Цитата :

Галатима, я вовсе не считаю аутистов полулюдьми. Может быть просто мы по разному понимаем аутизм просто.

Может быть это степени просто аутизма легкие. Нзн.

Я нормально отношусь к этим людям, НО когда ребенок не реагирует на уход матери, не реагирует на слезы матери, не отзывается на имя, не хочет чтобы его трогали и т.п. то мне просто трудно даже представить себе что этот ребенок ЛЮБИТ маму, ЖАЛЕЕТ ее, СОПЕРЕЖИВАЕТ и хочет чтобы ЕГО ЛЮБИЛИ.

Шива, конечно вы с Галатимой по-разному понимаете аутизм - Галатима как мать, которая растит ребёнка с таким диагнозом 10 лет (причём диагноз не на ровном месте поставлен...) и сражается за него на каждом шагу, тк такой подход к детям с этим диагнозом встречается на каждом шагу - от потенциальной школы до больницы... Не дай Бог вам с вашим малышом пройти то, что прошла Галатима со своим сыном, столкнуться с таким вопиющим равнодушием. При этом Галатимин сын - потрясающе талантливый юный художник, у него такие эмоции, и столько внутренней свободы по их выражению, что многим взрослым художникам этому учиться и учиться... Галь, извини, если лишнего написала - не могу молчать. :angry2

Цитата :

Я нормально отношусь к этим людям, НО когда ребенок не реагирует на уход матери, не реагирует на слезы матери, не отзывается на имя, не хочет чтобы его трогали и т.п. то мне просто трудно даже представить себе что этот ребенок ЛЮБИТ маму, ЖАЛЕЕТ ее, СОПЕРЕЖИВАЕТ и хочет чтобы ЕГО ЛЮБИЛИ. Ну нет логики совсем. Видимо в психиатрии логика отсутствует.

Если ребёнок не реагирует внешне на слёзы матери - это совершенно не значит, что он как бревно ничего при этом не чувствует... Он может чувствовать и переживать сильнее, чем мы можем себе представить - а так как выплеснуть эти эмоции человечку сложно, он может в сто крат больше страдать ещё и от того, что он не оправдывает ожидания окружающих по его эмоциональным проявлениям...

Shiva пишет:

Девочка по ссылке точно аутистка?
Трудно поверить. 

Видимо существуют разные формы аутизма. Иначе не объяснить.

Какие разные формы аутизма?

Вот какая Соня:

Цитата :

Маленькая невзрачная девочка-аутист по имени Соня (ей 10,5 лет) не может сказать ни слова. Иногда произносит какое-то «Бе-бе-бе....», и все. И это не речевая проблема, а психологическая. Когда к ней обращаешься, впечатление, что она и не слышит и не слушает, да и не способна слушать. Она отключена. В быту беспомощна как полутора или двухлетний ребенок, не способна на самую простую ручную работу (полить из лейки цветы), и еще в прошлом году, как мне рассказали, часами монотонно ходила по двору по кругу, а еще раньше – также подолгу, часами кричала.

И при этом кое-что чувствует - и побольше, чем многие НЕаутисты!

Почитайте про неё...http://www.rodon.org/other/vmitssh/

насчет "разных форм аутизма". Аутизм, как известно, спектральное расстройство - то есть степень выраженности признаков может быть очень разной.

Это понятно, что проявления могут быть самые разные - я написла к тому, что Шива явно думает, будто девочка Соня по Галатиминой ссылке имеет какую-то лёгкую степень аутизма, поэтому она и способна чувствовать...

Девушки, дело в том, что интернет это такая хитрая штука, когда кажется все просто нажал кнопочку - и вот ответ на ваш вопрос!
Но жизнь все ставит на свои места.
И по большому счету меня, как маму ребенка с инвалидностью задело именно огульное отношение как к "не-такому", значит и не умеющему мыслить как "мы", не в состоянии чувствовать как "мы".
Это в первую очередь полный бред, а по большому счету - неуважение к таким людям из-за элементарного непонимания. Многие из моих друзей по этой проблеме заглядывает на этот форум, потому что СДВГ сопутствует многим заболеваниям.
И просто не по себе от того, что тут можно прочитать.
Может быть не стоит делать выводы по теме с которой вы не очень знакомы? Уж очень она болезненна для семей с детьми-инвалидами.
ЧУВСТВУЮТ ОНИ ВСЕ!
Прошу извинить за излишнюю эмоциональность, но достало все это и в жизни...

Не нашла тему, пардон за комент не в тему, а с аутизмом дают инвалидность?

а вот интересная штука. Очень часто люди принимают отсутствие привычного им выражения чувств за отсутствие чувств.
Это очень часто встречается в семьях, где супруги принадлежат к разным традициям воспитания - скажем, одна семья "итальянская", или "мексиканская", где все друг на друга орут, кидаются сковородками, шумно ссорятся, шумно мирятся, целуются-обнимаются, вопят, плачут... Вторая - условно говоря, "английская", где принято сдерживать свои эмоции, где крик и прыжки от радости немыслимы... В таких семьях "мексиканский" супруг постоянно упрекает "английского" в бесчувственности, может даже провоцировать, чтобы "расшевелить", заставить выплеснуть эмоции. "Английскому" супругу такие штуки даются очень тяжело, поскольку для него такой спровоцированный выплеск эмоций - все равно что для "мексиканца" - затяжная истерика.
Знала я одну пару, где "мексиканец" упрекал свою подругу, что она скучная - ну хоть бы поскандалила со мной, что ли... хоть бы посуду била... ходишь тут как рыба...
в этом смысле и культуры бывают более или менее аутичные - в одних больше физического взаимодействия, меньше личное пространство, больше эмоций и неформального общения, в других меньше... это хорошо известный феномен, который обязательно учитывается в кросскультурной коммуникации...
аутичность, в определенном смысле, - это предельное выражение замкнутости, сдержанности, формальности отношений. такой английский англичанин из анекдота, который сидит на необитаемом острове несколько лет и не разговаривает с другим джентльменом, поскольку их не представили друг другу ))
но - если человек не истерит, не кидается чашками, не бросается на шею с поцелуями, не устраивает крик по любому поводу и не машет кулаками в гневе - это не значит, что он не умеет чувствовать, не испытывает эмоций...
в принципе, то же самое относится и к аутистам, для которых, возможно, наши привычные способы выражения эмоций так же дики, странны и неприемлемы, как для джентльмена из анекдота - публичный скандал с битьем посуды

И еще.

Цитата :

Я нормально отношусь к этим людям, НО когда ребенок не реагирует на уход матери, не реагирует на слезы матери, не отзывается на имя, не хочет чтобы его трогали и т.п. то мне просто трудно даже представить себе что этот ребенок ЛЮБИТ маму, ЖАЛЕЕТ ее, СОПЕРЕЖИВАЕТ и хочет чтобы ЕГО ЛЮБИЛИ. Ну нет логики совсем. Видимо в психиатрии логика отсутствует.

Хотеть от двухлетнего ребенка жалости и сопереживания матери - от любого, не только аутичного - это само по себе довольно интересно. Дети вообще научаются ставить себя на место другого человека значительно позднее; маленькие дети - стихийные эгоисты. Наконец, любовь и жалость иногда могут иметь совсем не то выражение, какого ждут взрослые; здесь позволю себе напомнить "В дурном обществе" Короленко, где отец был уверен, что сын не переживает из-за смерти матери, что он дурной, испорченный, отпетый и не способен чувствовать - только потому, что сын вел себя не так, как отцу представлялось должным...
Когда ребенок "не хочет, чтобы его трогали" -у, я это очень хорошо могу себе представить. Я ненавижу лишние прикосновения. Если чужой человек (особенно неприятный) ко мне прикасается в транспорте, мне очень тяжело. Недавно в автобусе, который вез к самолету, я с трудом сдерживала тошноту оттого, что чужая женщина держалась за поручень, за который я держусь, все время сползая рукой и прикасаясь к моей руке... Я ни о чем другом даже думать не могла, кроме "да уберите же руку"... а сказать так - невежливо - что за странности такие... выворачивало наизнанку от отвращения... причем женщина вполне милая, не антисанитарная
ненавижу, когда ко мне прикасаются. Тоже "аутичная черта" в чистом виде, да. И какое это имеет отношение к моей способности любить?

О, да.... особенно в метро летом в час пик


А насчёт холодных англичан - при этом они самые разрушительные если вдруг представляется возможность НЕ сдерживать свои эмоции! Не зря именно английских болельщиков бояться пускать на матчи, а однажды самолёт набитый англичанами произвёл вынужденную посадку, тк все пассажиры передрались!!!

Мышь, конечн, такие заморочки есть у каждого.
я не люблю когда меня во время разговора тыркают.
есть люди которые подпихивают или просто дотрагиваются.
я даже с близкими подругами не люблю сидеть прикасаясь ногами, плечами и т.д.

я думаю, наша задача, сделать реакцию наших детей на такие проявления менее активными.
ну нитка в носках -да, неприятно, но зачем так орррррать?! :-))

анимэ, да все правильно, просто эта ветка дискуссии началась с того, что Шива усомнилась в том, что ребенок, который так себя ведет, способен чувствовать человеческие чувства.

Мой ТАК оррррёт, когда не может сказать словами чем недоволен
Значит, его так чувства переполняют, что не может их оформить!

расскажу про своего.
Мои сомнения в адекватной реакции моего дитя с АЧ на чувства других.

Если кошка вдруг заорала - это смешно.
если я плачу - агрессия (не плачь, успокойся!) или молчаливая лежка на полу (голова спрятана как у страуса).
если все виждат и бегают - это кайф - надо так же.
если все смеются (чтото смешное сказано)- мой может насупится и сдвинуть брови (не весело! не надо весело!)
на мою любовь и всевозможные сюси пуси - реакция адекватная. Улыбаемся, млеем...

так что чувства по-любому имеются но не всегда совпадающие с ожиданиями других.

хотя кто сказал, что дети обязаны исполнять чьи то ожидания...

Цитата :

Если кошка вдруг заорала - это смешно.

А разве нет?

Цитата :

если я плачу - агрессия (не плачь, успокойся!) или молчаливая лежка на полу (голова спрятана как у страуса).

- он просто не знает, что ему с вами плачущей делать, хочет прекратить эту дискомфортную для него ситуацию, не знает как, вот и проявляет агрессию - а лежит, значит видимо переждать хочет неприятный момент.

Цитата :

если все виждат и бегают - это кайф - надо так же.

Ну это касается любого ребёнка - это самая адекватная реакция!

Цитата :

если все смеются (чтото смешное сказано)- мой может насупится и сдвинуть брови (не весело! не надо весело!)

- Хо! Ну это мне знакомо - не надо весело, тк в данный момент не он центр вселенной, все смеются над чем-то что сказал кто-то другой. А может быть и другая причина - громкий смех его пугает. Вообще у моего насупленные брови были почти постоянно - родился со сдвинутыми бровищами как у начальника и постоянно их сдвигал по любому поводу и без.

Забава пишет:

Не нашла тему, пардон за комент не в тему, а с аутизмом дают инвалидность?

Да, дают.

Мое понимание аутизма сформировалось не на одной статье из интернета, а на множестве. НО, соглашусь с вами - я многого не знаю.
Сказали чувствуют? Ну и слава Богу.
Не буду спорить. Вам лучше знать.

Только встает вопрос:
Почему медики интерпретируют аутизм как эмоциональную недостаточность?
Ведь они не с неба это взяли. 
Или с неба?
Тогда все критерии диагностические бесполезны получаются. Потому что они не правильные.
Это я просто размышляю, не спорю. Не  накидывайтесь пожалуйста больше.
У всех тут уже мнение сложилось что я прям какая то тварь не уважающая аутистов и вообще ... 

З.Ы. от себя о той девочке поэтессе хочу сказать, что я поражена как у нее поставлена речь. Видимо не слушая аутисты слушают, просто виду не подают. Однако опять же это противоречит всегда идущим рядом отставаниям в развитии. Ведь если бы аутисты просто делали вид что не слушают, то они бы развивались нормально. Вот интересно...

А от двухлетнего ребенка я не жду понимания и сочувствия, наверное просто меня не так поняли. 
У Субботского читала, что до 3-3,5 лет дети-эгоцентричны.
Это я о детях постарше

Шива, по-моему, мы культурно разговариваем - а не "накидываемся". про "тварь" вообще речи не было, что вы.

К слову о диагностических критериях аутизма - там нигде не написано "не испытывает эмоций" - указывается зато, что испытывает сложности при обмене эмоциями.
вот, к примеру, диагностические критерии аутизма - тут:
http://adalin.mospsy.ru/r_02_00/r_0204d3.shtml

Анимэ пишет:

Парфюмер - похож же он на аутиста? однозначно

Он похож на нарочито, почти гротескно выписанный случай RAD - reactive attachment disorder/http://uaua.info/coреактивное расстройство привязанности. Статья по ссылке так себе, хороших на русском языке на эту тему я так и не нашла.

Эмоции могут нарушаться в сторону как их повышения (гиперактивность, расторможенность, агрессивность), так и уменьшения (подавленность, плаксивость, тревоги, страхи, негативизм, аутизм). 
Это из статьи о ВЧД (А.Ефимов).

Здесь конкретно о лимбических центрах речь идет. (это так, на заметку, кому интересно)

А вообще конечно нет такого критерия диагностики, НО я видела детей аутистов, у них действительно очень слабо или вообще не выраженны эмоции, подчеркиваю, не выраженны, но может они и есть... 
Может быть медики замечают эмоциональную недостаточность у аутистов и основывают свои выводы на логике: есть эмоция - значит видна, нет-не видна. Может они не рассматривают такого варианта, что может быть она есть, но ее не видно?
Мне наша дискуссия напомнила одну маму аутенка знакомую, она считает что аутизм - это особое состояние и физически оно никак не обусловлено.
Типа нирваны.
Я конечно не согласна с ней. Но каждый имеет право на свое мнение.

Цитата :

НО я видела детей аутистов, у них действительно очень слабо или вообще не выраженны эмоции, подчеркиваю, не выраженны, но может они и есть...

Шива, попробуйте обобрать у ребенка-аутиста какую-то из его значимых вещиц (Анимэ знает как она правильно называется) - вы увидите шквал эмоций. Возможно, для нас это будет выглядеть уж слишком , но они просто не умеют по-другому. Как, возможно, не умеют выразить свою любовь и привязанность словами и действиями, понятными нам.

Цитата :

Не накидывайтесь пожалуйста больше.
У всех тут уже мнение сложилось что я прям какая то тварь не уважающая аутистов и вообще ...

Шивочка, никто никого никакой тварью не считает - упаси Боже! Дело же ведь не в этом... просто хочется сломать стереотип, который засел у Вас в голове насчёт отсутствия эмоций у таких деток. Ну вот ваш малыш допустим ещё не умеет выражать их понятным Вам образом - но вы же как мать не можете не чувствовать, что они есть! Разве не так?

А то складывается впечатление, что вы нахватавшись медицинских сухих терминов впадаете в панику зачем-то притягивая те проблемы, о которых уж вам совсем рано думать! Ну опять как в той сказке....

Ну да, действительно, ведь так и говорят, что аутисты не делятся эмоциями... но они видимо есть.
Всё, убедили. Сломали стереотип.

Цитата :

НО когда ребенок не реагирует на уход матери, не реагирует на слезы матери, не отзывается на имя, не хочет чтобы его трогали и т.п. то мне просто трудно даже представить себе что этот ребенок ЛЮБИТ маму, ЖАЛЕЕТ ее, СОПЕРЕЖИВАЕТ и хочет чтобы ЕГО ЛЮБИЛИ.

Шива, у меня ещё вопрос возник - даже если он и правда не испытывает эмоций (вполне допускаю, что и такое бывает в конкретных тяжёлых случаях), И ЧТО ?

Главное, что МАМА ЕГО ЛЮБИТ...