У моего сына НЕТ ни шизофрении ни аутизма! Это что же получается - эксперимент решили на ребенке провести? "Хор ми бейгеле" (дырку от бублика они у меня получат, горе-специалисты).

Хрюшка, статью в "Едиот" я не читала. Если все так и было, та мама поступила правильно, как видишь, есть закон, запрещающий учителям ставить диагнозы и назначать лечение. Мне случалось получалось намеки на "немножко риталина" от одной классной моего сына. И при том, что я не настроена категорически против риталина, мне это не понравилось, о чем я известила директора, которая возмутилась подобным поведением учителя и провела с ней работу.
Мам в парке слушай, да свой ум имей. Ну сколько из них понимают вообще природу СДВГ? Откуда они черпают информацию? Я в свое время столько всякого наслушалась, что пришла к выводу: надо серьезно разобраться, что такое СДВГ, какие методы есть. 6 лет назад я, к своему счастью, нашла Израильский форум. Он мне очень-очень помог.
А невежды есть и среди врачей, и с такими сталкивалась.
Первое время не была уверена, что моему сыну правильно поставили диагноз. Обратились к невропатологу-специалисту в СДВГ для повторной диагностики. Он провел еще раз полное обследование, подтвердил диагноз, дополнил рекомендации.

Я ,конечно,мало кого слушаю,я отмечаю общие настроения в стране,сама знаешь как здесь общественное мнение распостраняется быстро.
Пока пробуем такой способ,а риталин никуда не денется.Мы ведь только в первом классе,все что в классе не делает или не пишет,доделываем дома,будем наблюдать ребенка-а время подскажет выход из положения.

Нейролептик - только через мой труп! Надо будет - до БАГАЦ дойду, в газеты информацию разошлю, а мальчика калечить не дам! И пусть попробуют доказать, что я поступаю плохо, что не даю ребенка травить.

arie, не горячитесь. С кем вы в этой-то теме воюете?
Кстати, я не совсем правильно указала показания. Я же их в другой теме уже приводила:

Цитата :

– лечение шизофрении (в т.ч. впервые возникший острый психоз, острый приступ шизофрении, хроническая шизофрения);
– психотические состояния с выраженной продуктивной (галлюцинации, бред, расстройства мышления, враждебность, подозрительность) и/или негативной (притупленный аффект, эмоциональная и социальная отрешенность, скудость речи) симптоматикой;
– для уменьшения аффективной симптоматики (депрессия, чувство вины, тревога) у пациентов с шизофренией;
– профилактика рецидивов (острых психотических состояний) при хроническом течении шизофрении;
– лечение поведенческих расстройств у пациентов с деменцией при проявлении симптомов агрессивности (вспышки гнева, физическое насилие), нарушениях психической деятельности (возбуждение, бред) или психотических симптомах;
– поведенческие расстройства у пациентов с задержкой умственного развития или с доминированием в клинической картине деструктивных тенденций;
– лечение маний при биполярных расстройствах (как стабилизатор настроения в качестве средства вспомогательной терапии).

возможно, врач, который вашему ребенку это назначил, обращал внимание на "поведенческие расстройства с доминированием в клинической картине деструктивных тенденций".

Хрюшка пишет:

Вы знаете,что подумалось мне сейчас,вот,если бы мне сказали пить риталин,я взрослый чловек могу для себя решить,а за ребенка и для ребенка решать страшно,боязно,а вдруг я ему наврежу.
...
А с меньшим у меня панический страх ошибиться.

Очень знакомо. Надеюсь, здесь никто не думает, что я с легким сердцем и радостью "пичкаю" таблетками своего любимого сыночка. (Меня уже называли пропагандистом риталина в Рунете). Если бы это было так, на какой черт сдались мне ночные бдения в интернете с перелопачиванием массы инфы, ведением сайта и форума в течение более 5 лет? :wink1 Много мыслей было передумано, и слезы бессилия тоже были. И сейчас буду время от времени прекращать прием риталина. Как сказал мне один невропатолог: "Мы не заключаем с риталином католический брак".

А страх у меня был и перед тем, что переживает ребенок в настоящее время, как это сказывается сейчас на нем и на окружающих, как скажется в будущем. Сколько душевных сил, терпения, времени и много чего другого надо, чтобы пережить проблемы с концентрацией внимания, поведением (в прошлом году - прокусил руку однокласснику, снял штаны другому, двинул по морде и разбил очки, случайно - читай импульсивно - разбил другу губу пластиковой бутылкой и т.д.), просиживанием часами над уроками ("О, бабочка!").

Брала в руки виртуальные весы и взвешивала "за" и "против".

Пеппи пишет:

arie пишет:

А вот интересно, что эти уважаемые врачи могут сказать о "Риспердале" ? И кто из них может мне доказать, что этот нейролептик более безопасен для здоровья ребенка? Не думаю, что они могут это сделать.

Догадки ни к чему. Можно зайти на израильский форум, поискать в архиве информацию о риспердале и задать интересующие вопросы консультирующим там врачам.

Информация вкратце из архива Израильского форума:
Риспердал не предназначен для коррекции СДВГ. Его применяют в случаях агрессивного поведения, вспышек гнева, частой смены настроения, тяжелых поведенческих расстройств. Риспердал могут назначить дополнительно к риталину.

Ниже - ссылки на ответы нескольких врачей-консультантов и админов Израильского форума на вопросы о риспердале:

http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?forum=201&msgid=119895015&FlagSybase=1

http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?forum=201&msgid=117646757&FlagSybase=1

http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?forum=201&msgid=111387942&FlagSybase=1

http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?forum=201&msgid=110472404&FlagSybase=1

http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?forum=201&msgid=73621321&FlagSybase=1

http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?forum=201&msgid=74177343&FlagSybase=1

http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?forum=201&msgid=122816216&FlagSybase=1

Задержка умственного развития на иврите называется "пигур сехель". А все проверки, сделанные ребенку до школы и в 1 классе кончаются одной и той же фразой "эйн пигур сехель" (нет поражения мозга). Маний и бреда у него тоже нет. Назначение вызыфвает большие сомнения + отсутствие ПОЛНОЙ информации согласно закону.

на предыдущей странице написала, повторю:

возможно, врач, который вашему ребенку это назначил, обращал внимание на "поведенческие расстройства с доминированием в клинической картине деструктивных тенденций".

это одно из показаний при назначении рисперидона, не только мании и бред.
я не говорю, что назначение оправданное - в любом случае имело смысл разобраться в психологических составляющих ситуации. Но рисперидон назначается не только при маниях, бреде и умственной отсталости.

Арье и Илана, ну чесслово, что за выборочное чтение?
В показаниях к применению препарата перечислены все случаи, в которых он эффективен и может быть назначен. Это не означает, что у пациента обязательно должны наблюдаться все перечисленные состояния сразу.
В вашем случае похоже, что назначение риспердала было на фоне серьезных поведенческих проблем.
Внимательно почитайте мое предыдущее сообщение и ссылки. Вы же хотели узнать мнение уважаемых врачей. :wink1

Это я перевожу с иврита, то, что учат медсёстры...
Risperidon/Risperedal - входит в группу нетипичные нейролептики, эта группа содержит в себе лекарства, которые применяются уже много лет. Так же есть новые лекарства, клинические употребления которых начались в 90-х.
Механизм действия этих лекарств отличается от класических нейролептиков, их изобрели с целью уменьшить побочные действия, в основном на экста-пирамидальные явления ( паркинсональные ), но до сих пор нет лекарства, полностью чистого от побочных действий.
В Израиле Risperedal используют с 1995г.
Работает как на систему Серотонина, так и систему Допамина, также на сисиему Норадреналина (рецептор альфа-1 ), поэтому может понижать кровяное давление.
В дополнение, лекарство влияет на рецептор Гистамина ( приводит к сонливости и как следствие, повышение массы тела ).
Есть низкое воздействие на холинергетические мускариновые рецепторы, поэтому нету анти-холинергических побочных действий ( сухость во рту, слизистых, размытое зрение, запор и задержка мочи, расширенные зрачки - этого нету в Риспередале ).
Применение: шизофрения
время полужизни t1/2 = 3-20 часов ( это время, через которое в орнанизме остаётся половина из принятой дозы ).
,Время действия до 30 часов.
Надо с осторожностью давать лекарство людям, принимающим лекарства от высокого давления.
При высоких дозах могут появиться экста-пирамидальные нарушения.
Может привести к изменению гормонального фона, у женщин к аменореи из-за повышения пролактина, у мужчин к геникомастии и галакторея. Также приводит к головокружению, изменениям в кардиограмме сердца ( удлинение интервала Q-T - не буду объяснять, что такое Q-T, но длинныйудлиннение этого интервала может привести к аритмии

Нету уж очень много побочек, врачи же дают не своим детям.

fanta-mania пишет:

врачи же дают не своим детям.

Это тоже "учат медсёстры"? :wink1 Дети врачей поголовно здоровые, лекарств не принимают или их лечат какими-то недоступными немедицинскому населению способами без побочных эффектов?

Пеппи, я когда врачиху-психиаторшу спросила, а если бы она дала бы это своему внуку, она не ответила, что да, если бы было нужно. Она замялась, и начала нести какую-то нелепицу

У моего стал появляться жир во всех местах, и сиськи увеличились. Я пошла к детскому, попросила анализ на уровень пролактина, не помню, сколько он был, но он был высокий. Поэтому и попросила отменить, хотя арвчи сказали, что ничего страшного нет, если от поправится. Но я им привела очень глупый аргумент, что не хочу толстого ребёнка.
Лучше бы вы не знали, чему нас учат, МЕДСЕСТЁР...
Да, кстати, если приводят в больницу арестованного малолетку, и известно, что он принимает Риталин, то сразу вызывают к нему детского психиатра, на проверку адекватности этого малолетки. А ведь СДВГ не психическое заболевание, правда? Когда я выступаю, меня затыкают.

Фанта, в вашем случае конкретная врач замялась. Это недостаточный повод, чтобы делать обобщение.
Похоже ведь говорят и об учителях. А мне известно, что у парочки учителей моего сына свои детишки с СДВГ и они принимают лекарства.
В общем так: конкретной достоверной информации - ДА, голословным обобщениям - НЕТ.

девочки-вы меня пугаете.
А я только вначале пути!
Вчера разговаривала с нашим корректорм о риталине и он назвал это лекарство "пеле нашего времени" и хвалил,если получится найти нужную дозу и без побочек,сказал вы только выиграете,
У меня уже едет крыша

Цитата :

А ведь СДВГ не психическое заболевание, правда?

Психическое.Только не заболевание, а расстройство. Близорукого человека ведь никто больным не называет. Психическими называют любые расстройства, которые приводят к нестандартному поведению, так сказать. Не только расторможенности, например, депрессия - тоже психическое расстройство. И энурез, кстати, тоже

Хрюшка, как я писала в личку, нам Риталин не помог, но это ни о чём не говорит. У меня больше гиперактивность и импульсивность, чем проблемы внимания и концентрации, ведь СДВГ очень многогранен. Кому что подходит.
С моим мужем работает одна верующая, местная, которая всегда была против лекарств, она таскала ребёнка по альтернативщинам, и в результате в этом году дала ему Риталин. Ребёнок уже подросток, много кпкщено, и теперь она жалеет, что так долго была против.
Хрюшка, всё индивидуально.
Пеппи, я просто написала, что такое Риспередал..., больше ничего

Меламори пишет:

Цитата :

А ведь СДВГ не психическое заболевание, правда?

Психическое.Только не заболевание, а расстройство.

Я не это имела ввиду, я имела ввиду, почему других преступников не тянут к психиатру, а вот если принимает лек-во от СДВГ, то значит его место у психиатра

Спор давать или не давать любое лекарство похож на ситуацию с температурой у детей.
У двух детей повышенная температура- и две мамы спорят о том,нужно ли давать лекарство для понижении ее или нет.Первая 100% уверена,что нужно,а вторая что -нет.И убеждают друг друга.
И каждая права,но по отношению только к своему ребенку, потому-что у ребенка первой Т-37.2 , а у второй Т-40.2.
Каждый смотрит с "колокольни"своего ребенка.И каждый решает в зависимости от конкретной ситуации.

Ветку про школу вынесла в новую тему Отношение к ребенку в школе (из темы "Риспердал") в разделе "СДВГ и школа".

Ветку с обсуждением израильских ситуаций вынесла в тему Израиль, раздел "Алло, соседи!".
Все, что выходит за рамки конкретной темы, пожалуйста, пишите в подходящих разделах и темах.

Добрый вечер! Это Илана! Сейчас еще раз почитала тему "Рисполепт" (это ведь "Рисперидал", верно! Ну у всех одно и то же - агрессии нет, но и интеллект посажен и внимания с усидчивостью нет и проблемы с почками, печенью, поджелудочной железой. А про внимание: ну не может это обеспечить препарат, в побочках к которому прямо указано: нет тишины, сложности с вниманием. Это же не гомеопатия, где "подобное- подобным" лечится, а нейролептик. Так что я так и не поняла, зачем при СДВГ (ADHD) это лекарство необходимо? Чтобы дебила сделать из ребенка? Или чтобы диабет ему устроить?. Может кто-нибудь здесь есть более опытный, кому у ребенка это подошло на все 100% и без последствий тяжелых?

Моему не действовало на внимание, мне кажется напротив, он был менее собран, всё забывал, всё что мне надо было от него, я раскладывала по полчкам, но если это от Респиредала, мне трудно сказать, потому что одновременно он брал и Терил.
Цель назначения была - усидчивость, по утрам он спал, учителям нравилось, но никак оно не избавило от агрессии, ещё раз подчёркиваю, что он у меня не агрессивный, у него это как вспышки, и даже больше самоагрессии и самоуничтожения. Насчёт концентрации, паробовали ему не раз на этот фон добавить Риталин, но нет, моего Риталин возбуждает, и по страшному

Я в шоке... Нейролептики, пусть даже и атипичные, детям?????
Рисполепт один из самых первых и далеко не самый лучший. НО! нейролептики применяют ТОЛЬКО при шизофрении и шизофреноподобных психозах, и ТОЛЬКО если польза явно перевесит вред от них. А вред не просто большой - огромный. Обмен веществ полетит эт точно - они стимулируют аппетит и вызывают набор веса. Печень, почки - страдает все. И еще - большие дозы снимают острый психоз с глюками, а маленькие помогают при негативных симптомах шизофрении - то есть помогают людям быть более общительными и активными. И как это вяжется с СГДВ? Либо ребенок тормоз в спячке, либо еще больше стимульнет.
Все, что угодно, пусть ноотропы, гомеопатия, но только не нейролептики.