На днях,у нашей уборщицы класса,пропало из сумки 100руб(в кшельке всего было 250).Вчера же,во время русского языка ,класс.рук. пришла разоблачать вора.Каким то образом вычислили что это сделала девочка ,которая живёт с бабушкой.Как я поняла по рассказу сына ,клеймили её не по детски,перед всем классом.Так вот,мало того,что мне очень жалко девочку,мне ещё не понравилось с каким самозабвением сын описывал подробности(хотя как он сам же думает,учитель изначально по традиции,подозревала его).Стали разбирать с ним ситуацию,и я сама запуталась ,потому как больше говорила о том,что нельзя было так неделикатно поступать учителю,чем о том что ворвство недопустимо.Как же правильно объяснить ребёнку чувство сострадания,и в тоже время не навести на мысль о том, что воровство может пройти безнаказанно?

Зена, я в слегка похожем случае поступила очень непедагогично. Сын доложил, что учительница ругала перед всем классом девочку, которая исправляла оценки в дневнике, и меня тоже покоробило это, как вы пишете, самозабвение. Девочка-то хорошая, сын вообще-то ей симпатизирует, а тут, надо же, присоединился к всеобщему осуждению. Надо сказать, что среди родителей класса эта девочка и ее строгий папа уже стали эдакой притчей во языцех, тот чересчур много требует от дочки, так что девочку вполне можно понять... Что я и сказала, не подумавши, своему ребенку - мол, строили бы мы тебя так же, как родители строят ту девочку, посмотрели бы мы тогда, что бы ты со своим дневником делал! Ну и что я в своем ребенке воспитала? В какой момент он теперь решит, что родители его чересчур строят и ему пора начинать врать? Ну вот эта некритичная поддержка мнения учительницы и класса мне ой как не нравится! Хотя деньги и воровство - тема посерьезнее исправленных оценок.

Я тож послушаю умные советы...

Слышала про мальчика, который простоял весь урок перед классом с табличкой "ВОР" на шее, за взятый без разрешения ластик у одноклассника.

И вот еще у меня вопрос: сколь педагогически оправданны вот такие демонстрационные порки?
Я считаю, что разбор полетов только между участниками и администрацией школы.
А потом уже обсуждение в классе - с максимальным тактом в сторону обвиненной, а с большим нажимом вообще на факт воровства, как такового (что по закону считается воровством, как карается и т.д. и т.п.)

Может я не права?

Цитата :

Слышала про мальчика, который простоял весь урок перед классом с табличкой "ВОР" на шее, за взятый без разрешения ластик у одноклассника.

:no_comments:

Зен, я бы объяснила, как сама чувствую - воровать НЕЛЬЗЯ, но человеку оступившемуся, надо шанс, выслушать его, а не закидывать камнями. Осуждать сам проступок. Девочка, что вор-рецидивист???!!! Даже самые прекрасные люди могут совершить нехороший поступок. Сначала нужно разобраться, а не вешать ярлыки. Вобщем, даже если на твоей стороне правда, посмотри, что на другой стороне.

Кстати, про детское воровство вспомнила - у Астрид Линдгрен есть дентские повести, не сказочные, про девочку Мадикен, точных названий не помню, но имя девочки в названиях есть, мы с сыном с удовольствием их читали, девочка - явно-преявно из наших. И там как раз было о том, как одноклассница Мадикен, ребенок, как бы сейчас сказали, из неблагополучной семьи, украла деньги у директора школы. Сама эта неблагополучная девочка изображена очень ярко, обьективно так, без желания вызвать симпатию и сострадание, по сюжету она здорово портила жизнь главной героине. И момент, когда воровку разоблачают и собираются наказать перед всем классом, написан так ярко, что даже мой ни во что не вникающий детеныш заорал "Нет!" Мадикен в книжке поступила так же. Пересказать этот эпизод и вывести оттуда понятную детям мораль - затрудняюсь, это надо читать. Кстати, книжка для моего год назад была сложновата, не все оттуда он воспринимал, она, скорее, для одиннадцать-двенадцатилетних, которые уже задумываться умеют.

Мне кажется, что тут у тематических детей срабатывает следующий фактор:
Может чуть ли не в первый раз в жизни ругают перед всем классом не его, а кого то другого, а ему в данный момент можно присоединиться к большинству и быть "как все". Ну как же упустить такой шанс?
Может, провести беседу с сыном в русле - ты же знаешь, как бывает плохо человеку, которого все травят. Ты же сам бывал в таком качестве. Неужели тебе ее не жалко? Разве хорошо радоваться несчастью другого?

И вообще, никто не может быть признан виновным иначе как по приговору суда. Там что, следствие велось? Отпечатки пальцев и все такое? Если нет прямых доказательств, так бабушка девочки еще может в суд на учителей подать за клевету. В уголовном кодексе есть нужная статья.

Я считаю действия классного руководителя недопустимыми. В нашей стране вину может доказать только суд, а не учитель. А вдруг девочка не воровала, а просто не смогла оправдаться? И такое наказание :no_comments: .
Ей теперь до конца школы это будут вспоминать.
И сыну я бы также сказала, что учитель поступила не правильно и обвинять человека без доказательств нельзя.

Juka

Цитата :

И вообще, никто не может быть признан виновным
иначе как по приговору суда. Там что, следствие велось? Отпечатки
пальцев и все такое? Если нет прямых доказательств, так бабушка девочки
еще может в суд на учителей подать за клевету. В уголовном кодексе есть
нужная статья.

И это не считая того,что запрещено применять моральное насилие как педприемы.

Juka

Цитата :

Мне кажется, что тут у тематических детей срабатывает следующий фактор:
Может
чуть ли не в первый раз в жизни ругают перед всем классом не его, а
кого то другого, а ему в данный момент можно присоединиться к
большинству и быть "как все". Ну как же упустить такой шанс?

Совершенно согласна.

Девочки,в том то и беда,что с нашей импульсивностью ,может и хорошо бы на чужом примере поучиться.Но,хочется всёже и состраданию научить,ведь самому то тоже достаётся ого-го,так почему другого не пожалеть.А ещё,меня покоробило в этой истории то,что учительница орала,что из за неё(т.е.девочки)чудь не пострадал другой человек,что уже собиралась звонить родителям(вот тут сын и подумал ,что это речь о нём).Так что же за двойные стандарты,если у мальчика мама"московский олигарх"(это тут такими всех москвичей считают :l20: ),то мы тихонько позвоним и разберёмся,а если у ребёнка одна бабушка ,то мы сделаем показательное судилище.Ненавижжжу!

Зен, с этой бы бабушкой поговорить, поддержать, может... Представляю себе, как им сейчас плохо! Просто представляю свою маму на ее месте - так волосы на голове дыбом встают!

Во-во Джука,я сама с бабушкой тут выросла,может от того и так погано на душе от этой истории.Но я к сожалению не знаю эту девочку,а если могла бы...В прошлом году ,я за мальчика из сынкиного класса заступилась,которого все травили(и мой в том числе,чтобы быть похожим на всех ),так сын это увидел,и потом не боясь защищал его ,даже от учителки.Личный пример-вщь мощная.

Зена, я вас понимаю!
Не буду говорить о "некрасивости" всей ситуации и поведении учителя - ноу комментс! :no_comments: Так тяжело привить детям (не только нашим) умение иметь и отстаивать свою личную независимую точку зрения! Ведь мы же сами еще и столько усилий прикладываем, чтоб детей адаптировать в коллективе, чтоб они не были "белыми воронами" Я не представляю, можно ли научить этому - выбирать "золотую середину": и от класса не отрываться, ладить с детьми, и в стадо не вливаться :lamer1: Наверное, жизненная позиция все-таки с возрастом сформируется. А сейчас, действительно, только на примере сказок и описания жизненных ситуаций можно ребенка заставить задуматься. Не более того.

Зена, ну вот же они - первые ростки сострадания! Мне кажется, Вам надо разговор с сыном на иэту тему разделить на 2 аспекта -
1.Воровать действительно нехорошо - но это обсудить отдельно
2. А вопрос сочувствия - отдельно. Может, даже сказать - мы не знаем, действительно ли виновата эта девочка. И поэтому у нас нет никакого права ее обвинять.
Да. И еще.

Цитата :

учительница орала,что из за неё(т.е.девочки)чудь не пострадал другой человек,что уже собиралась звонить родителям(вот тут сын и подумал ,что это речь о нём).

.
Возможно, он просто испугался, что обвинение таки перекинется на него. Поэтому и был так рад, что этого не случилось. И еще он, возможно, пытался доказать - видишь, мама, я не самый плохой в этом классе.
Вот это, наверное, надо проговаривать.

Цитата :

Девочки,в том то и беда,что с нашей импульсивностью ,может и хорошо бы на чужом примере поучиться.Но,хочется всёже и состраданию научить,ведь самому то тоже достаётся ого-го,так почему другого не пожалеть

Думаю, это вполне можно совместить...
Предложить ребенку поставить себя на место этой девочки и спросить, что бы он сам чувствовал, окажись в такой ситуации? И какая бы реакция других людей на этот проступок показалась бы ему справедливой?

А у нас противоположная ситуация..
Начну издалека. Начальная школа поголовно собирает наклейки - меняются, дарят, с упоением разглядываю альбомы друг друга, т.е. наклейки имеют определенную ценность)
Приводит как-то папа сына из школы, а я вижу, что глаза у него зареванные. На все мои вопросы отвечает рыданиями. Раздевшись, спрятался под одеяло, отвернулся к стенке и тихо поскуливал.. Ну прямо какое-то вселенское горе приключилось, т.к. реакция какая-то совсем нетипичная! (обычно бурно излагает все новости, даже негативные)
Ситуация следующая: пока сын с ГПД ходил на кружок, у него из портфеля мальчик стащил лист с наклейками (который мы купили накануне). Давид, обнаружив пропажу, нашел и виновника оной. Попросил мальчика вернуть картинки, но тот просто сказал, что не отдаст.. Пошел мой мальчонка искать правды у воспитательницы. А та резко ответила, что все они надоели уже ей со своими проблемами, и наклейки эти она вообще выкинет, чтобы не доставали ее.
Детишка мой такой несправедливости выпал в осадок. Ревел в уголке, пока папа не забрал домой (а потом слезы лил до дома. А в родных стенах стало еще горше..) И дело было не в наклейках, а в той несправедливости, с которой пришлось столкнутся..
Вердикт папы был категоричен: найти мальчика завтра (он учится в параллельном классе) и дать ему в лоб, а после забрать свое имущество!
Начала расспрашивать сына и узнала, что мальчик не в первый раз замечен в мелких кражах (наклейки, ручки, конфеты).
Вот и подумалось мне, что молчание и безнаказанность только подстегивают этого паренька к более активным действиям. А что мой ребенок может вынести из этого инцидента? То, что воровство ненаказуемо? Что можно самому безнаказанно прельщаться на чужое? Что справедливости у старших искать не стоит..
А еще подумалось, а жизнеспособные ли я ценности в него вселяю?? В форуме поднималась подобная проблема, когда ребенок на удар в глаз объясняет обидчику, что так поступать нехорошо. И мой (который лоу-киком приводит в восторг папу, а правый боковой которого чудо как хорош) пытается сквозь слезы донести возможность мирного разрешения спорных вопросов.. Это потому как мама с молодых ногтей внушила, что силой правоту свою доказывают только слабые люди, не способные аргументировать словами. И то, что причинять другим боль нельзя. И что никогда нельзя брать чужого (даже клочок бумажки, ибо чужое).
А ребенок, соответственно, проецирует все эти ценности на окружающих.
Этот инцидент мы разрешили с помощью учительницы. Была проведена очная ставка, но тот мальчик уже успел вклеить наклейки в свой альбом. Но сам факт, что воровство наказуемо, и справедливость есть, утешили моего сына. Но ведь таких спорных и конфликтных ситуаций впереди масса, а розовые очки на сына сидят крепко..
Я ни в коем случае не одобряю действия вашей учительницы! Некорректность ее действий очевидна! Но и не обращать внимания на такие поступки нельзя. Безнаказанность только подстегивает..
Простите за офф (хотела даже открыть тогда тему, но постеснялась, так что высказываюсь так долго сейчас)
Не знаю насколько педагогично, но у нас как-то был классный час, посвященный поведению одного мальчика. Мальчик регулярно обижает девчонок, является зачинщиком драк, баламутит весь коллектив. Каждый ребенок высказывал свое мнение и отношение, говорил чем может помочь.. (в духе пионерии прямо-таки)) А мальчик, в свою очередь, принимал или не принимал слова в свой адрес, проговаривал то, как он собирается исправляться. Теперь,когда Тимоша (тот мальчик) начинает хулиганить, ребята тут же говорят: Ты же обещал исправляться, мы тебе напоминаем, мы же за тебя ручались!
Я к тому, что в детском коллективе не так просто утаить что-либо. И тут нужна тактичное отношение учителя, чтобы не задавить ребенка, а сплотить класс, привести всех к сопереживанию и участию, вынести по-максимуму пользы из даже не самой приятной ситуации.
Еще раз извините за офф, за длинное сообщение, просто зацепило)

Зена, а что девочка действительно взяла эти деньги? Она в этом созналась? А пропали ли они вообще? Я имею в виду, что техничка могла просто забыть сколько у нее денег было, или обронила их где-нибудь?
Я всегда очень болезненно воспринимаю детское воровство, вернее не воровство, а когда ребенок не пойман с поличными, а на него голословно возлагают вину за пропажу. Просто у меня есьть брат, который старше меня на 7 лет и истоия произошла когда он учился в 4 классе, т.е. я помню это все только потому, что события были действительно страшные. В раздевалке из кармана пальто пропали 20 коп., не знаю почему (эта история никогда не обсуждалась в семье в дальнейшем), но обвинили брата. Он пришел домой и от страха перед наказанием (нам могли простить все кроме вранья и воровства), сбежал из дома, оставив записку: "Мама, я ни в чем не виноват, меня оклеветали в воровстве. Я ушел топится". Я помню мамины слезы, бесконечные приезды милиции в дом, поездки отца на опознание, я даже записку эту до сих пор зрительно помню (я читала с 3 лет) на зеленой корочке от тетради перьевой ручкой. Мальчик, который украл, напуганый происшествием, сознался. Брата через 4 дня нашли за 300 км от нашего города живым и здоровым. Психологов в то время, по крайней мере в захолустном районном центре не было. А события развивались по классической схеме: «то ли у него украли, то ли он украл, а неприятный осадок остался».Человек возненавидел школу, учителей и при высоких интеллектуальных способностях забросил учебу, в дальнейшем начал выпивать и так исковеркал себе да и родителям всю жизнь, что никому не пожелаешь.
Ну а Ваш сын, он просто попал под влияние толпы, поэтому и рассказывал эту историю так эмоционально. Это ведь совсем не значит, что у него нет чувства сострадания. Ведь даже мы, взрослые, достаточно часто бываем подверженны "стадному инстикту", а потом стыдимся своего поступка или высказывания, совершенного в этот момент.

June пишет:

Кстати, про детское воровство вспомнила - у Астрид Линдгрен есть дентские повести, не сказочные, про девочку Мадикен

Так и называется "Мадикен" и "Мадикен и Пимс из Юнибаккена". А девочку-воровку зовут Мия... Там вообще вся история взаимоотношений с этой девочкой крайне поучительна (в хорошем смысле этого слова ). Правда, почитайте – не пожалеете.

ЖЕНЬКА, у нас буквально на днях такая же история приключилась с нетематической дочкой. Я расскажу, ладно?

У нее в школе пропали из портфеля карточки... коллекционные карточки с лошадками... дорогие ее сердцу. Когда я ее забирала с продленки, она поревела, конечно, малость. Потом сама, даже не дожидаясь моей реакции, мне сказала: «Да, я знаю, мама, что сама виновата – не надо было их брать в школу». На следующий день она мне рассказала, что вычислила мальчика, который их взял, что он признался и заявил, что отдаст карточки только если она будет с ним дружить:angry2. Вот она теперь думает, выкупить карточки за дружбу или нет. Кажется, решила плюнуть на карточки. К учительнице она с этим не ходила и, насколько я понимаю, не собирается.

Это я просто к тому рассказала, что подобные проблемы вполне решаемы без кулаков. И даже без привлечения взрослых. И ваш, и мой пример все-таки не совсем на тему воровства, а скорее на тему подначивания, взятия «на слабо», установления социальной иерархии в коллективе...

У моего ребёнка тоже была такая история, пропали карандаши ,учеников всего 4. Под подозрение попал второй мальчик в классе. История странная тем ,что помещение класса они не могли покинуть самостоятельно. Класс устроен был по образу группы детсада.Тоесть спрятать и вынести эти карандаши он никуда не мог, карандаши так и не нашли. Ребёнку мы сказали, раз лично не видел и вещь не нашли, обвинения не состоятельны. Все обвинения были лишь на авторитете учителя. Мальчика этого недолюбливали , в семье у него плохо. Если честно, мне было бы очень неловко ругать ребёнка за кражу карандашей. Ну и пусть это воровство. Но если в наше время ,ребёнок ворует карандаши..Это всё равно как видеть ,что кто-то ворует еду на рынке..

когда мой муж учился в первом классе,то на продленке спер кошелек у учительницы.его кто-то увидел и сдал.был жуткий скандал,а отец в порыве эмоций схватил его за ногу перевернул вниз башкой и в таком положении выпорол прямо в классе,где происходили разборки.жуть да и только,когда мне свекровь это рассказала,первое что я спросила-а почему он вообще в чужую сумку полез? оказалось,что все его друзья ходили в кино с родителями,а в семье мужа на это денег жалели,вот он и решил "подзаработать".я это к чему,у меня свекровь просто помешана на том как обогатиться за чужой счет,это у нее всю жизнь,видимо подспудно это передалось и детям,только если она просто мечтает,то муж по детски наивно решил воплотить мамину мечту,конечно неподходящим образом! :wink1

Лично у меня был другой опыт. Девочка жила в моём доме ,училась со мной в классе, вместе с другими во дворе играли. И вот как то она мне в раздевалке показывает , как она берёт мелочь у старшеклассников. Она каждый день обходила всю раздевалку и собирала все деньги. И даже вроде как родители её были в курсе, у неё была банка с мелочью. Я рассказала маме. Мама не сказала ничего , но за то.. когда в дневнике появилась запись - опоздала на урок. Очевидно подумав, что я уже с ..... трясу карманы. Меня отлупили проводами.
Ещё был случай в общаге, мы практически с поличным поймали свою подружку, подали даже заявление в милицию. Пропало; часть стипендий у старосты, книги , бижутерия, у меня укарашения ювелирные , у учительницы часы, деньги 300р (88г) у другой подружки. Всей группой пришли писать заявление,хотя надо было по шеям надовать.. Результат ,девочку поселили в гостиницу и ничего ей небыло.. Хотя она перевелась к нам и отуда за ней тоже тянулась неприятная история.