Мой муж против вечерней, у него стереотипы какие то сформированы, ну.. если пойдет туда, то по типу человек второго сорта, не знаю почему. Действительно ли там так и много ли там неблагополучных совсем ( боюсь наркоты всякой). А как Вы от компьютерной зависимости отучили?? Или они сами переросли это?

У моих детей примерно 8 знакомых оканчивали вечернюю школу, все из благополучных семей. У них по окончании появился шанс пойти дальше, кто куда хотел. Причины были разные: девочка одна не смогла закончить школу, т.к. у неё отец был болен раком и она за ним ухаживала, другой парень помогал маме заработать деньги, т.к. мама родила близнецов (а их было на то время уже трое детей), были и те, кто с моими вместе зависал в компьютерном клубе (зависимые)....Конечно все хотели доучиться в своих школах, но кто по глупости, кто по семейным обстоятельствам не смогли...А тут был шанс! У моих в компании наркоманов не было, они больше спорту уделяли внимание...Употребление наркотических средств и алкоголя может и в благополучной семье быть, и в гимназии и где угодно, на мой взгляд. У старшего друг (обычную школу закончил), но у него была алкогольная зависимость, так они всей компанией его пытались от этого недуга излечить....вытаскивали на турники, на футбол и т.д. Стереотипы иногда полезно и убрать, на благо близких.....Про то как боролась с комп.зависимостью попозже напишу....Одно точно могу сказать, что все методы индивидуальны и зависят от ситуации, ребенка, ну и родителя....Освежу в памяти и напишу, а то все как в тумане  

Да, риталин конечно я перепутала.
Спасибо за ответ Агава, но мы конечно у психиатра уже и наблюдаемся,именно депрессию врач и установила, но сказала лечение начнем после тестов. А терпение у меня не ангельское, к сожалению, я и понятия не имела о таком диагнозе. Поэтому и ходили мы к психологам ( которые видели только проблему подрасткового возраста) и благодаря просмотру фильма сами поняли что надо идти дальше.

Сулико, ждем про комп зависимость. Очень актуально. Пожалуйста, поподробнее. Когда и как началось, как проявлялось и как избавились.

Сколько уже вижу историй, когда психологи не видят депрессию. ((( Просто удивительно. Конечно, не ждем диагноза от психолога, всего лишь своевременного совета - обратиться к психиатру для диагностики.

Берта, это в Германии. И фильм на немецком языке. Если Вас заинтересует, я узнаю по какой программе и как на него выйти. Думаю там и без языка понятно, так как проблемы нам эти знакомы.

Дрим пишет:

Сколько уже вижу историй, когда психологи не видят депрессию. ((( Просто удивительно. Конечно, не ждем диагноза от психолога, всего лишь св оевременного совета - обратиться к психиатру для диагностики.

Вы правы Дрим. Мы к психологу причем с докторским тутилом с 7 класса ходили по 8 класс. Пока не увидели, что она склоняет ребенка против нас.Типа того, "чего они от тебя требуют убирать свою комнату, закрывай на ключ когда уходишь в школу, какое право мать по шкафам лазит? Ты уже и сама в праве распоряжаться своими вещами. Уроки проверять они не имеют права у тебя, ты тебе уже скоро 14 и у тебя у самой ответственность должна быть. А если у тебя нет ее, то это же твоя жизнь , может тебе так нравится учиться." И дочь нам в ответ через год заявляет-"что толку с вами к психологу ходить, выж все равно ничего не понимаете.Вот я следующий раз возьму и все ей расскажу , что ты мама лазила у меня в шкафу" А у самой там только змеи не ползают. Мы как послушали и сами пошли- думали дочь шутит. Это было ее последнее посещение.
И в результате все что мы рассказали о ее рождении детстве, симптомах - она просто пропустила мимо ушей.Мы даже письменно ей все изложили, чтоб ей легче было ориентироваться и побыстрее понять и помочь ребенку.
И благодаря передаче по телеку мы сразу заказали номер к псих-ру . И она уже после второй беседы установила- страх и депрессию.Первое породило второе. И никакая я не с ангельским терпением.Я покой с 7 класса дочки потеряла и уже у нее 9-й. Если б психолог все таки ни деньги хапал , а помог ребенку, то мы бы многого не потеряли.А время шло и ее поведение ухудшалось, и учеба опускалась .А кто же сам по своей воле пойдет просто так к психиатру, не хочется данные дитя засвечивать не зная ничего. А тем временем нашли другого психолога, а таже песня - у нее подростковый возраст. Ну как не поверить? Когда совсем невыносимо стало , а ведь могли и не доводить до этого? Ведь что ж не понятно что ли,если из кругленькой отличницы в кругленькую двоечницу превратился ребенок - что это не норма.Когда она говорит- а мне все равно какие оценки, дворником тоже кто то должен работать. Вот такие у нас дела. !  

Снегурочка! Мы едем по нашей теме в Москву , если нам помогут там, я и вам посоветую. Обратно будем возвращаться через Питер, можно будет встретиться и подробнее поговорить.

Kressi пишет:

Когда она говорит- а мне все равно какие оценки, дворником тоже кто то должен работать.

  Мой в прошлом году также говорил, и аппатия ко всему была полная - гулять не шел, компьютер не интересовал. Психолог не видел депрессии, однако врач выписала антидепрессанты, жить стало легче почти сразу же.
Я не скажу что он в этом году рвение в учебе проявляет, но такого равнодушия ко всему, такой безвольности, какие были, ТТТ, нет. Обычный подросток, с обычными подростковыми закидонами, которые тоже седых волос прибавляют, но с ним можно РАЗГОВАРИВАТЬ, год назад же было сплошное -отстань, не могу, не хочу и не буду   .

Дрим пишет:

Сулико, ждем про комп зависимость. Очень актуально. Пожалуйста, поподробнее. Когда и как началось, как проявлялось и как избавились.

Снегурочка, Дрим, я плохо уже помню….Голова сейчас другим забита(  У нас была игровая зависимость, дома компа не было тогда, потом появился не продвинутый, только для документов и т.д. ,на нём особо не поиграешь….Ну что всплыло:
- Сначала заметила резкое падение отметок в школе (с  4,5 в конце года стали появляться 2,3) Учителя не могли понять, с чем связано, это было в конце 9 класса среднего, ну и соответственно 10 кл. старшего (дети учились по программе 1-3,5-11)Они у меня погодки.
- Стали обманывать (изворачиваться, придумывать) в плане подготовки к урокам (не задано, сделал в классе), где гуляют в свободное время, один завел два дневника (один для меня один для школы), подделывать подписи и записки от меня, мол надо отпустить на тренировку, заболел и т.д. Это я выяснила попозже.
- Прогуливать уроки, сначала по 1-2 урока, потом по дням, потом по неделям. Один раз вообще после школы не пришли домой, я их по району искала, у знакомых спрашивала, ну вообщем, почти уже в милицию собиралась звонить…. нашла их только под утро (предварительно обзвонив скорые и т.д.). Они мирно болтая шли из компьютерного клуба.
- Стали пропадать деньги в доме.
Агрессии не было, но было что-то другое. Отрешенность, странное спокойствие, которое меня настораживало. Они в голове думали только об одном, как бы им вернуться к своей игре, чтобы придумать чтобы я не заметила ничего. Поэтому они соглашались со всем, что я им говорила, что понимают все, обещали исправиться, что все будет хорошо, экзамены сдадут….но ничего не менялось.
Ну вот например, я выяснила где этот клуб, узнавала, что дети не в школе, шла туда (отпросившись с работы)захожу, там кучки детей, вижу своего, подхожу, а он на меня смотрит и даже не понимает, что это я, а продолжает общаться онлайн с кем то…Я им спокойно говорила пошли, они вставали и шли рядом, все такие виноватые, но молча….а потом опять…
Потом отнесла туда фото детей, чтобы они моих не пускали, иначе я обращусь в другие инстанции, т.к.клуб был почти подпольный (он и по ночам работал, но ни звонка, ни окон, ни телефона)Это помогло немного, но их один все-таки кто-то пускал, за деньги.
Что делала:- Разговаривала о них, о их будущем, что если бы мне было все-равно, то я не любила бы их, почти всегда спокойно, т.к. повышать голос нельзя было (сразу ступор, защитная реакция, агрессия, это еще с детства у старшего) А если тихо и спокойно, то они прислушивались. Если видела, что не слушают, пережидала, ждала момент для разговора. Ну уже с годами чувствовала, когда можно поговорить, а когда лучше не надо…
-Хотела к специалистам, но дети наотрез отказались, поэтому сама читала всякую литературу, статьи..
-Если были вспышки у старшего, то не давила, оставляла одного, подумать, успокоиться.
- Провожала  до школы, договорилась, что буду идти сзади, т.к. и мне и ему не удобно, здоровый парень…..потом ехала на работу. Они иногда прятались между дверей и уходили, когда я уезжала.
- Пошла на компромисс, поставила дома компьютер, разрешила установить игру, но с условием, что учеба отдельно, игра отдельно, в свободное время. Стало полегче, стали меньше посещать клуб….
-Давала немного денег на еду, транспорт
-Пыталась быть одновременно и мамой и другом, вспоминала свои шалости в молодости, не говорила, что супер молодец, а вот ты такой сякой….Просила помочь мне в чем-то, мол я не понимаю, не успеваю по дому, совместные дела….
Так как отношение в семье между мной и детьми удалось сохранить, терпеньем и любовью, они как-то договорились между собой и удалили своих героев и больше не играли (смысла не было)
Всё это длилось долго, с перепадами…так «капала»по чуть-чуть почти 2 года…Очень тяжело….
Вот такая история, и не знаю, были ли мои попытки действенны, отложилось ли что…..или просто переросли?

Сулико, спасибо за рассказ.
У моего все в доступе. Не считаю возможным сейчас ограничивать.
Стараюсь разговоры говорить и искать и предлагать ему другие занятия.
Мой уже удалял героя. Через какое то время опять зарегался.
Все свободное время стремиться играть. Домашку не делает.
Говорит, что у него нет зависимости, потому что зависимые не ходят в школу, воруют деньги, играют ночью, не занимаются с репетиторами, не ходят в театры и кино.

Дрим
Я вот боялась того,что рассказывает Сулико.
Что если я категорически не буду давать комп,то мой будет уходить в компьютерные клубы или к друзьям.у которых нет ограничений. Один раз в его 10 лет такое было-он вышел под окна немножко погулять и пропал на три часа(зашел к другу на пять минут и заигрался с ним в комп)
я чуть с ума не сошла..но хорошо,что увидела его присуствие в интернете-стала ему туда писать..он вернулся сам.
Вот так постоянно балансирую. То есть выделяю ему компьютерное время. но с ограничениями, на которые он согласен.Скажем,вчера он сам заблочил интернет на компе-потому что каникулы кончились.Но я ему после выполнения уроков буду давать час(по факту-полтора часа ) на родительском компьютере.
Но я еще почему не могу полностью отобрать.Это майн крафт и широкий круг игроков его команды это его "уголок компетентности". Он в игре крут.А еще он любит устанавливать и разбираться в разных прикладных программах, настройках. Это ему доставляет удовольствие больше,чем какие то стрелялки-стратегии .
Вот так и ищем соразмерность во всем.
Вчера угрожал мне,что сотрет мою учетную запись и изменит все пароли и еще что то.(я настояла на сиюминутном выключении, завтра в школу идти)
Я хладнокровно заверила,что как только компьютер мне будет не нужен,потому что там не будет мне возможности зайти,я тут же от него избавлюсь,А так как это комп папин-он купил его по случаю выхода на пенсию-то разбираться еще и с папой будет.Слегка поссорились..
Ну ...как то успокоился,отключил интернет, вроде нормально договорились.

Сулико.Еще раз спасибо за рассказ.Я даже сохраню-и может сыну перескажу.

Снегурочка
У моей подруги сын заканчивал вечернюю школу.
Поверьте, если наркаши и еще какие-их никто не заставит ходить в вечернюю школу.Ну как заставишь то?..Принудительного обучения нет, в вечерку обычно идут те,которым надо получить таки образование и есть на это желание и силы.
Сын подруги не закончил потому,что их трое у мамы, сестра училась в вузе,младший еще в школе. Отец потерял работу,потом получил инвалидность,потом умер-это вот три года подряд. Жили очень тяжело,мальчик с 15 лет стал работать на зефирной фабрике,выучился.получил даже там квалификацию мастера.Потом пошел в вечерку и продолжил работать.
Сейчас уже после армии, нормальный взрослый человек, работает.Все дети в семье благополучны.

Дрим пишет:

Говорит, что у него нет зависимости, потому что зависимые не ходят в школу, воруют деньги, играют ночью, не занимаются с репетиторами, не ходят в театры и кино.

В чём-то он прав) Но часто всё идет по нарастающей. Я вот упустила со старшими начало, не сразу разобралась,в чем проблема...поэтому всё длилось долго и тяжело...У моих были увлечения: у старшего лыжи горные, у другого-танцы....Эти занятия они не пропускали...да и школу пропускать стали постепенно, когда уже затянуло...Плюс семейные обстоятельства изменились, у меня стало меньше времени из-за работы и младшенького...
Отвлекать/предлагать другие занятия - это Вы правильно делаете. Да и Снегурочка старается (книжки подкладывает разные и т.д.) Я старших тоже перенастраивала по чуть-чуть, опираясь на их интересы, даже с компьютером подкладывала интересные программы разные (только-бы не эти их игры) Главное было направить их в полезное для них русло, чтобы будущее свое не испоганили. Сейчас с младшим разбираюсь, хотя начальные задатки зависимости, от гаджетов современных, уже прослеживаю....но тут я на чеку! Буду комплексно действовать, ну и индивидуально (все же разные,и дети, и взрослые)
Дрим, а Вашему лет 12 получается?И во что играет, если не секрет?

Тоторо пишет:

Дрим
Я вот боялась того,что рассказывает Сулико.
Что если я категорически не буду давать комп,то мой будет уходить в компьютерные клубы или к друзьям.у которых нет ограничений.

Тоторо, я тоже. И это касается не только компьютера. А вообще лишений, наказаний, репрессий. Если ребенок дома, а я на работе - что ему мешает поступить так как сочтет нужным. В том числе уйти куда-нибудь.

Тоторо пишет:

Это майн крафт и широкий круг игроков его команды это его "уголок компетентности".

Сулико.Еще раз спасибо за рассказ.Я даже сохраню-и может сыну перескажу.

Ох уж мне этот майн крафт...Он меня тоже уже настораживает 
Тоторо, я вот стараюсь с младшеньким, чтоб не было повторений. Он у меня еще и тематический (но без диагноза офиц.)

Сулико пишет:

Дрим пишет:

Говорит, что у него нет зависимости, потому что зависимые не ходят в школу, воруют деньги, играют ночью, не занимаются с репетиторами, не ходят в театры и кино.

В чём-то он прав) Но часто всё идет по нарастающей.

О, да((( страшно. Но мне кажется я делаю то, что могу делать.

Я с Вами согласна. На мой взгляд, главное - делать, или пытаться, но не опускать руки и не останавливаться. Иногда приходиться поменять что-то в себе, для того чтобы помочь справиться с проблемой ребенку.

Kressi пишет:

Берта, это в Германии. И фильм на немецком языке. Если Вас заинтересует, я узнаю по какой программе и как на него выйти. Думаю там и без языка понятно, так как проблемы нам эти знакомы.

Да, пожалуйста, буду очень признательна... попробую найти в интернете...

Здравствуйте! Попросить опять совета хочу: может кто сталкивался, подскажете решение: что делать с абсолютно неуправляемым ребенком??? Может есть какие то возможности решения этого вопроса? Дело в том, что он сам с нами жить не хочет тоже, говорит, снимите комнату хоть в коммуналке, понятно, что пока это невозможно, нет 18 лет, но найти компромисс не получается ни у нас с мужем ни у него. Диалога не выстроить, все переходит в ругань всегда. Сдерживаться невозможно, так как он (сын) все время разговаривает на повышенных тонах, с наездом. Ничего по дому не делает, приходит со школы, в холодильник, затем в свою комнату и сидит там, выломал ручку в дверях, чтоб к нему никто не заходил, в комнате крысы наверное вместе с ним уже поселились( грязь несусветная. Сегодня звала за стол, и слышу: ну щас, ну щас, так и не пришел. В своем доме чувствую себя как в гостях. Роется по всем вещам, берет то, что нельзя и не положено (все ведь не закроешь), что делать не знаем, может кто проходил через это? Ничего уже не требуем, но элементарного хоть уважения! Кстати были у психолога на тестировании, все тесты норм оказались, так что прошла органика, а что это тогда, не знаю. Помогите советом жизненным, как решить??? Уже готова в опеку идти отказываться((( ну вот в тупике я!

снегурочка, а он учится? ну отселите а содержать в его представлении кто?

Снег, вам написали выше кучу постов про нужную линию поведения, а в ответ все тоже от вас:

Цитата :

Сдерживаться невозможно, так как он (сын) все время разговаривает на повышенных тонах, с наездом. Ничего по дому не делает, приходит со школы, в холодильник, затем в свою комнату и сидит там,

Слушайте, ну кто подросток-то, кто ребенок, вы с мужем или сын?   НЕ меняется он--придется меняться вам. И начните с уважения его личных границ, что парню не пришлось ручку двери выламывать: не входите в его комнату без его разрешения. даже если там уже крокодилы живут--ЭТО ЕГО ТЕРРИТОРИЯ! ТОЧКА! ХОдите сами с мужем к психологу за нужным настроем. И оставьте это "делать по дому", это совковый подход, извините.
И потом, при чем тут органика и тесты от психолога?! Психолог ни разу не врач: хотите узнать за органику--делайте исследования мозга, а не псих тесты.
Не идет за стол, и что, это повод для скандала? А уважение у подростка, еще раз извините, уже заслуживать надо.   Начните с самоуважения: не опускайтесь до брани\крика, не нарушайте его личные границы. Представьте себе, что у вас в доме гость, посторонний. А то вы к сыну как к собственности вашей относитесь....   

Почитала тему - в принципе все верно пишут. Единственное что вопрос даже не к снегурочке а к Нелл? Вы в самом деле считаете что в комнате сына может быть полный срач? Я бардак допустить могу в его территории - а вот помойку ни за что. Я хозяйка в доме и в данном ключе я главнее. Как минимум. Помойка меня точно не устроит и вот тут я уже молчать не буду. И еще - если уж так. Обязанности родителей кормить, лечить, одевать и воспитывать. Нигде не написано что кормить и одевать так как хочется сыну. можно и по пределам продуктовой корзины ведь. А что повкуснее - если мне захочется если ты мои правила игры соблюдаешь. Если нет - едим че дали до 18 лет а дальше на вольные хлеба. Как то так. Моему 10,5 пока но я вообще то так открытым текстом и озвучиваю.

Snegyrochka пишет:

, берет то, что нельзя и не положено (все ведь не закроешь), что делать не знаем,!

что именно нельзя ?