогать много и долго, но это если бы было желание его желание работать, а уроки с боем - нервозатратно и бессмысленно. Уборка у собаки, прогулки, помощь в кормлении - все это требую, т.к. собака его. Убирать за собой посуду и мыть ее, не разбрасывать вещи по дому - это тоже требую. Пресловутая постель, которая часто звучала в начале темы сейчас практически всегда застилается, всегда с напоминанием, но практически всегда без истерик. Душ - без напоминания и без нервотрепки. В школу ходит без проблем, только просит 1 дополнительный выходной в месяц. Я разрешаю.
К психологу пошел несколько раз и отказался. Не получается добраться до психолога, может он сможет дать какие-то рекомендации. Если он скажет что-то ценное - обязательно напишу.

Да, в компе мой разбирается гораздо лучше меня, потому в плане пароля, фильтров и т.д. - не уверена, что я смогу это поставить, зато практически уверена, что он сможет это снять. В принципе, ничем криминальным в компе он не занимается - в основном или футбольные новости смотрит, или в футбол по компу играет.
Да, кто-то спрашивал, с тренером ли он занимается в тренажерке - по идее да, но онг очень ревностно относится к тому, чтобы я общалась с тренерами, преподавателями и т.п. - у него новая мулька - никто мамам телефонов не дает и ничья мама не ходит. Окольными путями узнаю, что он действительно туда ходит и занимается. С английским так же, не хотел давать телефон, запордозрила, что не ходит, нашла телефон, позвонила, сказали, что все нормально, попросила не говорить, что звонила.

Живинка, ну значит есть все же улучшения за эти полгода 
Может и до уроков дозреет потихоньку и будет их лучше выполнять.
А насчет отношений- может период у сына сейчас такой, подростковый бунт во всем?

Живинка пишет:

. -  у него новая мулька - никто мамам телефонов не дает и ничья мама не ходит. Окольными путями узнаю, что он действительно туда ходит и занимается. С английским так же, не хотел давать телефон, запордозрила, что не ходит, нашла телефон, позвонила, сказали, что все нормально, попросила не говорить, что звонила.

ну да, есть такое. Я взрослый, сам все знаю. Изо всех сил стараюсь не лезть, но страшно. Помощь с уроками (нарисовать контурные карты, например) принимает только от меня. и наедине. Правда, сочинения по литературе они с младшим на пару ваяют.
А окружение (ровесники)? оно тоже влияет.

Живинка, вы опишите конкретную ситуацию с хамством, например. Что сказали вы, что ответил сын. Может, кто-то и поможет разобрать, где и в чем ошибки.

По вашим последним постам все выглядит не очень плохо: сын достаточно самостоятелен, ваш минимум требований выполняет.

Элиас пишет:

У нас дома обездвижены комп, ноутбук, телевизор, спрятан планшет. Мною обещан сыну  доступ ко всему этому богатству после того, как будут выучены уроки и не будет отмечено хамства в мой адрес. Ведь это немного, не правда ли?
Итог: уроки не учатся все равно, хамство и противостояние продолжаются, налицо протестное поведение. А уж обещать сыну доступ к электронному богатству в КОНЦЕ недели вообще бессмысленно: понятие времени для него до сих пор нечто абстрактно-нереальное. 
Мои требования не выполняются, я высказываю свое недовольство, сын встает в обиженную позу и требования не выполняет типа от обиды, в отместку, назло, ну и дальше все по кругу...
Все же, наверное, сначала необходимо наладить отношения с человеком, а потом предъявлять ему определенные требования. По-моему, Живинка именно в этом и просит помощи.

Протест против уроков? Тогда запретите ему делать уроки! - вот он удивится!   Шоковая терапия! Раз всё так плохо и уже зашло в тупик, то нужно срочно менять тактику...мне так кажется. Сколько вашему сыну лет?
Просто он чувтсвует себя несчастным, он хочет свободы и возможности выбирать, у него наверняка зашкаливает юношеский максимализм и в нём бушует дух противоречия!
У него нет мотивации, а привить или навязать ему вашу мотивацию не получается. Он бунтарь. Пусть побунтует!
А вообще...попробуйте что-нибудь придумать, куда направить его протестное состояние в хорошее русло. Придумайте что-нибудь. Вам же лучше известно, в чем он может самореализоваться.
Попробуйте отустить ситуацию. Вообще.
Скажите ему, что слишком любите его, чтобы ссориться с ним из-за уроков и прочей ерунды.
Это нам только кажется, что если разжать ежовые рукавицы, то всё выйдет из-под контроля. Возможно в первый момент вы даже будете уверены, что всё вышло из-под контроля... А потом, когда и вас и ребенка попустит, улягутся обиды и противоречия - всё устаканится. Любовь - она вообще творит чудеса.

Вообще, Ася, я уже практически готова последовать вашим советам: отпустить ситуацию.

Почти.. Если бы не негативный опыт трехлетней давности, когда после "отпускания" сначала посыпались двойки в школе, потом резко ухудшилось поведение ("я неудачник, хуже всех, все равно двойки, лучше не будет"), ну а потом - отказ ходить в школу совсем. Долго же мы выгребали потом из той ямы...
Я, конечно, понимаю, что время прошло, сын вырос, многое изменилось. И т.к. у нас ситуация явно тупиковая, то, наверное, рискнуть мне все же придется. Тут сложность еще и в том, что мне, во-первых, нужно себя в порядок привести, совсем в депрессию свалилась, сил нет на новаторство и рисковые мероприятия, а во-вторых, мой же синдром отличницы пока перебороть так и не удается: "должна", "должен" (уроки быть выучены, порядок в доме наведен и т.п.) сидят во мне очень крепко.