А я не знпю, в прошлом ли резидуально-органическое у кого-то или нет. часто, если ето именно ОНО, то ето на всю жизнь. Куда ж денется шрамик от аппендицита? Он по сравнению с об"емом тела станет занимать меньшую площадь, а рассосется ли -? Не факт. Про ноотропное излечение ДВ я не знаю, во всяком случае, доказательств тому нет. Но некоторыее ВПФ таки корректируются, у некоторых - надолго. Как и уходят другие проявления остаточного поражения ГМ. Типа головных болей, укачивания и прпрпр... все ето не имеет прямого отношения к СДВГ, разумеется. Но таки значительно облегчает жизнь тем у кого есть отзыв на ноотропы и сосудистые препараты. У вашего может и не быть отзыва. Собственно, пожизненного применения ноотропов не предусматривается. Но что было бы БЕЗ них - у вас, Малек, есть контрольный екземпляр для сравнивания? возможно, ВСЕ, что могли, ноотропы уже отработали. Тем более, что в их деятельность постоянно вмешивался как ПЕП, так и разряды от епи.

Сравнивают страттеру с костылями. А натуральные костыли как используют? На время повреждения костыли дают человеку возможность возможность передвигаться, поврежденной ноге (к примеру) - восстанавливаться. ИМХО, так же и страттера. Она дает возможность почувствовать и закрепить нормальные стереотипы поведения, выработать привычку к таковым. За это время нервная система "растет", укрепляется, отдыхает от стрессов. Это при условии, что препарат подошел.
Ни один препарат не подходит всем, кто его применяет. Хоть ноотропы, хоть страттера. Производитель презервативов не дает 100% гарантии, что уж говорить о более сложных "материях"? У моего отношения с ноотропами сложные. Астеник - ноотропы показаны. ЭПИ - ноотропы запрещены. По факту - то, что пили до запрета, все же имело положительный эффект. Помощь в период повышенных нагрузок - это немало, вообще-то.

Мне только интересно, КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ имеет сей диспут к теме? Ребенку хозяйки темы врач ноотропов или Страттеру не прописывал. И никто не знает, будет ли. И даже никто не знает, пойдет ли хозяйка темы к етому неврологу еще раз. Или ограничится покупкой желаемой справки с желаемым заключением о полном здоровье реьенка у другого невролога. И закончит на етом сию тему. Чего копья-то ломать?

Агава
Ну нам дай потрындеть, щедро делясь своим нажитым опытом)
НУ а ребенку топикстаттера ноотропы прописывалив прошлом-только они их не пропили.
А сейчас, как я понимаю, назначили обследование-чтобы исключить возможность эпи.

Тоторо пишет:

Дрим
Ну...вероятно, кому то картошка с клюквой тоже не айс.

это верно! и как Вы справедливо заметили о противопоказаниях в инструкции ни слова. Тем не менее широта использования ноотропов и все же некоторая бесконтрольность (нерецептурный) не позволяет их сравнивать по эффекту и побочкам с теми же нейролептиками, например.

Тоторо пишет:

Заявлять новенькой форумчанке. что ноотропы это так...это может пить-может не пить, это не лекарства, вреда не будет пользы тоже БЕЗОТВЕТСТВЕННО.

Не совсем так категорично. Я написала, что это не лекарства для сдвг. Я вполне верю в умеренный эффект в части увеличенной выносливости, умственной активности. Но не внимания. И большие сомнения у меня в части эмоционально не стабильных детей.

Я скорее написала, что не все однозначно.
Чтобы Кувшинка имела более полное представление.
Что именно хотят лечить у ее ребенка.

Тоторо! Я ссориться с Вами не желаю 
Все что Вы делаете для своего ребенка, я не могу и не имею права подвергать сомнению.
И я не говорю, заметьте, что ноотропы - фуфло.
В комплексной терапии, что не приносит вреда - то на пользу!

малёк пишет:

Шока, мой резко не менялся, так, слегка. Но после окончания приема препарата и это слегка быстро уходило.. Я всегда верила что это наработка на будущее.

Малек, так на сайте того же пантогама так и сказано.
Эффект начинает быть заметным с не помню с какой недели и держится месяц после окончания курса.

То есть это те же костыли.
Но во время приема, если все же какой то эффект наблюдается, то дает возможность лучше обучить ребенка, например.

Тоторо пишет:

Простите, но ваша объективность сводится к тому. что в США все прописано правильно.
В РФ все прописано неправильно.

Да нет же!
Объективность состоит в том, что кроме России есть другой опыт.
А также в том, что в России препарат первого выбора при СДВГ (диагноз который озадачил Кувшинку!)

Дрим пишет:

Тоторо пишет:

Дрим
Вот заболел человек. Кашель, насморк, температура.
Кто-то над картошкой подышал и морс клюквенный выпил.
И выздоровел.
А кому то антибиотики пришлось принимать.

Ноотропы - это морс с картошкой.

Оооой. Какой замечательный пример!

Я Ванюху год выводила из постоянно возвращающихся бронхитов именно этим способом.
Врачи назначали антибиотики, а бронхиты возвращались....

Наш иммунолог, сказал мне - "главная задача добиваться, что бы иммунитет САМ научился справляться с бактериальной инфекцией".
И она предложила ряд мер:
1)Выводить мокроту (источник инфекции) из бронхов всеми доступными механическими путями.
2)Не давать антибиотика, пока не наступит сильного подъема температуры(т.е. дожидаться имунного ответа)
3)Если бронхит все же пришел - т.е. возникли хрипы в бронхах, таки давать антибиотик.

Так вот, действуя по этой схеме, мы ушли от постоянного приема антибиотиков - т.е. активно действующих ЛЕКАРСТВ!
И вот это самое механическое выведение обеспечивалось правильным подбором сиропов от кашля + ДЫШАТЬ НАД КАРТОШКОЙ.

Вы не поверите. Вот это "ПОДЫШАТЬ НАД КАРТОШКОЙ" именно в нашем случае оказалось ключевым моментом. Пока не дышали - сваливались в бронхит. Как начали дышать - перестали сваливаться.
Это оказалось последним недостающим звеном.
(можно было, наверное и по другому механически воздействовать - делать дренажный массаж или водить регулярно в баню, или заняться дыхательной гимнастикой, любая из этих мер, могла бы сработать. Важно было добавить некое действие, для механического выведения...)
А без этого, АНТИБИОТИК НЕ ВЫЛЕЧИВАЛ В ПОЛНОЙ МЕРЕ!!!!
И хотя картошка, ни какого отношения к борьбе с бкактериями в бронхах не имеет, однако именно она оказала ключевое воздействие в КОМПЛЕКСЕ!


Дрим. Вы неправы только в одном.
Лечение - это не выбор правильных лечащих препаратов.
Лечение - это КОМПЛЕКС МЕР, приводящих к устойчивому результату.
В этот комплекс мер входят и правильно подобранные лекарства, и, то, что Вы называете  бантиками, и налаживание правильной психологической поддержки и повышение самооценки и т.д.

ЛЕЧЕНИЕ ЭТО ПРАВИЛЬНО, ИНДИВИДУАЛЬНО ПОДОБРАННЫЙ КОМПЛЕКС МЕР.

Дрим
Так и страттера продается без рецептов)
Я ни разу не брала на нее рецепты-что вы..я фенлипсин и сонапакс покупаю без рецепта.
Это не значит, что все это можно купить и пить как придется.
Точно так же и тот же, считаемый вами пустышкой пантогам, мне выписывали рецептом и невропатолог строго и последовательно по дням расписывала вхождение в него и последующий выход.
Ой..ну это бессмысленно. Вам отвечали очень разумно и компетентно в вашей теме, я так даже ответить не смогу)"Борьба за справедливость" она всегда оторванна от реальности. Вы мне про высокие материи-я про свой жизненный опыт)но это же мой, не ваш опыт...

Девы, вам не надоело    
Фуфломицин, не фуфломицин, костыли, не костыли, лекарство, не лекарство  
Вы сейчас своими научными прениями Кувшинку до инфаркта доведете, она вообще ни к одному врачу так не пойдет. Ну их нифиК такие проблемы :wink1

Ого, какой диспут... И правда удивляюсь, не надоело ли? Каждый лечит как он хочет (в оригинале поговорка звучит грубее...)

Однако, раз уж там в диспуте где-то проскочила наша голова, поясню. Я вообще считаю что надо решать проблемы по мере их поступления. Вот был у Дена моего гипертонус, какие-то там неправильные рефлексы в младенчестве - были ноотропы, была ЗРР - опять ноотропы, волшебный когитум (от него самый сильный эффект увидела кстати, тк деть, который изъяснялся на птичьем совешенно языке, именно на нем заговорил), витаминки - нейромультивит, магне и тд и тп. К школе пропив куч курсов (к слову, я знаю от логопедов и неврологов, что чтобы увидеть результат приема ноотропов, их надо пить регулярно и долго, мой Ден их пьет с 8 месяцев по 2-3 класс точно курсами не менее 2-х раз в год), так вот в школе уже понадобились нейролептики (3-4 класс). 

Голова все это время болела, немного легче было на сосудистых препаратах, которые Дену спец по головной боли назначала, сейчас на страттере жалобы на голову стали очень редки! Но вобщем Ден ее не от головной боли пьет )  Так что - путь может быть долог, и смотря какие конкретно проблемы, к те. Препаратам и прибегать... Конечно по назначению врача. 

Енн, а с Кэт по медицинским вопросам спорить не советую, тут профессионал, причем у Кэт специализация такая (если вы не в курсе), что она реально знает больше врачей ЛЮБЫХ других специальностей ;)

Мамадена пишет:

Енн, а с Кэт по медицинским вопросам спорить не советую, тут профессионал, причем у Кэт специализация такая (если вы не в курсе), что она реально знает больше врачей ЛЮБЫХ других специальностей ;)

Мамадена,  я не поняла. Я не спорила И  не  обсуждала лечение ( и не собираюсь), меня оно устраивает .Просто  есть другое мнение, и оно тоже имеет место на существование.

на счет страттеры - принимать или нет-выбор родителей.
Я выбрала другой путь.
Да, у меня давно чесались руки по локоть, дать таблетки. И в 4 и в 5 классе ( когда был УЖАССС!!!!), я перевела на домашнее. И в 6-.когда учились-учиться. Когда внимания не хватало даже на то, что-бы прийти в своих штанах, но мы вели дневник "что мне сегодня помогло запомнить,сосредоточиться"  И только в  конце 7- 8 он начал осознавать проблему и начал сознательно искать способы жить с тем, что есть.  Он увидел и осознал свой недостаток . И сейчас учится.
Было бы это на страттере- не знаю. Правильно ли я поступила- не знаю. И никому не навязываю .
Но, страттера -не единственный способ коррекции и "лечения" СДВГ.

Просто вы с Кэт о разных вещах. Насчет диабета 1 типа я имею ввиду. И с разных сторон смотрите - вы как пациент, она как специалист. Ну это правда к заданной теме не имеет отношения.

А где говорится что Страттера - ЕДИНСТВЕННЫЙ способ коррекции и лечения СДВГ? Да, я кстати, кроме всего перечисленного, опять забыла мой любимый и самый лучший способ лечения и коррекции - это спорт. Так и это метод подходит не всем, и не все рискнут так же применять активно этот метод, как я (всегда очень верила в то, что это не пройдет бесследно).

Говорилось о том, что страттера - препарат 1 выбора и вообще единственный .
Все остальные дети (не принимающие страттеру)  остаются без лечения или в нем не нуждаются.

Я думаю не надо к словам цепляться - скажем так, возможно препарат 1 выбора в России, а в другой стране - другой препарат (в США риталин например, и это их схема лечения). Но не суть важно 1 или 2 выбора какой-либо препарат - если есть доверие врачу и понимание его назначений - это главное...

Я не могу сказать, что прямо дико мучилась - решиться на страттеру или нет, я знаю врача, который ее назначил только с лучших сторон, доверяю ему как специалисту, и тот факт, что ему ПЕРВОМУ удалось еще и башку вечно болящую компенсировать - дополнительно порадовал. Но - моему конкретному ребенку теоретически мог и не подойти этот препарат, я даже не уверена до сих пор - подошел ли... (из-за пульса, и еще боюсь заторможенности, которая незаметна на уроках, но может стать опасной на горнолыжной трассе...хотя врач уверяет, что она ТАКУЮ заторможенность давать не должна...)

До этого я также доверяла врачам которые назначали НЛ - в одном случае очень удачно, в другом - не очень удачно (но неплохо, и кстати, ощущение успешности и стереотипы поведения сформировались на НЛ).

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/22436083/ Просто ссылка на буржуйские исследования Акатинол-Мемонтина и его эффективность при СДВГ. Для Дрим скореп всего.
Осин нне назначает ноотропов, да. Но если вы скажете ему.
, что принимаете то-то, то он не будет отговаривать от приема ноотропов.

Мамадена, а это не вы писали про боли напряжения и врача из Невромеда? Озадачена сейчас поисками врача.
Мне кстати, диагноз тоже в Невромеде поставили, и не психиатр, а невролог.

Агава пишет:

Осин нне назначает ноотропов, да. Но если вы скажете ему.
,  что принимаете то-то, то он не будет отговаривать от приема ноотропов.

Агава, да я  вовсе не против ноотропов как таковых.
Пусть будут.
Я об ожидаемом эффекте. На мой взгляд он слишком размыт и неявен. Когда мамы пишут мы ГОДАМИ принимали и видим эффект. То есть сравнивают 3летнего и 8летнего. Конечно прогресс будет.

А вообще, если явного вреда нет, так пусть будет. Я же никого не отговариваю.  

Мне лично нравится, когда лекарство изучено и все прописано. При этом я понимаю, что и оно не панацея.

А исследования - так это здорово!
Я за доказательность.

P.S. Получив назначения от Осина, я спросила продолжать ли пить пантогам и танакан. Он спросил меня: а зачем? Эффективность не доказана. Взаимодействия не изучены. Профиль безопасности тоже. У танакана с этим получше.

Vanilla Наталья пишет:

Мамадена, а это не вы писали про боли напряжения и врача из Невромеда? Озадачена сейчас поисками врача.
Мне кстати, диагноз тоже в Невромеде поставили, и не психиатр, а невролог.

В Невромеде были я с сыном.
Диагноз - боли напряжения.

Агава пишет:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/22436083/  Просто ссылка на буржуйские исследования Акатинол-Мемонтина и его эффективность при СДВГ. Для Дрим скореп всего.

Не важно буржуйское или нет.
Главное, чтобы оно было независимым.
И проведенное по всем правилам.

А если не секрет, у кого? Мы были у Бегашевой. Правда к ней не вернулась, хотя она на меня произвела благоприятное впечатление.

Про головные боли напряжения я писала, а про невдомед - неа))) мы там как-то УЗГД делали и больше ничего....

Дрим пишет:

Агава пишет:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/22436083/  Просто ссылка на буржуйские исследования Акатинол-Мемонтина и его эффективность при СДВГ. Для Дрим скореп всего.

Не важно буржуйское или нет.
Главное, чтобы оно было независимым.
И проведенное по всем правилам.

Это я к тому, что тааи ноотропные средства медленно, но испытываются и начинают признаваться не только на территории России и Белоруси с Украиной. Нет денег и желания у наших фармфирм тут переплачивать за исследования (с учетом кому скока дать небожителям" за разрешение, сделают заинтересованные лица/фирмы-ппрекупщики там... Как было ранее и будет далее.

Vanilla Наталья пишет:

А если не секрет, у кого? Мы были у Бегашевой. Правда к ней не вернулась, хотя она на меня произвела благоприятное впечатление.

Я забыла фамилию, сейчас зашла на сайт невромеда и не нахожу этого врача ...он был эпилептолог..
На нашу ЭЭГ и РЭГ скептически посмотрел.
Сказал, что ЭЭГ в поликлиниках расшифровывать не умеют и делают по учебникам и эпилепсию не видели в реале.
РЭГ - ну и что что затруднен венозный отток.
Головных боле сотней видов.
Пьете ноотропы? Как хотите. Можете продолжать. Это не лекарство.
Диагноз: данных за эпилепсию нет, головные боли напряжения. Назначений никаких.