Тоторо пишет:

и что как после чего дают я знаю.
у моего сына инвалидность с четырех лет. как вы думаете, я тут хоть о каком то действии на моего ребенка препарата говорю по прочитанному?

Тоторо, все что Вы делали для своего ребенка принесло результаты! Я меньше всего хотела переходить на конкретные примеры. Во первых это очень болезненно может восприниматься. А во вторых - отдельные свидетельства - сами по себе не являются доказательством.

Вы, кстати, обе статьи читали?

Наши дети живут не на необитаемом острове. О них заботятся, учат, занимаются.

А вот мальчик из Украины, которого поместили из приемной семьи в интернат деградировал и ему УО теперь ставят.   А ведь лечат же чем то.

Я не отрицаю прием ноотропов как таковой.
Но мне кажется, либо вещи должны быть названы своими именами - БАД.
Либо эффективность должна быть доказана.
И побочки должны быть расписаны, если они есть.
И вообще описана механика работы препарата.

дрим
лично я уже поняла ваше мнение.
но я о том единичном случае знаю с чьих то слов - это не ваш жизненный опыт...не могу судить

Дрим, но вообще то в инструкциях к любому ноотропы расписан механизм действия и к какой группе относится препарат, прописаны показания и противопоказания, побочные эффекты. Другое дело, знать бы недостаток-избыток нейромедиаторов у каждого конкретного ребенка, тогда и эффект был бы более конкретным

Где написано, что тенотен, пантокальцин, глицин... - лекарства. Если БАД запускает организм, заставляет бороться с недугом, подходит кому-то, то почему этому не быть.
Да, кстати иногда квалификация БАД, потому что трудно получить лицензию как лекарственная форма. 
И мне кажется пробовать помочь своему ребенку чем-то будь-то бад или таблетка стоит. Ни один врач, назначая БАД, не говорит - не обращаем внимание на побочки и пьем до посинения.
Почитайте, что пишут о фармакологической группе Ноотропы
http://www.rlsnet.ru/fg_index_id_46.htm

вредина
отлично написали)

Тоторо, я понимаю ответов на мои вопросы нет.

Вредина, хорошо написали!
А почему трудно получить лецензию на лекарственную форму?
В том числе потому что надо доказать эффективность и результаты исследований.

А чтобы продаваться как БАД  нужно показать что влияние незначительное и без особых побочек.

И я не против БАД.
Только пантолам и танакан в отделе лекарственных форм.
А гинко билоба в БАДах.
Вот пусть и позиционируются как БАД.
И тогда не будет путаницы чего ждать при инсультах, дислексии, депрессии, и пр.

дрим
я ответила вам, высказав свое безразличие к мучащей вас проблеме сертификации препаратов в сша))
у меня, как у российской мамы , другие задачи и интересы)

Вредина, очень хорошая ссылка, спасибо. Сделала для нее страничку в "ссылках".

Дрим пишет:

Тоторо, я понимаю ответов на мои вопросы нет.

Вредина, хорошо написали!
А почему трудно получить лецензию на лекарственную форму?
В том числе потому что надо доказать эффективность и результаты исследований.

А чтобы продаваться как БАД  нужно показать что влияние незначительное и без особых побочек.

И я не против БАД.
Только пантолам и танакан в отделе лекарственных форм.
А гинко билоба в БАДах.
Вот пусть и позиционируются как БАД.
И тогда не будет путаницы чего ждать при инсультах, дислексии, депрессии, и пр.

Дрим, вы от форумчан чего требуете соими постами? Что бы они начали ставить слово БАД перед названием ноотропа? Чтобы они провели двойное слепое плацебоконтролируемое исследование каждого ноотропа? или чего еще?
у вас примерно двадцать постов повторяющихся из раза в раз. для ЧЕГО? искренне не понимаю.
Все-таки логичнее в Минздрав обращаться с подобными вопросами и инициативами. Чем вам форумчане помочь могут? попробуйте определиться с целями ваших постов-требований. имхо, они не по адресу.

Цитата :

Вот пусть и позиционируются как БАД.
И тогда не будет путаницы чего ждать при инсультах, дислексии, депрессии, и пр.

Дрим, ну чем вам лично так ноотропы то не угодили? Тем что при депрессии не помогли? Так и не могли они помочь, нет этого у них в показаниях, вопрос то не к ноотропам, а к врачу, который неправильно диагностирует ребенка и соответственно неправильно лечит.  
По поводу пресловутого Пантогама. Специально нашла сейчас упаковку, на ней стоит номер регистрационного удостоверения лекарственного препарата. То бишь, при всем уважении к ДМ, пантогам - не БАД, он прошел испытания и сертификацию по российским правилам, что поверьте тоже весьма непросто и недешево. :wink1 Кстати, в инструкции к препарату написано, что он отпускается по рецепту врача, что также не позволяет отнести его к БАДам. 
По поводу эффекта плацебо, может я и  , но в случае моего ребенка эффект действия того же Пантогама подтвержден результатами ЭЭГ до и после курса препарата. Неплохое такое плацебо, даже на аппарат ЭЭГ действует. 
Кстати, могу вам сказать, что международной сертификации не имеет ооочень большое количество российских лекарственных препаратов. Согласно вашей классификации, например, зеленка, валидол и валокордин, а также многие другие лекарства - БАДы. Давайте тогда уж так и писать, что не только ноотропы, но и большинство других российских лекарств - БАДы. А то как-то не комильфо получается, несертифицированную зеленкау пользовать можно, а ноотропы - нет. 

http://pda.rlsnet.ru/tn_index_id_1042.htm Ето ссылка на Справочник Лекарственных Средств. Точнее, на один из ноотропов Глиатиллин. Дрим, если ноотропы в россии относят к лекарсьвенныи средствам, то какой смысл добиваться от форумчан признания их БАДами? ну вот точно от форума не зависит сие.Как и не форумчане обязаны вам дать ответ на вопрос Почему до сих по Минздрав не дал указание провести полномасшабное переосвидетельствование этого класса ЛС по международным правилам и не вышел с ними на рынок Лс в мировом масштабе.

Агава, у Глиатилина страна производитель Италия, так что жалобы в Итальянский Минздрав 

Ага.

Терновый куст
Глицин не фига не помогает давала только по потому что думала безвредный Все уже не даю А вам по скольку таблеток в день магне назначали нам по три ? Мне все много казалось Ребенок правда 38 кг весит Пить велено полтора месяца

Выхухоль, для Магне В6 1,5 месяца нормальный курс, магний оказывает успокоительный эффект, их даже беременным назначают. Моя вроде в вашем возрасте пила по половине таблетки, но у нее вес намного меньше был. 

выхухоль, по-разному. И по 2, и по 3. Моя, кстати, весит на 10 кг меньше вашего)))

Но посмотрите в аннотации - 3 таблетки в день далеко не максимальная доза для данного возраста.

http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Лекарственное_средство Что такое лекарственные средства, где, как и по какому принципу они проходят сертификацию, опробацию итп...
Это в дополнение к предыдущей ссылке на список лекарственных средств.
И таки да, получается, что адрес обращения по поводу несогласия с включением ноотропов в СЛС - Минздрав.

Слышала мнение (не берусь утверждать насколько оно правильное), что магний без кальция не усваивается, причем их нужно пить в каком то соотношении, я не помню что-то вроде 3:1 или еще в каком то. Магний В6 надо пить в лошадиных дозах, чтобы компенсировать нехватку магния, если она действительно есть. Есть соединения магния, которые лучше усваиваются, чем магний В6, но они почему то только за границей. Может это фармобизнес. Еще раз говорю, что не отвечаю за достоверность этих сведений. Может быть на форуме есть кто то, кто с этим сталкивался. Считается, что дети, которые имеют проблемы с нервной системой имеют недостаток магния. Я сдавала волос дочери на анализ, который показал, что магния у нее избыток. За анализ я заплатила кругленькую сумму и после этого мне предложили в инвитро еще сдать анализ. Мне сказали, что может быть в организме на самом деле магния избыток, а может быть наоборот недостаток, т.к. он весь выводится через волосы, не усваиваясь в организме. Это только по магнию, были там и другие пункты. Так как даже 1-ый анализ был мне не по карману, пришлось на этом остановиться.

Сихома, а в аннотации к Магне В6 написано прямо противоположное:

Цитата :

Одновременное применение препаратов, содержащих фосфаты или соли кальция, может значительно уменьшать всасывание магния в ЖКТ.

Терновый куст пишет:

Сихома, а в аннотации к Магне В6 написано прямо противоположное:

Цитата :

Одновременное применение препаратов, содержащих фосфаты или соли кальция, может значительно уменьшать всасывание магния в ЖКТ.

Вот и не знаю кому или чему и верить. Ситуацию наверно биологи могут прояснить. Или надо садиться и шерстить интернет на эту тему.

А я вспоминаю, что в один прием нельзя. Что то надо утром, что то с каким то перерывом через несколько часов или вечером.

Сихома, а точно кальций, а не калий?

Пенелопа пишет:

Сихома, а точно кальций, а не калий?

Да, кальций. После вашего вопроса усомнилась,нашла статью в интернете, она не совсем о том или совсем не о том, о чем я писала. Но там тоже  упоминается именно магний и кальций http://www.abcslim.ru/articles/480/magnij/

Прочитала Вас всех.
И у меня возникли вопросы: почему наш дорогой и высококвалифицированный невролог не назначил ребенку НЛ, когда я вешалась? ( А детка пила уже по 2 таблетки Х3 раза в день тенотен, фенибут не помогал)
Если мы обратимся к участковому неврологу -- тот сможет назначит НЛ в случае ситуации ужас-ужас? Или это только компетенция психиатра?
Если учесть что у ребенка была куча диагнозов по теме , а осталось вроде как совсем чуть-чуть то толк от лечения был.
И да, я буду давать ребенку все , что помогает включая ноотропы, БАДы травы и НЛ.
И когда я попробовала поискать что-то еще , кроме стратеры-- названия препаратов мне показали-- и список был большой, а вот реально только одна Стратера.
Я так понимаю, что ни стимуляторов ни других препаратов , кроме стратеры в России нет?

Магне В6 ребенку назначали-- хуже не было. На пантогам е сидели очень долго и курсами. Не все препараты ребенку подходили, но на пантогаме -- жуткая расторможка была.