Олевелая Эм пишет:

У Снегурочки их 2...

опаздала я с советом))

Снегурочка,рада за вас,очень приятно читать в этой теме про хорошие стороны вашего сына, их наверное много,просто за выходками их часто не замечаем.... У меня мелкий тоже таким ужасным тоном -хамским разговаривает,даже старшие не выдерживают,ругают его....вот борюсь с ним за уважение... Что-то получается,что-то не очень.... Главное не стоять на месте...

По поводу интернета в ванной.Есть вариант дойти до магазина радиодеталей и приобрести глушитель.Самый дешевый,вам метров 5 надо радиус.Тогда в ванной мобильная связь браться не будет.И интернет,соответственно тоже.Вот только будет ли это выходом для вас и на какое время...

Будучи сам когда -то в 9-м классе человеком малообщительным, не имеющим большого количества друзей и в какой-то мере изолированным от общества, я отчасти могу представить, какие переживания испытывает Ваш сын.
Вижу, что вы изо всех сил пытаетесь ему помочь. И думаю, что он это сам понимает и в глубине души ценит. Пусть на деле и продолжает вести себя так же, как и вёл. Его поведение, сопротивление, не прислушивание советам, плохая учеба в школе - всё следствие того, что он внутри себя переживает свою отчужденность от общества.
Сейчас же, в период, когда природа внутри подсказывает и толкает на поиск своей половинки, данная отчужденность только усугубляет положение. Человек хочет быть таким как все, но не может. В силу каких-то своих черт характера. Излишняя робость, скромность, либо горделивость и надменность - все те качества, которые мешают нормально общаться с людьми, мешают ему стать ближе к тем людям, к которым он бы хотел бы быть близким.
Поэтому, может быть, стоит помочь ему как-то с этой стороны?
Подсказать пути решения. Найти фильмы, книги, в которых герои сталкивались с подобными проблемами и порекомендовать ему их прочитать. Уверен, что он воспримет их с положительными эмоциями, ведь это та информация, которую он сейчас ищет для себя.

Цитата :

Найти фильмы, книги, в которых герои сталкивались с подобными проблемами и порекомендовать ему их прочитать

А вы бы что посоветовали?

Kaliningradka пишет:

По поводу интернета в ванной.Есть вариант дойти до магазина радиодеталей и приобрести глушитель.Самый дешевый,вам метров 5 надо радиус.Тогда в ванной мобильная связь браться не будет.И интернет,соответственно тоже.Вот только будет ли это выходом для вас и на какое время...

Я думаю, прямая конфронтация в данном случае ни к чему хорошему не приведёт. Явно не поможет, а, скорее всего, даже навредит.
Можно запретить человеку выходить в интернет, можно не давать ему смотреть телевизор. Можно заставлять его делать одно и другое.
Но если всё это будет вызывать протест в его душе, если будет рождать недовольство, то он, скорее всего, назло будет делать всё наоборот. Не слушаться. Уходить из дома.

В данном случае нельзя заставлять. Можно лишь мягко направлять. Пробуждать хорошее в душе. Как, например, в случае с собакой. Тогда Вы, Снегурочка, всё сделали правильно.
Уверен, что ваш сын замечательный человек внутри. Просто нужно ему помочь раскрыть себя. Не спеша, не торопясь.

Мне в своё время помогло желание найти девушку. Стать таким, чтобы меня полюбили. Для меня это был основной стимул к тому, чтобы себя изменить в лучшую сторону.

У меня всё получилось. Надеюсь, у вашего сына тоже всё получится.    Желаю вам успехов в таком нелегком и трудном деле, как помощь ему!

СС, а вы бы не могли поконкретнее? ВАМ что помогло? Если не секрет, конечно.  

Vita пишет:

Цитата :

Найти фильмы, книги, в которых герои сталкивались с подобными проблемами и порекомендовать ему их прочитать

А вы бы что посоветовали?

Из старых фильмов, которые мне казались побуждающими на то время, вспоминаю "Назад в будущее", "День сурка" и "Трассу 60".
Из более новых - "Школу негодяев", "Всегда говори — да", "Триумф: История Рона Кларка".

На самом деле фильмов много. Просто не всегда они посвящены чему-то одному.

Из книг припонил сейчас "Над пропастью во Ржи" Сэлинджера.
Ещё очень были интересны книги Дейла Карнеги ("Как перестать беспокоиться и начать жить" и другие), хотя это уже немного о другом...

Nell пишет:

СС, а вы бы не могли поконкретнее? ВАМ что помогло? Если не секрет, конечно.  

Не секрет. Я буду рад поделиться тем, что знаю, так как эта информация может либо подсказать, либо хотя бы натолкнуть на какие-то мысли, которые могут привести к решению данной проблемы.

В моём случае, самая основная мотивационная сила исходила конкретно от меня. Родителям не нужно было заставлять меня что-то делать. Они как раз-таки, полностью дали мне свободу действий и лишь помогали в случаях, когда я просил их об этом.
Когда я осознал необходимость избавиться от ряда личностных качеств, мешавших мне нормально общаться со своими сверстниками и одноклассниками (как, например, излишняя застенчивость), судьба подкинула мне возможность решения этой проблемы - женщину, которая в рамках своей инициативы проводила в своё свободное время на работе психологические тренинги с ребятами подросткового возраста.
Я понял, что это то, что мне нужно, и начал посещать эти занятия. В спокойной обстановке мы учились общаться, контактировать с людьми, разыгрывали сценки из диалогов классических произведений. Те 2 года (или год), что я туда проходил, очень мне помогли понять, что с людьми можно и нужно общаться. И что не всё так плохо, как могло бы показаться в начале.

В последствии, спустя несколько лет, у меня появился интернет. На тот момент я ещё не до конца преодолел свою робость в общении с женским полом. К примеру, мысль подойти к какой-нибудь девушке в школе/институте и заговорить с ней, могла меня повергнуть в ступор.
Однако с интернетом было всё гораздо проще. Я нашёл форум (в те давние времена еще не было никаких соц сетей, а блоги только-только начинали входить в популярность), где можно было спокойно общаться с его обитателями. Заведение друзей, пусть хоть и по интернету, зато тех, которым можно было выложить всего себя, не боясь, что тебя не так поймут. Почувствовать какую-то душевную отдачу и понимание. Далее - знакомства по аське, общение. Попытка встреч (поначалу неудачных). Влюблённость. Печаль от неудач. Но при всём при этом - упорное желание идти вперёд, расти над собой. Попытки совершенствования себя (книги по психологии, самостоятельное избавление от картавости с помощью речевых упражнений, найденных в интернете). Продолжение поисков...
Процесс это был долгий, не всегда приятный, но однако же крайне необходимый. Внутренне я осознавал, что делаю всё правильно. И поэтому двигался дальше...

Сейчас же у меня всё хорошо. Много друзей. Девушка. Непренужденно общаюсь со всеми. Стараюсь им помогать и решать проблемы, которые раньше для меня самого были непосильной ношей. Но я знаю, что в жизни ещё так можно многому научиться и так многое узнать. Совершенству нет предела. Поэтому я иду и продолжаю этот нелёгкий путь.
Может быть как раз поэтому я выбрал себе такой ник-нейм - Счастливый странник  Вечно путешествующий и ищущий своё счастье)

СС Вы попали прямо в точку, в моем случае наверное сказала бы, к сожалению, но это так(
У моего сына проблемы с социальной адаптацией. Начались и проявились в начальной школе и пошло поехало( Вы пишите все так правильно и красиво, и самое главное, что это Вы сами пишите и сами пришли к этому. С моим сыном Вы похожи лишь тем, что у него действительно очень мало друзей и нет девушки. В остальном же...
Он никогда не был застенчивым и робким, полагаю это последствия моего вливания на протяжении взросления в мозги, что он самый лучший, самый хороший и т п. Он всегда отстаивал свои интересы (в детстве массовыми истериками, теперь выступлениями в защиту собственного мнения). У него это кстати неплохо получается, то есть язык подвешен и хорошо правильно поставленная речь делают свое дело.
Я думала, что он страдает от своего одиночества и всеми силами пыталась решить этот вопрос - поверьте. Были и психологические группы и профориентированный лагерь и куча психологов по индивидуальной работе, но мальчик в какой то момент стал вообще считать себя особенным, то есть все вокруг - это серая масса, а вот он...! Да, правда в том, что он не имеет вредных привычек, есть чем гордится не отрицаю. Теперь он научился хотя бы относится к людям ровно, то есть не возвышая себя. Белая ворона - это наш цвет. С девушками та же история - они все глупые, невоспитанные и т п.... В инете знакомится не хочет ни с кем, наоборот даже удалил все свои страницы в соц сетях. Не исключаю, что природа берет свое и требует, а так как с этим не сделать ничего, вот и срывается(
Когда у моего сына проблемы, он не пытается найти выход сам, куда то ходить, образовываться и т д. Он все свои проблемы вешает на меня, то есть все мне высказывает, выплескивает на меня свои эмоции.
Он очень пессимистичный человек, с ним в принципе непросто, во всем видит черное. Когда что то не так- он всегда теперь говорит - "ну для меня ведь это нормально, у меня ведь всегда все через ж....". Гены скажете, но я по жизни считаю себя позитивным с юмором человеком, может в мужа... не знаю...( люди меняются с возрастом, сложно оценить. В любом случаю, привыкла во всем плюсы видеть - хоть по дворам не шляется) А Вы молодец! Рада, что у Вас все так удачно сложилось)
Очень хочется верить и надеяться, что встретит кого нибудь и изменится в лучшую сторону.... Если б все было так просто.
С инетом в ванной не знаю, что и делать( но про метод спасибо, не знала, что так можно сделать. Ругаться неохота конечно, просто сил нет. А он ведь дом перевернет, если вдруг инет исчезнет. Будет причину искать...

А может,и не будет.Мало ли,сосед отключил.
Но если глушитель поставить,в ванне и телефон браться не будет.Связи не будет.Не догадается?

дело в том, что муж, когда в ванне по назначению находится, тоже любитель в айпаде фильм посмотреть, уж не знаю, как он к этому отнесется... не обсуждала еще. Но если и телефон работать перестанет, догадаться может наверное...
Вот сегодня поругались опять с утра( Сегодня холодно у нас 7 градусов с утра, я ему так, по доброму - оденься говорю потеплее, а он - ты всегда говоришь, потеплее олденься, а на улице +25. Я говорю: холодно сегодня, градусник посмотри, а он: только давай не будем доставать меня своими просьбами, дальнейшее описывать бессмысленно (дошли до оскорблений).
Я понимаю так, что атмосфера накаляется, в субботу первый экзамен, трубы горят(

Вот и пусть буйную головушку охладит.
Я своему в таких случаях говорю,"на улице всего 7 градусов".Он конечно орет,что ему не холодно.Один раз так заболел до горла и кашля.В рубашке ему не холодно было,видите ли примерно при такой температуре.Теперь куртку одевает,но рожи корчит. думаю,что за лето он привыкнет,что тепло,и к осени я снова получу "не холодно".Он опять простынет,отболеет,а потом начнет одеваться.У моего так каждый год.ничему не учится.

Да дело в том, что до охлаждался в этом году( сильно заболел- пневмония была зимой, в летней куртке ходил, под дождь со снегом попал( что Вы думаете, два месяца лечился, понимания на месяц хватило( опять по новой - оденься.
Вот не понимаю, как научить извиняться человека??? Раньше, когда маленький был, даже плакал, так меня жалко было, когда обижал, а теперь как железный стал, да еще и доводит прям до слез гадости всякие говоря.
А потом приходит, как ни в чем не бывало и начинает разговаривать( Дуться и молчать считаю не педагогичным, так как на то мы и взрослые, чтоб умнее быть. Начинаю объяснять, что обидел меня, начинается игра в футбол "а ты, а ты", бестолку все( терпеть такое отношение тоже сил нет уже(

Потерял зарядку от телефона, в комнате его себя можно будет скоро потерять((( найти не может, каждые 10 минут приходит и орет: " я не знаю, где моя зарядка, все меня достало, по дверям может стукнуть"( не знаю как реагировать(((

Snegyrochka пишет:

Да дело в том, что до охлаждался в этом году( сильно заболел- пневмония была зимой, в летней куртке ходил, под дождь со снегом попал( что Вы думаете, два месяца лечился, понимания на месяц хватило( опять по новой - оденься.
Вот не понимаю, как научить извиняться человека??? Раньше, когда маленький был, даже плакал, так меня жалко было, когда обижал, а теперь как железный стал, да еще и доводит прям до слез гадости всякие говоря.
А потом приходит, как ни в чем не бывало и начинает разговаривать( Дуться и молчать считаю не педагогичным, так как на то мы и взрослые, чтоб умнее быть. Начинаю объяснять, что обидел меня, начинается игра в футбол "а ты, а ты", бестолку все( терпеть такое отношение тоже сил нет уже(

Чему-то научить можно только своим примером.
У меня даже муж,которому 41 год, и то извиняется,если можно так сказать, применяя такую же игру " а ты". Я это называю "сама дура". В нашем случае далеко ходить не надо. Свекровь до сих пор так делает.

Научить извиняться--самим извиняться, если виноваты, перед ним, друг перед другом. Хорошо, если папа имеет привычку извиняться, а не считает себя всегда во всем только правым.А за что сын сейчас должен извиняться?
А зарядка--его проблема. Никак не реагировать. Поорет и, может, сам поймет, что в бардаке все теряется.

А я не смогла- ну он подходит все время, орет прям в лицо, я это называю - выход из за печки, театральное выступление для одного зрителя (меня). Я ему денег дала: иди, говорю, купи новую. Так до смешного( только ушел, я ее сама нашла, на кухне воткнута, в выходные наверно когда мы на даче были там заряжал и забыл. Принес новую, я ему показываю, а он- ничего удивительного, у меня всегда так, я ж идиот( самокритика зашкаливает (но повторюсь) это для меня только!
Что касается извинений, ну извинилась я перед ним за ключи, толку то(
С мужем у них все очень сложно- это правда( но с этой стороны не переделать ничего. В какой то момент надоело разгребать мальчиков по углам и быть тритейским судьей, сами как то должны наладить отношения, а то один в одно ухо, другой в другое- детский сад!

А какой толк ожидался, мгновенное и волшебное обретение просветления по всем фронтам? Ну вы же взрослый человек, сами все понимаете.....  

Снегурочка, я до сих пор помню, как меня бесил мамин ситуативный контроль: то она уезжает на неделю в командировку, и я предоставлена самой себе, то возвращается, и начинается "ты кушала?", "одень шапку", "делай то", "делай се"... Я так бесилась. Но остановить это было невозможно. В результате я старалась поменьше выходить из своей комнаты, орала при попытках зайти ко мне и продолжить указующую деятельность там, поступала наоборот, при первой же возможности ушла на квартиру.

Сейчас мне проще учитывать собственное мнение даже младшей дочери. В ее 4 года она уже ходила зимой в сад без колготок (в пальто, сапогах, шапке и варежках. в дороге пыталась убедить меня, что у нее мерзнут только руки, ага). Конечно, спокойнее, когда она надевает колготки в +30, но как бы там ни было, давать распоряжения взрослому ребенку как одеваться, да еще в момент одевания в любом случае - нарываться на скандал.

Если вы считаете, что он не умеет подбирать одежду по погоде, расскажите ему, как вы определяете какая погода на улице, что при какой погоде лучше надевать, последствия переохлаждения (кроме очевидных - простуда, воспаление легких, - есть же еще неочевидные - например, спазм мышц головы, после чего ухудшается кровоснабжение гм). Можете еще поставить ему в комнату метеостанцию. После чего никогда и ни при каких обстоятельствах не лезьте к нему с "советами" по поводу одежды, не хвалите за правильный выбор и не смотрите долго и многозначительно в случае неправильного. Это не ваше дело.

Кстати, в Европе принято одеваться значительно легче, чем у нас. При +4 я видела девочек лет 15 в майках и куртках нараспашку, и деток лет 3 без шапок, и те и те с родителями. При -15  народ ходил без головных уборов, только в многослойных шерстяных шарфах, обернутых в 8-10 оборотов и таких же огромных перчатках. И никаких сообщений в прессе про мор после этого. А воспаление легких могло быть инфекционным.

Возможно, вам стоит поговорить с ним еще и о том, что есть 2 вида принятия решений: независимый, когда решения принимаются на основании анализа внешних данных (например, показания термометра, прогноза погоды и т.д.), и зависимый, когда что-то делается только потому, что кто-то так сказал. Так вот, делать вопреки чьему-то указанию - это такой же зависимый способ, как и слушаться. И такой же признак незрелости.

Но для вас добавлю, что я до сих пор не  могу долго с мамой. У нее просто дар какой-то видеть, что я собираюсь делать и успеть распорядиться по этому поводу. И я, взрослый зрелый и почти уравновешенный человек, через какое-то время начинаю таки выходить из себя и/или поступать наоборот. И она ж наверно тоже убеждена, что когда она раз в 2 месяца спросит меня "ела ли я", это она спасает меня от неприятностей, связанных с нерегулярным питанием 

Snegyrochka пишет:

Вот не понимаю, как научить извиняться человека??? Раньше, когда маленький был, даже плакал, так меня жалко было, когда обижал, а теперь как железный стал, да еще и доводит прям до слез гадости всякие говоря.
А потом приходит, как ни в чем не бывало и начинает разговаривать( Дуться и молчать считаю не педагогичным, так как на то мы и взрослые, чтоб умнее быть. Начинаю объяснять, что обидел меня, начинается игра в футбол "а ты, а ты", бестолку все( терпеть такое отношение тоже сил нет уже(

Извиняться((( Описание Вашего сына подходит полностью под моего отца.Умный, образованный и ....Прям воспоминания нахлынули . Идеальный вариант поговорить после ссоры.Но..После своих 7 лет я поняла , что когда отец не прав - извинений не жди , это константная черта характера.Мой дед говорил, что он с детства такой. Но на него очень сильно действовал бойкот. Он ждет от меня разговоров, а их нет.Ждет долгих разговорных цепочек, а их - нет.На какое-то время человек контролировал себя, а потом все по новой. Но просветы то были.
ИМХО . Конечно бойкот должен быть ударом точечным, дабы ошарашить. Разорвать на мгновение привычный алгоритм разговоров после ссоры. Ведь в разговорах после ссоры сын всегда победитель по его мнению. А говорить надо, иногда позже , чтоб накал страстей потише . Очень тяжко все это   

Согласна,что тяжело.Но я очень редко встречала мужчин,которые умеют извиняться.Они могут очень признавать в уме,что не правы,но вслух никогда не скажут.У меня отец такой.Сын извиняется.Семен никогда.Бывший муж я не помню,чтобы извинялся.Корона у них упадет.И да,при попытке получить от них извинения-всегда в ответ будет-ты сама первая...Какой-то детский сад.
Я уже извинений не жду.Моя задача-сделать так,чтобы не было повторений.И разговоры потом вот об этом,что когда ты вот так делаешь,я чувтвую....,потому что хочу.... И поэтому я тебя прошу....
Если момент очень больной,то я стараюсь себя обезопасить от повторения и предупреждаю,что оставляю за собой право....
Ну вот как-то так.

Как-то переламывать ситуацию можно разве что с детьми, взрослых мужиков вряд ли исправишь. Я никогда не требую и не прошу извинений перед собой, но в обычных разговорах за жизнь сыну говорю, что поклон спины не переломит, а вежливость и обходительность--большой плюс. Ибо грубость и невежество--вовсе не признак мужественности, скорее наоборот.

Сегодня он меня ударил, точнее ответил, сперва я его треснула. Сейчас опять наверно покажется, что я сама виновата, но ситуация такова; едем в машине, я выезжаю из двора налево, и мне надо оба зеркала боковых видеть, чтоб не влететь никуда и ни в кого, уже начинаю поворот и тут ... Это чудище голову свою наклоняет в айфон, играет видите ли он в телефон, я его и шиндарахнула по руке, мол, голову свою убери, а он меня в ответ: не трогай меня, а я его опять: ты мне говорю, загораживаешь все, назад иди садись, а он: не сяду. Я остановилась и из машины его выгнала, ехали по делу: к гигиенисту был записан. Потом еду и думаю: как во первых это пережить (сын на мать руку поднял, приехали), как дальше с ним в одном доме жить (возвращаемся к пройденному), вот я сама о себе почти не думаю (что мне надо бы уделить время своим ногтям, волосам и здоровью в конце концов)! А я все время думаю (этого надо к тому врачу на осмотр, другого к другому, на занятия бужу каждое утро), правильно мне психолог говорила- во мне проблема(!! Чертова эта гипер опека, с которой ничего поделать не могу((( никакой самостоятельности, самоорганизованности у человека нет! Приходило осмысление данного момента, переставала опекать (контролировать), катится в яму на глазах (в школу не холит, не встать, мятые рубахи, мама ведь не погладила, дошираки ест, суп ведь нам не подогреть, мы думаем, что кастрюле в холодильнике для красоты стоят!
А у меня червяк внутри голову поднимает и начинается самоистязание: что же ты сыночку то не погрела, что ж рубашки не погладила, что ж люди скажут то. Понимаю головой, что только хуже ведь делаю, но что с собой поделать- дурацкая моя натура(
Самое большое желание сейчас взять мелкого и уехать на дачу, а его бросить тут (пусть сам башкой думает, если на экзамен проспит)! Что же это такое то!!!