citrus пишет:

Калина красная пишет:

Цитрус, девочке 11 лет, пора начинать общаться с ней соответственно ее возрасту. Мороженое и вода не должны быть никак привязаны е обязанностям ребенка. Ребенку надо объяснять почему кровать надо убрать и почему надо помогать бабушке на огороде. Объясните девочке почему она может в день съесть только два  мороженых и выпить только одну бутылку воды. Ребенок должен это понять, тогда ей легче будет принять данные требования.

а по вашему - не общались?
не объясняли?

Я верю, что общались и объясняли. Но там, где нормальному ребенку достаточно десяти разъяснений, Вашей дочери нужно постоянно объяснять и проговаривать.

Бирма пишет:

Прочитала про грядки... . А ваша дочь устроила все в своем роде гениально - и грядки прополоты, и мороженное съедено в огромном количестве.
Понятно, что это возмутительно, и вы хотите ее научить другим нормам поведения.

вот в целом, если можно сократить последние три страницы, суть дела такова.
теперь вопрос, как это делать, если ребенок упорно сопротивляется, и позициии завоеванные сдавать не намерен?

citrus пишет:

Бирма пишет:

Прочитала про грядки... . А ваша дочь устроила все в своем роде гениально - и грядки прополоты, и мороженное съедено в огромном количестве.
Понятно, что это возмутительно, и вы хотите ее научить другим нормам поведения.

вот в целом, если можно сократить последние три страницы, суть дела такова.
теперь вопрос, как это делать, если ребенок упорно сопротивляется, и позициии завоеванные сдавать не намерен?

Быть последовательной.

citrus пишет:

Калина красная пишет:

Цитрус, девочке 11 лет, пора начинать общаться с ней соответственно ее возрасту. Мороженое и вода не должны быть никак привязаны е обязанностям ребенка. Ребенку надо объяснять почему кровать надо убрать и почему надо помогать бабушке на огороде. Объясните девочке почему она может в день съесть только два  мороженых и выпить только одну бутылку воды. Ребенок должен это понять, тогда ей легче будет принять данные требования.

а по вашему - не общались?
не объясняли?

Нет,по моему, не объясняли. Или объясняли, но не убедительно. Иначе зачем в качестве поощрения использовать мороженое? 
А как Вы это объясняли?

гравицапа пишет:

Хорошо, сделал что -то из разряда ужас-ужас. Значит наказываете, но именно неотвратимо и последовательно. Не кричать на нее, а именно наказать, попутно проговорив за что, и так будет всегда. Сделала заново, получила. Дрессировка по сути,  :wink1 

Вот так и делать.
Попутно объяснять, что такие люди, как Яна, на которых можно ездить, встречаются нечасто, да и Яна скоро вырастет, поумнеет и перестанет с ней дружить, поняв, что ее используют. А от большинства людей она за такие замашки будет получать щелчки по носу. Ну и, попутно с дрессировкой, терпеливо разъяснять ей раз за разом моральную сторону всего происходящего.
У меня тоже эгоцентричная девица. Нужно постоянно долбить про моральные нормы, доброжелательно разжевывать каждый эпизод, учить смотреть на каждую ситуацию глазами другого человека. Это с возрастом начинает работать.
Они дозревают, поверьте.

Бирма пишет:

гравицапа пишет:

Хорошо, сделал что -то из разряда ужас-ужас. Значит наказываете, но именно неотвратимо и последовательно. Не кричать на нее, а именно наказать, попутно проговорив за что, и так будет всегда. Сделала заново, получила. Дрессировка по сути,  :wink1 

Вот так и делать.
Попутно объяснять, что такие люди, как Яна, на которых можно ездить, встречаются нечасто, да и Яна скоро вырастет, поумнеет и перестанет с ней дружить, поняв, что ее используют. А от большинства людей она за такие замашки будет получать щелчки по носу. Ну и, попутно с дрессировкой, терпеливо разъяснять ей раз за разом моральную сторону всего происходящего.
У меня тоже эгоцентричная девица. Нужно постоянно долбить про моральные нормы, доброжелательно разжевывать каждый эпизод, учить смотреть на каждую ситуацию глазами другого человека. Это с возрастом начинает работать.
Они дозревают, поверьте.

большие надежды на дозревание
потому что не понимает - или не хочет понимать - все же это не дозрелость влияет

вот Калина, вы как-то все время однобоко судите
Вот вы представьте себе цыганку, которая к вам пристала,идет и канючит ну даааай..ну даааай
вы ей говорите, объясняете, она все равно за вами идет и канючит..
не потому что вы плохо объясняете, а потому что цель у неё есть

и вот у моей дочери цели такие: вытрясти с нас, выпросить, выклянчить, довести, но добиться своего..

тут конечно, как работать с человеком?
воспитывать,что это плохо - она и сама знает
но для неё то это хорошо,потому что в итоге она получит, что хотела
как вы думаете, её будут волновать моральные аспекты?

citrus пишет:

Бирма пишет:

Прочитала про грядки... . А ваша дочь устроила все в своем роде гениально - и грядки прополоты, и мороженное съедено в огромном количестве.
Понятно, что это возмутительно, и вы хотите ее научить другим нормам поведения.

вот в целом, если можно сократить последние три страницы, суть дела такова.
теперь вопрос, как это делать, если ребенок упорно сопротивляется, и позициии завоеванные сдавать не намерен?

1. Отпустить ситуацию там, где вы не можете на нее повлиять
2. Определить самые критичные точки
3. методично и последовательно претворять в жизнь принятые решения.

ИМХО, канешно, но Вы:

1. последовательно преувеличиваете масштаб бедствий от некрасивых поступков ребенка
2. слишком реагируете на возможное мнение посторонних (а даже родственники с ДР - они посторонние!!!!)
3. Приписываете ребенку мотивы, взрослого, которых у него нет.


Вы задаете один и тот же вопрос и последовательно игнорируете ответы. В ваших постах - боль и отчаяние, достойные шекспировских трагедий. Я верю, что Вы искренне волнуетесь и переживаете, но сложный учебный год подорвал Ваши душевные силы настолько, что в настоящий момент все ваши реакции гипертрофированы. В ответных постах и советах форумчанок вы видите иронию и непонимание масштаба бедствия...

но подумайте, почти 20 человек, независимо друг от друга советуют вам прямо сейчас отпустить ситуацию (пока нет учебы и это возможно) и заняться собой. Чтобы через неделю, месяц, с новыми силами собраться и выстроить стратегию поведения, которая подойдет именно вашей семье. подумайте об этом.

Вот, всплыла отличная статья Мыши про референтные группы - https://www.sdvg-deti.com/t7197-topic

почитайте. Это к вопросу о том, что подумают родственники и что скажут соседи.

citrus пишет:

.


Вот вы представьте себе цыганку, которая к вам пристала,идет и канючит ну даааай..ну даааай
вы ей говорите, объясняете, она все равно за вами идет и канючит..
не потому что вы плохо объясняете, а потому что цель у неё есть

и вот у моей дочери цели такие: вытрясти с нас, выпросить, выклянчить, довести, но добиться своего..

Ни одна цыганка не ходит долго за человеком, она очень быстро понимает кто СЛАБ и отдаст просимое, а кто СИЛЕН и кому бЭсполезно приставать. Ваша дочь понимает, что Вы СЛАБЫ, а потому и канючит. Ведь всегда это работало. Вы всегда давали ей желаемое. Почему надо меняться, зачем?
Цитрус Вы сами даете девочке карт-бланш на подобное поведение.

По своему ребенку я увидела, что то , что он понял " зачем и почему" выполняется. Может забыть, но выполняется при напоминании. А вот если ребенок не может понять зачем данное действие надо ,то это будет протест, споры и т.д. 
Цитрус, рядом со мною цыганки не ходят и канючат. Потому что я им предлагаю не просить милостыню, а пойти и поработать. 
Если девочка все время просить мороженое по 5 шт в день, то объясните ребенку, что Вы работаете одна, что у Вас просто нет денег покупать по 5 шт в день мороженого, даже если девочка и переполет весь огород. Нет денег. Вы можете купить только одно мороженое. Не потому что 5 шт это много, заболит живот или она не будет после мороженого есть суп. А именно по причине отсутствия денег.  Именно по этой причине Ваша старенькая мама должна работать на огороде, вместо того чтобы отдыхать. 
Потому что бабушка понимает, что по другому прожить будет 
трудно. Поэтому девочка ваша должна тоже помогать бабушке с огородом. Эта не ваша прихоть, а жизненная необходимость. Если у Вас не будет огорода, то Вы не будете иметь возможность покупать девочке 1 мороженое в день,т.к Вы будете вынуждены покупать в магазине огурцы/помидоры( то что Вы сажаете).
Начинает ребенок  снова просить денег  - спокойно доброжелательно объясняете все сначала. И так постоянно пока не поймет.

Цитрус, все что вы пишете - весьма удручающе. Я вижу как вам плохо. Но боюсь что и на этот раз вы меня не услышите и не воспользуетесь советом. Вам нужно к психологу, вам самой, не дочке. Вы не любите в дочери саму себя, потому что ее поведение - это отражение вашего поведения, те черты которые вам так не нравятся в дочери - это подсознательно подавляемые ваши собственные черты. У вас нет отношений мама-дочь, вы с ней на равных, но даже не как подруги, а как соперницы, которые постоянно подглядывают друг за другом с язвительным азартом конкуренции и ждут очередного промаха другой стороны, чтоб насладиться триумфом. Этакая созависимость. Вы подсознательно ждете и хотите чтобы ваша дочь "опять выкинула что нибудь эдакое" чтобы самой себе доказать - вот, я же говорила, я же была права!- и тем самым как бы повысить собственную значимость и приподнять свою позицию. Но это тупиковый путь. Вам нужно разорвать круг таких отношений и подняться до позиции взрослой мамы, избавиться от этой зависимости - переключить СЕБЯ на что-то другое кроме дочери. Самостоятельно это сделать можно, но очень трудно. Вам нужна помощь профессионала.

что вы имеете ввиду,когда говорите о выстраивании границ?

Цитрус, вот Первое, что попалось
Для примерного понимания пойдет.

citrus пишет:

Nell пишет:

Цитата :

да не буду я ничего шептать про свою дочь чужой маме!

Слушайте, ну как так можно читать!   Я сказала, шепните чтоб торт убрала, а не про дочь гадости! ( А что, гадости на форуме про вашу дочь вас не коробят?)

здесь большинство с такими же детьми
в родне у нас детки в основном не проблемные, там по-любому не только не пойму, так еще и пересказывать будут знакомым ..соседям..и прочим. Не надо мне этого.

 :wink1  Слушайте, вы нарочно, что ли? Хорошо, жую и в рот кладу:" (имярек хозяйки), ты не уберешь торт с всеобщего обозрения, а то моя сейчас увидит и кушать ничего не будет, а ей надо правильно питаться, сначала нормальная еда, а потом уже сладости". Это что, высший пилотаж дипломатии и психологии?
Если честно, вашей дочке до вас далеко, очень. ( Элли--респект!)  Сидите и кобенитесь перед массой народа, которая на цырлах пляшет, пытаясь так и эдак донести вполне простые вещи, что сказать ребенку один раз "низзя!"--это не воспитание.
Плохоты и депрессии не вижу, вижу колоссальную духовную лень. Засим из темы удаляюсь, писать больше смысла не вижу.

citrus пишет:

что вы имеете ввиду,когда говорите о выстраивании границ?

Цитрус, ну как объяснить чтобы вы поняли. Для выстраивания границ прежде всего нужна ВАША последовательность и уверенность в себе. Приведу простой пример: мои дети всегда ложатся спать в 22-00, независимо от возраста и времени года. Так было начиная с их рождения и так есть сейчас. И когда стрелки часов приближаются к этому времени и я напоминаю что пора мыть ноги - чистить зубы и укладываться - все идут и ложатся, даже если им этого не хочется. Иногда ворчат - ноют, но идут и делают, потому что знают что так было- есть и будет ВСЕГДА и по другому не бывает.

Nell пишет:

citrus пишет:

Nell пишет:

Цитата :

да не буду я ничего шептать про свою дочь чужой маме!

Слушайте, ну как так можно читать!   Я сказала, шепните чтоб торт убрала, а не про дочь гадости! ( А что, гадости на форуме про вашу дочь вас не коробят?)

здесь большинство с такими же детьми
в родне у нас детки в основном не проблемные, там по-любому не только не пойму, так еще и пересказывать будут знакомым ..соседям..и прочим. Не надо мне этого.

 :wink1  Слушайте, вы нарочно, что ли? Хорошо, жую и в рот кладу:" (имярек хозяйки), ты не уберешь торт с всеобщего обозрения, а то моя сейчас увидит и кушать ничего не будет, а ей надо правильно питаться, сначала нормальная еда, а потом уже сладости".  Это что, высший пилотаж дипломатии и психологии?
Если честно, вашей дочке до вас далеко, очень. ( Элли--респект!)  Сидите и кобенитесь перед массой народа, которая на цырлах пляшет, пытаясь так и эдак донести вполне простые вещи, что сказать ребенку один раз "низзя!"--это не воспитание.
Плохоты и депрессии не вижу, вижу колоссальную духовную лень. Засим из темы удаляюсь, писать больше смысла не вижу.

Нелл, вы до сих пор не поняли, что торт ребенку никто в руки не совал, на всеобщем обозрении он не лежал.
Дочь сама этот торт искала, нашла и перенесла в другую комнату.
Естественно, когда это заметили, все обнаружилось и торт убрали.
И дальше уже нет смысла комментировать,потому что вы как - то вскользь судите о ситуации

Elli пишет:

citrus пишет:

что вы имеете ввиду,когда говорите о выстраивании границ?

Цитрус, ну как объяснить чтобы вы поняли. Для выстраивания границ прежде всего нужна ВАША последовательность и уверенность в себе. Приведу простой пример: мои дети всегда ложатся спать в 22-00, независимо от возраста и времени года. Так было начиная с их рождения и так есть сейчас. И когда стрелки часов приближаются к этому времени и я напоминаю что пора мыть ноги - чистить зубы и укладываться - все идут и ложатся, даже если им этого не хочется. Иногда ворчат - ноют, но идут и делают, потому что знают что так было- есть и будет ВСЕГДА и по другому не бывает.

Элли, ну с чего вы взяли,что я сегодня сто на своем, а завтра не стою? а завтра я разрешаю то,чего не разрешаю сегодня?
это не так
ограничений не так много,  и они наизусть известны
но вот хочет она взять у меня из кошелька - она возьмет
хоть там 50 копеек останется - все равно возьмет, потому что хочет
вот у кого деньги дети не таскают, вот вопреки всем запретам, прекрасно зная, что нельзя и забирая последнее, и потом еще канючить будет - на даааай! - тот не поймет наверное, как все непросто с моей дочерью...

Пенелопа, я эту статью знаю
примерно так и представляла себе я сама тоже
но вот в конце меня умилила ситуация!
пф, моя дочь будет дома сидеть, если её приковать разве что
а так - плювала она, уйдёт и трубку брать не будет

Цитрус, играть в "да-но" я не буду. Из ваших постов я вижу непоследовательность в ВАШЕМ поведении. Это запрещено, но она тааак ноет, что отказать нельзя; она знает, что нельзя, но в этот раз разрешили, и на прошлой неделе разрешили, и месяц назад закрыли глаза на нарушение запрета; я сказала нельзя, но она все равно делает и т.д. 
Цитрус, только ваша дочь ноет? Другие подарочные? Точно? Ноет - уши в позицию ВЫКЛ., сильно ноет развернулись и ушли из магазина без покупок, следующий раз ноет - перестает ходить в магазин на месяц. Берет деньги без спроса, значит денег в зоне доступа быть не должно. Никогда. Козлит в гостях - не ходит в гости или ходит с мамой за руку в буквальном смысле, начинает нарушать правила, извинились перед хозяевами за "срочное дело" и быстро ушли. 
В чем сложность? Не надо искать глубинные мотивы манипуляций и объяснять ими неправильное поведение, ИМХО, надо его просто по возможности не допускать. И делать это должны вы, так как вы взрослая и знаете как надо.

Пенелопа пишет:

Цитрус, играть в "да-но" я не буду. Из ваших постов я вижу непоследовательность в ВАШЕМ поведении. Это запрещено, но она тааак ноет, что отказать нельзя; она знает, что нельзя, но в этот раз разрешили, и на прошлой неделе разрешили, и месяц назад закрыли глаза на нарушение запрета; я сказала нельзя, но она все равно делает и т.д. 
Цитрус, только ваша дочь ноет? Другие подарочные? Точно? Ноет - уши в позицию ВЫКЛ., сильно ноет развернулись и ушли из магазина без покупок, следующий раз ноет - перестает ходить в магазин на месяц. Берет деньги без спроса, значит денег в зоне доступа быть не должно. Никогда. Козлит в гостях - не ходит в гости или ходит с мамой за руку в буквальном смысле, начинает нарушать правила, извинились перед хозяевами за "срочное дело" и быстро ушли. 
В чем сложность? Не надо искать глубинные мотивы манипуляций и объяснять ими неправильное поведение, ИМХО, надо его просто по возможности не допускать. И делать это должны вы, так как вы взрослая и знаете как надо.

Пенелопа, часто ли ваша дочь ворует?

citrus пишет:

Elli пишет:

citrus пишет:

что вы имеете ввиду,когда говорите о выстраивании границ?

Цитрус, ну как объяснить чтобы вы поняли. Для выстраивания границ прежде всего нужна ВАША последовательность и уверенность в себе. Приведу простой пример: мои дети всегда ложатся спать в 22-00, независимо от возраста и времени года. Так было начиная с их рождения и так есть сейчас. И когда стрелки часов приближаются к этому времени и я напоминаю что пора мыть ноги - чистить зубы и укладываться - все идут и ложатся, даже если им этого не хочется. Иногда ворчат - ноют, но идут и делают, потому что знают что так было- есть и будет ВСЕГДА и по другому не бывает.

Элли, ну с чего вы взяли,что я сегодня сто на своем, а завтра не стою? а завтра я разрешаю то,чего не разрешаю сегодня?
это не так
ограничений не так много,  и они наизусть известны
но вот хочет она взять у меня из кошелька - она возьмет
хоть там 50 копеек останется - все равно возьмет, потому что хочет
вот у кого деньги дети не таскают, вот вопреки всем запретам, прекрасно зная, что нельзя и забирая последнее, и потом еще канючить будет - на даааай! - тот не поймет наверное, как все непросто с моей дочерью...

Пенелопа, я эту статью знаю
примерно так и представляла себе я сама тоже
но вот в конце меня умилила ситуация!
пф, моя дочь будет дома сидеть, если её приковать разве что
а так - плювала она, уйдёт и трубку брать не будет

Цитрус, ну а если прятать свой кошелек, свои деньги?

У нас в коридоре мелочь лежит на блюдечке, берем на проезд, малой берет, но все равно через раз спрашивает..хотя разрешаем.
Кошелек вот другое-это табу, сумки папы и мамы тоже табу..хотя мелкая иногда роется))))конфеты у меня ищет...но все равнго стараюсь пресекать..уже жвачки-конфеты туда не кладу.

у нас тоже есть место для мелочи
дочь её берет и перепрячет в свое место
когда ей нечего взять из кошелька, она берет что-то другое - косметику может взять, жвачку, салфетки..любое что-то,что попадет ей под руку в этот момент и сочтет приемлемым для себя

Думаете она знает,что нельзя?
я не говорю с ней об этом постоянно? при каждом случае?
и не надо говорить,что она еще маленькая
она все прекрасно знает, и делает намеренно

вообще,она часто перепрятывает, если так можно выразиться,  вещи
и зачем?
потому что хочет она так сделать
и было ей куплено именно для неё - ей не надо это, ей надо самой взять и спрятать, куда она хочет.

вообще, у меня много вопросов в связи с бытовыми замашками дочери
она не пытается вписаться в установленные границы, знает она их, не это ей надо
она пытается поставить свои границы, быть может?
наблюдаю уже довольно долго месяцев за её поведением
вероятнее всего речь идет о том,что она своё строит и нас туда вписать пытается

у меня воровал. из кошелька. теперь я просто не держу денег в доме. никаких. только на проезд. один раз взял-шли до школы пешком. 5 остановок. сдачу всю до копейки изымаю.
нет соблазна-нет соблазнов.

Цитрус, моя в воровстве замечена не была. Зарекаться нельзя ни от чего, но для нее это трудновыполнимо. Никто кроме меня не имеет права лазить в моей сумке, ни дочь, ни муж. Так было всегда. Дочь не лазила в сумку ни в год, ни в 5, ни в 10, ни в 12. Если им что-то там надо, то максимум, что они могут сделать - это принести сумку мне, открывать нельзя. Денег в свободном доступе нет, сумма в кошельке минимальная и известная мне, остальное на карте, пин знаю только я. Если дочь просит деньги на карманные расходы, я обычно не отказываю, естественно в пределах разумного. Могу отказать, если денег нет или предстоят большие расходы. Тогда говорю, что денег нет, нужны на то-то, свободные будут тогда то. Обычно воспринимает спокойно.

я очень хорошо понимаю, о чем Цитрус говорит. и поэтому-никаких карманных денег не даю. деньги быстро кончаются, а соблазн взять еще очень велик. у нас тоже никто не лазает по сумкам без спроса, но сын именно так и тащил. втихаря. разрешаю со сдачи в магазине купить что-то дно. в пределах 30 рублей. не больше.

Мицу, так универсальных рецептов нет. Кому-то можно давать деньги в 7 лет, кому-то и в 17 нельзя, но если вы знаете слабости ребенка, то знаете и способы собственного реагирования. Не должны деньги попасть в руки, значит они должны быть недоступны, как это сделать решает родитель, только никаких коробочек с неподотчетной сдачей тогда тоже не должно быть во избежание соблазна.