andy.b пишет:

Интерес основа мотивации.

Далеко не всегда.
Основа мотивации- потребность.
А Интерес- всего лишь один  из способов удовлетворения потребности  (удовлетворение потребности в познании нового.)
По этому, что бы найти мотивацию нужно найти ответ на вопрос " а зачем это нужно самому ребенку"?
Ответов может быть много
-и избежать наказания ( родительская палка)
- и заинтересоваться
- получить вознаграждение
- повысить свой статус в  группе (лучше учиться)
итд ипп

Енн пишет:

Далеко не всегда.
Основа мотивации- потребность.
А Интерес- всего лишь один  из способов удовлетворения потребности  (удовлетворение потребности в познании нового.)
По этому, что бы найти мотивацию нужно найти ответ на вопрос " а зачем это нужно самому ребенку"?
Ответов может быть много
-и избежать наказания ( родительская палка)
- и заинтересоваться
- получить вознаграждение
- повысить свой статус в  группе (лучше учиться)
итд ипп

Избежать наказания (родительская палка) - мотивация основанная на страхе, а значит путь в никуда.
Правильная мотивация основана на интересе и не важно какие потребности она удовлетворяет, ребенок может даже этого не понимать.

Ау нас можно сказать нет проблем с мотивацией. И не было ни когда.
Бывает что Сашка истерит, например, когда только начинали у логопеда заниматься, он бывал в отказке, но, как только он понимает что именно от него надо, и как только он понимает сколько это времени займет и сил, дальше проблем нет.

" собираться" - настраиваться на письмо, на старание - этому его в прошлом году очень зорошо наша школьная логопед научила.
Она перед каждым занятием письмом, с ним, настраивала его на то то бы он включился в работу, отодвинул мысленно от себя все что не относиться к письму и т д

Да. Надо правилами позаниматься, помимо нашего логомедпрогноза. То, что там правило сама логопед рисует на бумажке, явно Сашке не достаточно, надо, что бы он и сам это правило руками потрогал...

andy.b пишет:

ребенок может даже этого не понимать.

главное, что бы родитель понял и правильно использовал
Но, главное, все таки, найти эту самую мотивацию , а без понимания процесса,это сделать ,часто и густо, все-таки сложно.

Чамочка, у вас Саша сам выводит правила по математике, вот так же бы по русскому....
Логопеда мой ненавидит, она его по головке не гладит как репетитор и у него отторжение, не знаю че делать, искать другого(тем более далеко ездить, возить) или пусть привыкает, не все же в жизни по головке гладить будут.

Рябина пишет:

А как планируете почерком заниматься? У ребенка буквы и цифры очень крупные, учитель ругает постоянно. Уже хочу в Департамент образования позвонить, узнать есть ли такой закон в образовании, обязывающий младшеклассников по клеточкам и строчкам строго писать.

По Дейвису. Для начала запишу видео, попытаюсь сопоставить его закорючки с его состоянием. Продолжим лепить слова, хочу вычислить в каком месте его бросает в жар, нет ли связи с закорючками. Маркером на доске попишем. Множественные ментальные образы не дают мне покоя, хоть и мутно описано у Дейвиса, но попробую.
Буквы большие потому, что не может мысленно делить строку на равные части. Если дать тетрадку разлинованную по высоте букв, как будет писать? А полстакана воды как наливает?

andy.b пишет:

Буквы большие потому, что не может мысленно делить строку на равные части.

Или плохо с мелкой моторикой

Енн пишет:

Или плохо с  мелкой  моторикой

Верно, цифры тоже большие, а они в тетерадке в клеточку пишутся...
Пробовать писать маркером на разлинованой доске, пробовать лепить на расчерченом картоне.
Нет ли проблем со зрением...

Чамочка пишет:

Не понимаю.
Если человек умеет хорошо и ярко так крутить обьекты( я кстати то же умею... И вообще дружу с геометрией, черчением и т п) , так это не дезориентация.
Это наоборот, прекрасная ориентацияв пространстве.

Ориентация по Дейвису, это когда у человека правильное мировосприятие. Если человек мысленно крутит объект, он уже не смотрит глазами, а следовательно не получает правильных ощущений. Обмануть ощущения легко. Зайдите в перевернутый дом. И глаза и вестибулярный аппарат будут давать вам адекватные ощущения, но тем не менее вы в дезориентации, вы ходите по потолку и это ощущение вас не покидает. А если стены наклонные... по началу будете падать.
Другими словами: ориентированное состояние по Дейвису, это кода вы получаете адекватные ощущения от всех органов чувств, когда то, что вы видите и слышите не расходится с тем, что вы представляете и ощущаете и все это соответствует тому, что происходит в реале.
Вот как-то так.

andy.b пишет:

Чамочка пишет:

Не понимаю.
Если человек умеет хорошо и ярко так крутить обьекты( я кстати то же умею... И вообще дружу с геометрией, черчением и т п) , так это не дезориентация.
Это наоборот, прекрасная ориентацияв пространстве.

Ориентация по Дейвису, это когда у человека правильное мировосприятие. Если человек мысленно крутит объект, он уже не смотрит глазами, а следовательно не получает правильных ощущений. Обмануть ощущения легко. Зайдите в перевернутый дом. И глаза и вестибулярный аппарат будут давать вам адекватные ощущения, но тем не менее вы в дезориентации, вы ходите по потолку и это ощущение вас не покидает. А если стены наклонные... по началу будете падать.


Другими словами: ориентированное состояние по Дейвису, это кода вы получаете адекватные ощущения от всех органов чувств, когда то, что вы видите и слышите не расходится с тем, что вы представляете и ощущаете и все это соответствует тому, что происходит в реале.
Вот как-то так.

Я поняла что имелось в виду.
Но Сашка нечего подобного, вроде не делает.
Буквы у него не пляшут, не переворачиваются...
Единственное что... Он терял все время строчку при его медленном чтении, при переписывании.
Т е у него глаз не фиксировался на том месте где он должен был находиться.

В этом смысле, можно сказать, что поостранственная дизориентация некая была.
Я ее всегда связывала с ооочень медленным действием.
Т е я считала, что из за того, что он читает так медленно и устает от каздого прочитанного слога, он переводит взгляд в сторону и теряет строчку.
Боролись с этим просто- закрывали весь текст кроме нужной строчке и я ему еще и вела пальцем то что он читал... Или переписыва...
Постепенно он начал удерживать внимание дольше, чем несколько слогов и слов. И по мере возрастания скорости чтения, нучился быстро находить потерянную строчку.

Сейчас уже, если толстую книжку, которую читает, случайно закроет, быстро находит нужное место.
Хотя вопль отчаяния, конечно в такой ситуации раздается..

Вы раньше написали, что мне самой надо разобраться с тем как у него мышление устроено...
Вот пытаюсь в этом разобраться постоянно...
Пока не очень понимаю

Нейропсихолог Семенова предположила, что он настолько медленно и тяжко ПИШЕТ( выписывает) буковки рукой, что это действие поглощает все его внимание и у него не остается рессурса на то, что бы еще подумать и о содержании написанного.

Впринципе, действительно, когда он пишет на компе, этот рессур высвобождается и он начинает писать куда более связно.

Я даже думала, что у него проблема типа, как у дцпшников, на уровне мышц, нервов самой руки..
Но неврологи совершенно отметают мою такую идею.
Говорят поражение гм сконцентрировано в речевой зоне...

Я сама склоняюсь к тому, что у Сашки не дезориентация, а органика.
Но как обходить такую штуку пока не придумала.

Вот Вы пишете, что у Вашего ребенка успеваемость повысилась через год занятий. По русскому до тройки..
У Сашки, не смотря на то, что занимаемся мы с третьего класса плотненько( не по Дей-су), а с логопедами, пока тройка по русскому имхо - нарисованная.
Конечно улучшения есть, но не на балл....

Мой то же строчку терял при чтении и при переписывании до сих пор может перескочить и без связи списать другую. При проверке не видит. Надо самой все проверять.
У нас на балл и даже на два оценка поднялась. Но по контрольным все равно два, иногда три...(((

Чамочка пишет:

он настолько медленно и тяжко ПИШЕТ( выписывает) буковки рукой, что это действие поглощает все его внимание и у него не остается рессурса на то, что бы еще подумать и о содержании написанного.

Впринципе, действительно, когда он пишет на компе, этот рессур высвобождается и он начинает писать куда более связно.

Пишет тяжело и медленно - значит время от времени должен закипать, как чайник.
Пишет печатными буквами, как в учебнике или курсивом? Как мелкая моторика? Как пишет мелом/маркером на доске или палкой на песке/снегу, так же тяжело и медленно? Что если попросить выводить буквы рукой в воздухе? Проблема с любыми буквами или есть беспроблемные? Алфавит называет без запинки? Как дела с рисованием? Как рисует простые фигуры: квадрат, окружность, треугольник? Как рисует линии: вертикальные, горизонтальные, диагональные?
Есть ли разница писать со слуха или переписывать? Какие делает ошибки? Пишет как слышит, нелепые, повторяются или каждый раз разные.
Как часто теряется внимание, на каждой букве, слове? Может ли написать предложение из трех слов?
Память хорошая?

Энди , почти до конца дочитала.
Как это все в жизнь претворить? Провести работу с ребенком, замотивировать на сотрудничество, выполнить ориентацию, точку зрения, настройку энергии,научиться разрядке и потом что? Наведение порядка? Коррекция навыков? С какого начинать

Как вы это видите или может уже провели с сыном?

Мэв пишет:

Энди , почти до конца дочитала.
Как это все в жизнь претворить? Провести работу с ребенком, замотивировать на сотрудничество, выполнить ориентацию, точку зрения, настройку энергии,научиться разрядке и потом что? Наведение порядка? Коррекция навыков? С какого начинать

Как вы это видите или может уже провели с сыном?

Прежде всего, вы сами должны понять что для чего, попробуйте все на себе, если вам понятно, найдите слова, чтобы донести это до ребенка. Исходите из того, что этого всего нет в реале, это все находится в воображении ребенка: и разрядка и точка зрения и шкала энергии. Поскольку вы не можете заглянуть в его воображение, нужно вести с ним диалог, и по его ответам судить, что происходит у него в голове. Чтобы он не просчитывал правильные ответы, а говорил то, что есть в его воображении, задавайте разные вопросы. Задача связать его воображение с реальностью. Ладно, это все лирика...

Подготовка: ребенку нужны цель и мотивация: т.е. он должен понимать наличие проблемы и хотеть её решить (дошкольники этого еще не могут, с ними надо по-другому).
И три навыка, которые будут использоваться всегда и везде, и в школе и дома: разрядка, проверка точки зрения, настройка энергии. Вы не проделываете с ним каждый раз эти процедуры, описанные Дейвисом, он просто должен вспомнить ваши занятия и мысленно принять это состояние. Вы не обязаны строго следовать словам Дейвиса при освоении этих процедур. Придумывайте свои варианты. Разрядка - как ребенок любит отдыхать, вот это состояние он и должен себе представить. Настройка - неважно, как вы донесете до ребенка идею, разместить точку зрения над головой и чуть позади. Он просто должен убедиться, что она там. Шкала энергии - так же не важно будет это шкала энергии, скорости или температуры, важно чтобы ребенок мог подстраиваться под ситуацию. Определенно, он не может управлять своим пульсом, но он должен понимать: сон - минимум, занятия - середина, дурь - максимум. Он как бы должен давать себе мысленную установку: занятия - значит энергию/скорость/температуру в среднее значение.

Теперь самое интересное - практика. Сначала надо определиться, какой проблемой вы хотите заняться. Если есть проблемы с чтением, их надо решать в первую очередь.
Помимо самих занятий, вам так же нужно поддерживать эти три навыка. Игра в мячики, это и способ поддержки навыка и коррекция дискоординации и прививание навыка многозадачности.

Чамочка пишет:

настолько медленно и тяжко ПИШЕТ( выписывает) буковки рукой, что это действие поглощает все его внимание и у него не остается рессурса на то, что бы еще подумать и о содержании написанного.

Мне интересно сколько энергии и внимания отнимет у вас переписывание этого предложения: 媽媽肥皂架
Это по китайски "Мама мыла раму"

andy.b пишет:

Чамочка пишет:

настолько медленно и тяжко ПИШЕТ( выписывает) буковки рукой, что это действие поглощает все его внимание и у него не остается рессурса на то, что бы еще подумать и о содержании написанного.

Мне интересно сколько энергии и внимания отнимет у вас переписывание этого предложения: 媽媽肥皂架
Это по китайски "Мама мыла раму"

Ну... Я думаю, что меня это не затруднит..

andy.b пишет:

Мэв пишет:

Энди , почти до конца дочитала.
Как это все в жизнь претворить? Провести работу с ребенком, замотивировать на сотрудничество, выполнить ориентацию, точку зрения, настройку энергии,научиться разрядке и потом что? Наведение порядка? Коррекция навыков? С какого начинать

Как вы это видите или может уже провели с сыном?

Прежде всего, вы сами должны понять что для чего, попробуйте все на себе, если вам понятно, найдите слова, чтобы донести это до ребенка. Исходите из того, что этого всего нет в реале, это все находится в воображении ребенка: и разрядка и точка зрения и шкала энергии. Поскольку вы не можете заглянуть в его воображение, нужно вести с ним диалог, и по его ответам судить, что происходит у него в голове. Чтобы он не просчитывал правильные ответы, а говорил то, что есть в его воображении, задавайте разные вопросы. Задача связать его воображение с реальностью. Ладно, это все лирика...

Подготовка: ребенку нужны цель и мотивация: т.е. он должен понимать наличие проблемы и хотеть её решить (дошкольники этого еще не могут, с ними надо по-другому).
И три навыка, которые будут использоваться всегда и везде, и в школе и дома: разрядка, проверка точки зрения, настройка энергии. Вы не проделываете с ним каждый раз эти процедуры, описанные Дейвисом, он просто должен вспомнить ваши занятия и мысленно принять это состояние. Вы не обязаны строго следовать словам Дейвиса при освоении этих процедур. Придумывайте свои варианты. Разрядка - как ребенок любит отдыхать, вот это состояние он и должен себе представить. Настройка - неважно, как вы донесете до ребенка идею, разместить точку зрения над головой и чуть позади. Он просто должен убедиться, что она там. Шкала энергии - так же не важно будет это шкала энергии, скорости или температуры, важно чтобы ребенок мог подстраиваться под ситуацию. Определенно, он не может управлять своим пульсом, но он должен понимать: сон - минимум, занятия - середина, дурь - максимум. Он как бы должен давать себе мысленную установку: занятия - значит энергию/скорость/температуру в среднее значение.

Теперь самое интересное - практика. Сначала надо определиться, какой проблемой вы хотите заняться. Если есть проблемы с чтением, их надо решать в первую очередь.
Помимо самих занятий, вам так же нужно поддерживать эти три навыка. Игра в мячики, это и способ поддержки навыка и коррекция дискоординации и прививание навыка многозадачности.

Больше всего хочется избавиться от ДВ , дисграфия и дискалькулия уже так остро не стоят, ошибки в основном из за невнимательности

В общем, поняла так- вначале мотивация, потом ориентация, разрядка и шкала энергии, понятие времени
Потом- наведение порядка
И вот эти навыки и дают возможность ребенку самому уменьшить проявления ДВ?

Чамочка пишет:

есть отдельные проблемные буквы( точнее они все проблемные, но есть особенно проблемные)

Судя по всему проблема с превращением буквы в образ.
Попробуйте взять самую проблемную букву и проработать её всевозможными способами, какие только придумаете: маркером на доске, мелом на асфальте, палкой на снегу, рукой в воздухе, слепите из пластилина, создайте букву за обедом из гарнира, проговаривайте каждый раз, как заклинание, придумывайте слова на эту букву или с ней. Проговорите алфавит до неё и от неё. Понаблюдайте, что происходит, меняется ли что-то.
Не исключено и то, что Дейвис называет множественные ментальные образы. Но я этого еще сам не пробовал, поэтому советовать не могу.

Мэв пишет:

Больше всего хочется избавиться от ДВ.

В общем, поняла так- вначале мотивация, потом ориентация, разрядка и шкала энергии, понятие времени
Потом- наведение порядка
И вот эти навыки и дают возможность ребенку самому уменьшить проявления ДВ?

Мэв, дефицит внимания описан у Дейвиса очень мутно, во всяком случае второй этап. Попытайтесь выяснить, как ребенок понимает те термины, которые Дейвис описывает: причина, последствие, я, время, изменение и т.д. Может с ними все Ок.
Навык наведения порядка уж точно во вред не пойдет.
По Дейвису нет дефицита внимания, есть его избыток.
И опять же по Дейвису, эти навыки разрядка, настройка, шкала энергии должны оказать положительное влияние на устойчивость внимания.  Напоминайте про них перед любым занятием в школе и дома. Они должны войти в привычку.
Прививайте многозадачность. Начните играть в мячики.

andy.b пишет:

Чамочка пишет:

есть отдельные проблемные буквы( точнее они все проблемные, но есть особенно проблемные)

Судя по всему проблема с превращением буквы в образ.
Попробуйте взять самую проблемную букву и проработать её всевозможными способами, какие только придумаете: маркером на доске, мелом на асфальте, палкой на снегу, рукой в воздухе, слепите из пластилина, создайте букву за обедом из гарнира, проговаривайте каждый раз, как заклинание, придумывайте слова на эту букву или с ней. Проговорите алфавит до неё и от неё. Понаблюдайте, что происходит, меняется ли что-то.
Не исключено и то, что Дейвис называет множественные ментальные образы. Но я этого еще сам не пробовал, поэтому советовать не могу.

Спасибо попробуем

andy.b пишет:

Мэв пишет:

Больше всего хочется избавиться от ДВ.

В общем, поняла так- вначале мотивация, потом ориентация, разрядка и шкала энергии, понятие времени
Потом- наведение порядка
И вот эти навыки и дают возможность ребенку самому уменьшить проявления ДВ?

Мэв, дефицит внимания описан у Дейвиса очень мутно, во всяком случае второй этап. Попытайтесь выяснить, как ребенок понимает те термины, которые Дейвис описывает: причина, последствие, я, время, изменение и т.д. Может с ними все Ок.
Навык наведения порядка уж точно во вред не пойдет.
По Дейвису нет дефицита внимания, есть его избыток.
И опять же по Дейвису, эти навыки разрядка, настройка, шкала энергии должны оказать положительное влияние на устойчивость внимания.  Напоминайте про них перед любым занятием в школе и дома. Они должны войти в привычку.
Прививайте многозадачность. Начните играть в мячики.

Спасибо, Энди.
Будем пробовать.

Превращение букв в образы.... Возможно....
Он, когда пишет, постоянно, как бы вспоминает, как каждую букву надо писать.... И как соединение делать.
И часто промахивается, особенно с соединениями. Пишет размашисто, руку вовремя остановить не может, ведет к верхнему соединению, а надо было сделать нижнее... Вот уже корявость и получается.
Кстати, это ведь и скорость письма капитально снижает...

Чамочка пишет:

есть отдельные проблемные буквы( точнее они все проблемные, но есть особенно проблемные)

Кстати, насколько сильно ребенок держит ручку и давит на бумагу? Может имеет смысл над этим поработать.