|
| 2-й класс. Проблемы успеваемости из-за невнимательности | |
| |
Автор | Сообщение |
---|
Ёgik
География : Россия/Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2008
Сообщения : 12 Регистрация : 2016-09-07
| Тема: 2-й класс. Проблемы успеваемости из-за невнимательности Ср 7 Сен 2016 - 18:14 | |
| Добрый День всем форумчанам! Дочь пошла во второй класс и похоже начались большие проблемы. Делает очень много ошибок от невнимательности. Может прочитать минус, а решить задачу с плюсом. Есть и проблемы с чтением. Читает все еще медленно, путает буквы "п" и "т", иногда "б" и "в". Знает все буквы давно и хорошо, но вот при чтении путает, хоть ты тресни! Все лето читали каждый день, но прогресс не большой. В конце первого класса прочитала контрольное чтение хуже остальных( 30 слов в минуту. Учительница сказала это ниже нормы. Вчера была контрольная по математике, написала на двойку, хотя занималась все лето и все знает! Я была в шоке, а она плакала целый день! Все ошибки именно от невнимательности. Почему такой результат ответ один - ой, я перепутала, я поторопилась. По сто раз в день говорю - не торопись, читай задачу несколько раз. Занимаюсь с ней много дома. Результата нет получается( Еще дочка очень подвижная, активная. Учительница говорит бегает сильно на переменах. И дома она чуть позанимается - висит на турнике. Но я привыкла что она мотор с детства. Школа у нее сложная, учительница очень требовательная, но дочка ее любит. Хочется конечно чтобы училась хорошо. Сумбурно немного описала... Но вот я переживаю сильно. Может кто что посоветует... |
| | | Котена
География : Россия/Пенза СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2003 (тем сын)
2013 (доча)
2016 (сын)
Сообщения : 23981 Регистрация : 2010-09-19
| | | | Dion McCeht
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2007 (Леопард, гипер), 2009(Рысь, не гипер)
Сообщения : 14427 Регистрация : 2016-01-03
| Тема: Re: 2-й класс. Проблемы успеваемости из-за невнимательности Ср 7 Сен 2016 - 18:32 | |
| Или логопеда. Моей дочери очень помогла логопед, которая прицельно занимается дисграфией и дизлексией. На фоне приема лекарств здорово стало получаться чтение и письмо, а было очень безрадостно. Насчет медподдержки согласна я Котеной. Ёжик, обследоваться, консультироваться у детского психиатра, а там уж что назначат. |
| | | Ёgik
География : Россия/Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2008
Сообщения : 12 Регистрация : 2016-09-07
| Тема: Re: 2-й класс. Проблемы успеваемости из-за невнимательности Ср 7 Сен 2016 - 18:37 | |
| - Dion McCeht пишет:
- Или логопеда. Моей дочери очень помогла логопед, которая прицельно занимается дисграфией и дизлексией. На фоне приема лекарств здорово стало получаться чтение и письмо, а было очень безрадостно.
Насчет медподдержки согласна я Котеной. Ёжик, обследоваться, консультироваться у детского психиатра, а там уж что назначат. Спасибо! Я пока не совсем в теме к сожалению. Читаю форум. Вы думаете проблема с чтением проявление дисграфии и дизлексии? Пишет она красиво, за почерк хвалят. Орфографических ошибок при письме совершает не много. Все звуки проговаривает четко. Логопед в садике с ней не занимался. Говорили все хорошо, занятия не нужны. А вот с чтением тяжко идет. По слогам все еще читает. Стала конечно быстрее читать однозначно. Но все равно все слово целиком редко читает. И где буквы п и т вижу напрягается.... думает какую назвать что ли. Хотя знает! Именно с этими буквами засада. |
| | | Filya
География : Россия / Ярославль СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : Сын 2003 , Близнецы 2007(тем.), 2007( не тем.)
Сообщения : 202 Регистрация : 2013-10-03
| Тема: Re: 2-й класс. Проблемы успеваемости из-за невнимательности Ср 7 Сен 2016 - 19:01 | |
| А может это нормально? На сколько я знаю слоговое чтение для второго класса - норма, у меня старший и средний до конца второго класса хреново читали , по слогам, рассчитались к концу второго. Оба учителя говорили, что это нормально. И у одного та-же засада была с п и т. А уж + с - спутать, это частое явление , дети не тематические. Хотя консультация у врача, логопеда и т.д. не помешала-бы. |
| | | мицу
География : 0000 СДВГ-статус : Другое Г.р. детей : 00000
Сообщения : 23526 Регистрация : 2012-05-04
| | | | troya
География : РФ/ Подмосковье/ Подольский р-н СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 19.07.2001, 16.01.2003
Сообщения : 10695 Регистрация : 2008-09-15
| Тема: Re: 2-й класс. Проблемы успеваемости из-за невнимательности Ср 7 Сен 2016 - 19:37 | |
| - Код:
-
Все ошибки именно от невнимательности. Почему такой результат ответ один - ой, я перепутала, я поторопилась. По сто раз в день говорю - не торопись, читай задачу несколько раз. Занимаюсь с ней много дома. Результата нет получается( -разумеется, не получается. Вы как-нибудь проведите эксперимент, с дочерью, собою или каким-либо другим членом семьи: сильно простуженному человек запретите кашлять и чихать. И на каждый чих напоминайте: нельзя, мол, негигиенично, некрасиво! И посмотрите, прекратится ли кашель и чихание от ваших замечаний. Понимаете, невнимательность при СДВГ- всё равно что кашель при ОРВИ: есть и всё, симптом синдрома))) Запретить её инструкциями не получится никак. Только медикаментозное лечение+ немедикаментозная коррекция. |
| | | troya
География : РФ/ Подмосковье/ Подольский р-н СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 19.07.2001, 16.01.2003
Сообщения : 10695 Регистрация : 2008-09-15
| Тема: Re: 2-й класс. Проблемы успеваемости из-за невнимательности Ср 7 Сен 2016 - 19:40 | |
| - Код:
-
Школа у нее сложная, учительница очень требовательная, но дочка ее любит. Хочется конечно чтобы училась хорошо -СДВГшкам, по крайней мере, в 1-2 классах, не рекомендуются т.н. "сильные школы". Принцип-лучше проще, да лучше))) |
| | | Volechka
География : Kраiна СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 27.09.2008
Прежний ник : olavia Сообщения : 189 Регистрация : 2016-09-02
| Тема: Re: 2-й класс. Проблемы успеваемости из-за невнимательности Ср 7 Сен 2016 - 19:48 | |
| - Ёgik пишет:
- Добрый День всем форумчанам!
Дочь пошла во второй класс и похоже начались большие проблемы. Делает очень много ошибок от невнимательности. Может прочитать минус, а решить задачу с плюсом. Мой сын тоже во втором классе, те же проблемы. Но у него уже поставлена дисграфия, мы занимаемся с дефектологом частным. У нас в школах работают дефектологи, которые с такими детками специально занимаются - забирают с русского языка, литературы, математики (у кого какие проблемы) и отдельно дают программу. Может и у вас такое есть? |
| | | Dion McCeht
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2007 (Леопард, гипер), 2009(Рысь, не гипер)
Сообщения : 14427 Регистрация : 2016-01-03
| | | | Ёgik
География : Россия/Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2008
Сообщения : 12 Регистрация : 2016-09-07
| Тема: Re: 2-й класс. Проблемы успеваемости из-за невнимательности Чт 8 Сен 2016 - 10:18 | |
| - Filya пишет:
- А может это нормально? На сколько я знаю слоговое чтение для второго класса - норма, у меня старший и средний до конца второго класса хреново читали , по слогам, рассчитались к концу второго. Оба учителя говорили, что это нормально. И у одного та-же засада была с п и т. А уж + с - спутать, это частое явление , дети не тематические. Хотя консультация у врача, логопеда и т.д. не помешала-бы.
Может и нормально, я не знаю. Учительница ничего вообще не говорит. Она просто оценки ставит и все, констатирует факт. Еще класс сильный. Я поняла почти половина детей или даже больше читали к концу первого класса более 100 слов в минуту. Проверяла завуч и сама была очень приятно удивлена, что все так читают. На их фоне моя самая слабая можно сказать получилась( А с этими п и т я вообще не понимаю. Как их путать то можно? Абсолютно разные буквы. При письме главное не путает, отдельно если спрашиваешь что за буква называет без ошибок. А вот при чтении...п у нее обязательно т почему то |
| | | Ёgik
География : Россия/Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2008
Сообщения : 12 Регистрация : 2016-09-07
| Тема: Re: 2-й класс. Проблемы успеваемости из-за невнимательности Чт 8 Сен 2016 - 10:31 | |
| - troya пишет:
-
- Код:
-
Школа у нее сложная, учительница очень требовательная, но дочка ее любит. Хочется конечно чтобы училась хорошо -СДВГшкам, по крайней мере, в 1-2 классах, не рекомендуются т.н. "сильные школы". Принцип-лучше проще, да лучше))) Уже сейчас понимаю, что промахнулась с выбором школы. Но я не знала наперед как оно будет и какие вообще требования. Это школа по прописке, я сама ее заканчивала. Вот и пошли туда. Сейчас уже понимаю, что скорей всего не потянет. Говорю ей - давай переведемся в другую. Она в отказ! Нравится ей очень учительница и друзья уже появились. Учительница в общении вне школьном правда очень милая и еще моей нравится что она красивая Но вот то что касается программы и оценок - очень жестко оценивает и никаких поблажек. Даже вижу что занижает ей, находит к чему придраться. Одно исправление незначительное, когда дочь сама кстати увидела ошибку и исправила - ставит 4. Три исправления, описки, где дочь сама исправила - ставит уже 3. Вот так получается, что и ошибок то как таковых нет, чтобы учитель исправляла - а оценка 3. По математике тоже самое. Все решит верно, а вот с оформлением работы - то 2 клетки не пропустит, то между примерами 3 клетки не отсчитает - учительница всю работу разметит, где что надо было пропустить - и ставит 4 или даже 3. Мне все это очень обидно и неприятно. Но она говорит - это не я придумала, почитайте требования по которым оцениваются работы. В общем моя говорит - пусть мне ставит хоть 2, хоть 3 - я буду у нее учиться(((( Но самооценка то страдать будет, если постоянно ты хуже. Кстати мне уже есть с чем сравнить. Племянница учится во 2-м, подруги ее в других школах - моя бы если училась у них пусть не отличницей, но точно бы имела твердую 4.
Последний раз редактировалось: Ёgik (Чт 8 Сен 2016 - 10:43), всего редактировалось 1 раз(а) |
| | | Ёgik
География : Россия/Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2008
Сообщения : 12 Регистрация : 2016-09-07
| Тема: Re: 2-й класс. Проблемы успеваемости из-за невнимательности Чт 8 Сен 2016 - 10:38 | |
| - Dion McCeht пишет:
- Ёжик, моя дочь говорит как советский диктор центрального телевидения. Но дисграфией и дизлексией занимается логопед, поскольку это речевые проблемы, письменная речь.
Спасибо, буду наблюдать. Не могли бы вы поделиться контактами специалистов ( в личном сообщении), к которым стоит показать дочку. |
| | | Тоторо
География : Санкт-Петербург.Невский район СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1992 год дочь, 1999 год -тематический сын
Сообщения : 33367 Регистрация : 2008-09-11
| Тема: Re: 2-й класс. Проблемы успеваемости из-за невнимательности Чт 8 Сен 2016 - 10:38 | |
| Ежик Ваша дочь очень мудро рассуждает.Может, это правильно, потому что: Оценки часто бывают важны для нашей, родительской самооценки. А если вы видите, что у этого педагога девочка усваивает предмет, что она довольна как идут уроки, если она сама не страдает от этих оценок-зачем ее выдергивать из класса. |
| | | Ёgik
География : Россия/Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2008
Сообщения : 12 Регистрация : 2016-09-07
| Тема: Re: 2-й класс. Проблемы успеваемости из-за невнимательности Чт 8 Сен 2016 - 10:40 | |
| - olavia пишет:
- Ёgik пишет:
- Добрый День всем форумчанам!
Дочь пошла во второй класс и похоже начались большие проблемы. Делает очень много ошибок от невнимательности. Может прочитать минус, а решить задачу с плюсом. Мой сын тоже во втором классе, те же проблемы. Но у него уже поставлена дисграфия, мы занимаемся с дефектологом частным. У нас в школах работают дефектологи, которые с такими детками специально занимаются - забирают с русского языка, литературы, математики (у кого какие проблемы) и отдельно дают программу. Может и у вас такое есть? У нас нет такого в школе. Логопед в саду проблем никаких не находил и с ней не занимались. |
| | | Тоторо
География : Санкт-Петербург.Невский район СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1992 год дочь, 1999 год -тематический сын
Сообщения : 33367 Регистрация : 2008-09-11
| Тема: Re: 2-й класс. Проблемы успеваемости из-за невнимательности Чт 8 Сен 2016 - 10:41 | |
| Ежик У меня дочь говорит хорошо, и вообще она не тематическая, но с логопедом она два года занималась до школы и ходила в логопедический детский сад. И я услышала от логопеда-дефектолога мнение,что на самом деле до школы с детьми должен логопед заниматься ну если не со всеми, то с тремя из четырех. Потому что, обычно связывают именно с проговариванием звуков. но не видят более глубоких и серьезных нарушений,а после приписывают логопедические нарушения именно невнимательности, неусидчивости или даже лени и глупости(((( |
| | | Тоторо
География : Санкт-Петербург.Невский район СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1992 год дочь, 1999 год -тематический сын
Сообщения : 33367 Регистрация : 2008-09-11
| Тема: Re: 2-й класс. Проблемы успеваемости из-за невнимательности Чт 8 Сен 2016 - 10:42 | |
| олавия У нас в школах до недавнего времени в штате был логопед, но его функция заканчивалась плановым осмотром и рекомендациями( такая же профанация,как и школьный психолог. Хорошие дефектологи и логопеды, да и психологи только в коррекционных школах. |
| | | Аленький цветочек
География : Россия/Воронеж СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : сын 2008 (СДВГ), дочь 2010 (вроде тоже СДВГ)
Сообщения : 2346 Регистрация : 2013-04-04
| Тема: Re: 2-й класс. Проблемы успеваемости из-за невнимательности Чт 8 Сен 2016 - 10:42 | |
| - Ёgik пишет:
Сейчас уже понимаю, что скорей всего не потянет. Говорю ей - давай переведемся в другую. Она в отказ! Нравится ей очень учительница и друзья уже появились. Учительница в общении вне школьном правда очень милая и еще моей нравится что она красивая Но вот то что касается программы и оценок - очень жестко оценивает и никаких поблажек. Даже вижу что занижает ей, находит к чему придраться. Одно исправление незначительное, когда дочь сама кстати увидела ошибку и исправила - ставит 4. Три исправления, описки, где дочь сама исправила - ставит уже 3. Вот так получается, что и ошибок то как таковых нет, чтобы учитель исправляла - а оценка 3.
По математике тоже самое. Все решит верно, а вот с оформлением работы - то 2 клетки не пропустит, то между примерами 3 клетки не отсчитает - учительница всю работу разметит, где что надо было пропустить - и ставит 4 или даже 3.
Мне все это очень обидно и неприятно. Но она говорит - это не я придумала, почитайте требования по которым оцениваются работы. В общем моя говорит - пусть мне ставит хоть 2, хоть 3 - я буду у нее учиться(((( Но самооценка то страдать будет, если постоянно ты хуже.
Кстати мне уже есть с чем сравнить. Племянница учится по 2-м, подруги ее в других школах - моя бы если училась у них пусть не отличницей, но точно бы имела твердую 4. У нас в школе абсолютно такие же требования! За исправленную самим ре ошибку оценка снижается, за не правильное оформление тоже. Прям как вы написали. |
| | | Тоторо
География : Санкт-Петербург.Невский район СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1992 год дочь, 1999 год -тематический сын
Сообщения : 33367 Регистрация : 2008-09-11
| Тема: Re: 2-й класс. Проблемы успеваемости из-за невнимательности Чт 8 Сен 2016 - 10:45 | |
| Аленький цветочек Ну это нормальные требования,на самом деле,не придирки. Учителя же будет проверять и завуч, да -не дай Боже-методист. За поблажки ее будут ругать и сделают отметку в квалификационном листе. Я сама это хорошо знаю по своей работе в школе. Есть у мам такое -из детства что ли-убеждение, что учитель самый главный и что хочет,то делает. На самом деле, учитель очень поднадзорная должность. |
| | | Ёgik
География : Россия/Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2008
Сообщения : 12 Регистрация : 2016-09-07
| Тема: Re: 2-й класс. Проблемы успеваемости из-за невнимательности Чт 8 Сен 2016 - 11:03 | |
| - Тоторо пишет:
- Ежик
Ваша дочь очень мудро рассуждает.Может, это правильно, потому что: Оценки часто бывают важны для нашей, родительской самооценки. А если вы видите, что у этого педагога девочка усваивает предмет, что она довольна как идут уроки, если она сама не страдает от этих оценок-зачем ее выдергивать из класса.
Да, вы правы, я очень страдаю от оценок. Я сама хорошо училась и в институте красный диплом. Всегда я была очень ответственной. Ездила сама с 10 лет в музыкальную школу на метро-автобусах. Делала уроки сама, никто со мной не сидел и даже не вникал. Дочь же совсем другая. Да и требования сейчас конечно другие. Но еще расстраивает, что я с ней очень много занимаюсь, а результата нет. Я прихожу с работы и тут же уроки делаем. Задают очень много. Каждый день 5 уроков. И такое расписание - вчера все 5 уроков надо было делать! Такого понятия как работа над ошибками в школе вообще нет. Даже контрольную ее я не видела, на дом не дали. Учительница по телефону мне сказала где ошибки. За домашние работы в тетради у нее одни 5 и 4. Но учительница не ставит эти оценки в журнал! Говорит в журнал идут проверочные и контрольные работы. Но тогда зачем мы стараемся с домашкой? И как исправлять 3-ки тогда, если домашняя работа вообще не в счет. Такое ощущение, что с ребенком занимаюсь я, а учитель мне оценки ставит. И думаю.... что бы было, если бы я вообще с ней не занималась. Наверное выгнали бы из школы... а может и ничего бы не изменилось. Те же оценки и были бы. В общем мне надо снижать планку. Главное ей нравится класс, учитель - пусть учится. Только б хуже всех себя считать не стала. |
| | | Аленький цветочек
География : Россия/Воронеж СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : сын 2008 (СДВГ), дочь 2010 (вроде тоже СДВГ)
Сообщения : 2346 Регистрация : 2013-04-04
| Тема: Re: 2-й класс. Проблемы успеваемости из-за невнимательности Чт 8 Сен 2016 - 11:15 | |
| - Тоторо пишет:
- Аленький цветочек
Ну это нормальные требования,на самом деле,не придирки. Учителя же будет проверять и завуч, да -не дай Боже-методист. За поблажки ее будут ругать и сделают отметку в квалификационном листе. Я сама это хорошо знаю по своей работе в школе. Есть у мам такое -из детства что ли-убеждение, что учитель самый главный и что хочет,то делает. На самом деле, учитель очень поднадзорная должность. Ну поэтому я и написала, что не придирки это, раз у нас тоже самое. У нас в классе всем за помарки оценки снижают, не только моему. Я к этому спокойно отношусь. Дятлю только, что мог бы не малевать так некрасиво, по-аккуратнее исправить. Мне главное не оценки, а что мой ребенок вообще ПИШЕТ в классе на данный момент. В прошлом году даже не писал. Ежик, уберите у себя желание хороших отметок. Главное, что вы занимаетесь, работаете, главное, чтобы знания были. А как уже это оценивается - другой вопрос, не загоняйтесь сильно. Аккуратность и чистописание только в началке оценивается. Дальше никому нет дела на каллиграфию и чистописание. Вот то, что буквы путает - это надо к логопеду или логопеду-дефектологу однозначно идти. К частному. И работать над этой проблемой прицельно. |
| | | Тоторо
География : Санкт-Петербург.Невский район СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1992 год дочь, 1999 год -тематический сын
Сообщения : 33367 Регистрация : 2008-09-11
| Тема: Re: 2-й класс. Проблемы успеваемости из-за невнимательности Чт 8 Сен 2016 - 11:15 | |
| Ежик Вы не представляете,сколько мам тут у нас вроде вас.С красными дипломами, с двумя высшими образованиями,занимающих достаточно высокие посты-или оставившие карьеру ради своих деток. И как же приходится нам отказываться от наших амбиций и иллюзий. Дети наши не подарок нам и не мерило наших мамских достижений-чтобы похвалиться перед родными и знакомыми и быть понятыми(когда мой сын после 12 ошибок в диктанте второй написал с двумя я была счастлива. А для этого он занимался с дефектологом...но кто поймет мою радость этой твердой тройки. Кто поймет мою радость от четвертной тройки по физике-если это не мама из коррекционной школы) Сравнивать надо только с самим ребенком. С его прошлыми и нынешними успехами. И никак ни с собой. ни с папой,бабушкой.Соседским ребенком и одноклассниками. Если что, я занималась с психологом по принятию ребенка таким,какой он есть. А у нас сложности были не с невнимательностью. |
| | | Ёgik
География : Россия/Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2008
Сообщения : 12 Регистрация : 2016-09-07
| Тема: Re: 2-й класс. Проблемы успеваемости из-за невнимательности Чт 8 Сен 2016 - 11:21 | |
| - Тоторо пишет:
- Аленький цветочек
Ну это нормальные требования,на самом деле,не придирки. Учителя же будет проверять и завуч, да -не дай Боже-методист. За поблажки ее будут ругать и сделают отметку в квалификационном листе. Я сама это хорошо знаю по своей работе в школе. Есть у мам такое -из детства что ли-убеждение, что учитель самый главный и что хочет,то делает. На самом деле, учитель очень поднадзорная должность. Думаете нормально это? Еще кстати момент. Купила дочери ручку-стиралку. Говорю - пиши ей. Ошибку увидела, описку сделала - стерла и все. Это же совсем другая оценка будет. Так учительница в первый же день увидела новую ручку и сказала больше не приноси. Говорит такими ручками писать нельзя! Только обычной. Ну раз так... пишет обычной. А дочь сказала, что видела такую ручку у девочки из класса. Ей учительница постоянно говорит про ручку. Но она все равно носит и пишет даже на контрольных! |
| | | Тоторо
География : Санкт-Петербург.Невский район СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1992 год дочь, 1999 год -тематический сын
Сообщения : 33367 Регистрация : 2008-09-11
| Тема: Re: 2-й класс. Проблемы успеваемости из-за невнимательности Чт 8 Сен 2016 - 11:28 | |
| Ежка Если это точно так и ваша девочка не перепутала,то задайте вопрос учительнице. Скажите,что были введены в заблуждение тем,что такая то одноклассница пользуется этой ручкой даже не проверочных работах. И послушайте,что вам ответят. Смысл снижать оценку в приучении к аккуратности, если у ребенка нет медицинских проблем с внимательностью, это действенно. |
| | | Рада
География : Россия СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2003-СДВ
Сообщения : 9846 Регистрация : 2013-02-23
| Тема: Re: 2-й класс. Проблемы успеваемости из-за невнимательности Чт 8 Сен 2016 - 11:55 | |
| Может я ошибаюсь, но разве не со второго полугодия ставят оценки во втором классе? Ежик, вас интересует именно оценка или то, что в голове у дочи? Ручка-стиралка хороша только для оценки - нет исправлений. Но вы держите в голове то, что ведь девочка сама нашла свою ошибку. Уверяю, в средней школе никто не обратит внимание на исправления. Не обижайтесь на мои слова, я сама первое время заставляла сына переписывать и выдирала листы. |
| | | | 2-й класс. Проблемы успеваемости из-за невнимательности | |
|
Страница 1 из 2 | На страницу : 1, 2 | |
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |