Агава пишет:

Точно признает авторитетом? Похоже, вы заблуждаетесь. Авторитет не нуждается в защите . И его правилам следуют. А девочка защищала вас, названивая фотографу и не считала нужным уточнить у вас нужность сих действий. Понимаете, на импульсивность можно списать первый звонок. И то с натяжкой. Далее - уже плановые действия, которые подходят под определение месть.

Может я и путаю понятия. Но она знает, что если мама что-то говорит, то обязательно это исполняет. Вернуть ее в реальность могу только я, разговариваю по душам как со взрослой тоже я. Бабушка пытается с ней разговаривать, но Наташа постоянно вспыхивает : " Я все знаю! Перестань!". Закрывает уши, не хочет слушать. У бабушки своеобразная манера читать нотации, я считаю , что она перегибает палку с нравоучениями отсюда и такая реакция "в штыки"

Агава пишет:

Далее - уже плановые действия, которые подходят под определение месть.

Но когда я спрашивала Наташу, что подтолкнуло ее к таким действиям и как она до такого додумалась, то она была очень растеряна и не знала что ответить, только плечами пожимала.

А не всегда с детьми разговаривают на равных, кстати. Из позиции равных - Я тебе верю вывод делается. А трехмесячное наказание - никак из етой позиции не выставляется. Имхо, что-то не так получается. Дети равными быть не могут в огромном количестве случаев. У детей всегда голос совеательный, а не решающий. Либо рещающий в не особо принципиальных вопросах. Типа "Мы сегодня едем в Третьяковку или в Пушкинский музей". Тут ребенок может выбрать. И тут он равный. А когда вопрос принципиальный, за которым следует какое-то наказание, то где тут "как со взрослой или на равных"? Так же и бабушкины права выставляются - проговаривается ребенку кто и что решает и за что отвечает. Имхо, у вас напутано с правами, ответственностью, взрослостью, авторитетами и тп... А к психологу очно не хотите обратиться? На семейную психотерапию? Больше пользы будет.

Светик, импульсивно - ето не думая и сразу. По второму-пятому-десятому звонку - ето уже планово. Почему не отвечала на ваш вопрос? Боялась, что увеличите наказание. А оно у вас и так огромное. Вот с наказаниями у вас действительно получается. Даже очень.

Агава пишет:

А трехмесячное наказание - никак из етой позиции не выставляется.

Согласна я тут перегнула палку. Обычно я если ее чего-то лишаю то на неделю. Но назад не могу наказание откатить. Раз сказала (пусть в сердцах) значит надо слово держать. Тем более , что это не рядовой случай

Агава пишет:

Так же и бабушкины права выставляются - проговаривается ребенку кто и что решает и за что отвечает.

С бабушкой сейчас боле-менее утряслось. Я попросила не давить на ребенка, делить поступки на страшные и на нечаянные. Пока мир. Дочь с бабушкой очень похожи - обе упертые, несгибаемые, взрывные. Я стараюсь пресекать эти вспышки, но я же не всегда рядом.

Агава пишет:

У детей всегда голос совеательный, а не решающий. Либо рещающий в не особо принципиальных вопросах.

Тут наверно надо смотреть по конкретным примерам. Я придерживаюсь этой же позиции про совещательные и решающие голоса, что и вы

Агава пишет:

А к психологу очно не хотите обратиться? На семейную психотерапию? Больше пользы будет.

Хочу очень, только нет их у нас. В последний раз психолог в реабилитационном центре все выслушала и вместо консультаций ребенку выписала Пантогам. После этого ходить к психологу желание пропало.

Агава, а как бы вы поступили на моем месте?

SvetikSemizvetik пишет:

разговариваю по душам как со взрослой тоже я.

это как ?

SvetikSemizvetik пишет:

Бабушка пытается с ней разговаривать, но Наташа постоянно вспыхивает : " Я все знаю! Перестань!". Закрывает уши, не хочет слушать. У бабушки своеобразная манера читать нотации, я считаю , что она перегибает палку с нравоучениями отсюда и такая реакция "в штыки"

В независимости от манер бабушки -все что вы описали тоже из этой темы , и фраза очень показательная "Я ВСЕ,САМА ЗНАЮ",. Вот пример из ваших внутрисемейных ошибок, и "вот такая реакция" тоже от сюда.

А можно попросить ребенка нарисовать вашу семью?

я бы обязала ребенка извиниться в первую очередь. Но ДО извинения об"яснила бы, что вне зависимости от того, понравились ли МНЕ фотографии, решать оставлять их или нет, - МОЕ право. Я бы могла их отдать фотографу и забрать деньги, например. Но если Я их решила оставить, значит, все не так плохо. Поетому в защитниках я не нуждаюсь - я взрослая тетя, которая сама может разобраться и принять решение в подобных ситуациях . И даже если бы нуждалась в сторонней помощи, то обратилась бы ко ВЗРОСЛОМУ человеку, который имеет бОльшие знания, чем я, и действует в РАМКАХ закона. То,что сделала девочка, выходит за рамки. И ето в первую очередь МНЕ обидно и досадно. Потому как Я поставлена в неудобное и некрасивое положение. Получается, что и дочь меня считает слабой и неумеющей постоять за себя. И посторонние люди думают, что я не занимаюсь воспитанием ребенка. Обязательно при етом выслушать доводы дочери (а они будут) и спокойно раз"яснить, где она не права/не поняла/ недослышала. И почему ее действия не верны. То есть, об"яснила бы, что есть правильное (и какое оно) разрешение такого конфликта. И вот после такого разбора - звонок с извинениями. То есть, от ребенка должно исходить не "извините и отцепитесь от меня", а "извините, я поняла свою неправоту". И еще, дочь , похоже, копирует поведение папы - хоть мама и недовольна , но увы, ей приходится смирится с его действиями. Я не претендую на правильность решения, поетому отправляю вас к семейному психологу семьей. Только с девочкой работать - мало.

KotenaLaskovaja пишет:

У моего тоже проблемы с субординацией хоть и не столь ярко выраженные. Долбим-долбим толков мало...
Из того что вычитали = слышали -посоветовали спецы -- не работает ничего. Какие то моменты потихоньку отрабатываются к лучшему но выделить что помогло так и не получилось ни у меня ни у мужа. Про всех остальны взрослых даже сказать нечего...

Да у подавляющего большинства "местных" деток проблема с границами. Могу предположить, что однозначно нужен контроль и дятление. И да, за базаром надо следитьпри ребенке не говорить...даже не знаю, что конкретно. Но фильтровать, да.