RainForest , да где-то там точка отсчета. Я пошла в школу в 90-м году. И прекрасно помню трех мальчиков, которые подходят под определение тематических. Один, например, в ярости мог парту отшвырнуть, другой без всяких угрызений совести дрался с девочками, если что-то ему не нравилось. Но каких-то особых плясок вокруг них не было. И наши родители не задумывались насчет помощи с дз, чем озабочены практически все без исключения родители. И да, ведь лучше вряд ли станет. Скорее наоборот так как старшее поколение, которое поддерживало какие-то стандарты, , уходит.
ЛИВ, деньги это печально. И еще печальнее, что это ведь упущенные возможности для многих детей с пользой проводить время в настоящем и реализовать себя в будущем.

Мне кажется, есть еще очень существенная проблема: образование все больше и больше от научно–технич.прогресса отстает. Те учителя, которые имеют хороший педагогический опыт, уже не могут (зачастую) освоить на должном уровне компьютер, а значит – не отвечают требованиям современности. А молодые учителя, как тут уже писали, поверхностны (не все, конечно, но... тенденция): они–то владеют компом, но используют его, скорее, чтобы облегчить себе работу, при этом вопросы методологии мало учитываются. (

Дети, которые на «ты» с разными девайсами еще в дошкольном возрасте, привыкшие к разным 3д изображениям, к развивающим передачам и фильмам, красочным книжкам, высиживают в школе уроки, проводящиеся с нулевой (или близкой к нулю) наглядностью. Когда мне пришлось несколько таких уроков высидеть, я подумала, что школьники – просто образец терпения, так это было уныло и скучно. Ну и для полноты картины: на стене пылилась купленная родителями плазма.

НИКОГДА в школах всех не учили на одинаковом уровне! Никогда. Просто ОТСЕВ после 8 класса был настолько ОГРОМЕН, что из поступивших в 9-10 классы реально в ВУЗы поступало примерно половина- 2/3 выпускников. И еще не было ПЛАТНОГО образования. Когда не поступившие (не набравшие баллов) шли учиться платно.

Про то, как "учили и справлялись" со сложными учениками, я помолсу просто.. Из моей полупомойной школы тех, ктосовсем был неуправляемым, просто выгоняли. Да-да, на общещкольной линейке, в присутсвии родителя и изгоняемого директор бла-ьла-бла за что, выдавал документы, дневник и "Прощай, Вася!". В более помойную школу, разумеется.


Ну и травматизм в школах ЗАШЕПЛИВАЛ, драки на всех переменах, маты, маты на уроках, оскорбления слабых под гогот других, оскорбления от учителей - все ето было НОРМОЙ.

О каком масссовом обучении вы говорите? Что, при СССР ВСЕ, в таком МАССОВОМ количестве имели высшее образование? БРЕД же...
Другое дело, что как раз РАБОЧИЙ КЛАСС был массовым (после 8 класса ОГРОМНОЕ количество шло в ПТУ) был массовым, при поддержке государства продвигалась идея - любой труд почетен. Поетому не было такой истерии "Аааааа! ПТУ - конец света! Только ВУЗ".
Не стоит придумывать для себя отмаз "А вот раньше перевернуть парту и покалечить в аффекте кого-то было нормой". НИКОГДА не было. В ПНД реально ШКОЛА направляла. Ну и милиция в школах бывала часто - местных хулиганов "прорабатывала".
А родители - просто считали ето нормой. Вот и все.

Агава пишет:

О каком масссовом обучении вы говорите?  Что, при СССР ВСЕ, в таком МАССОВОМ количестве имели высшее образование? БРЕД же...
Другое дело, что как раз РАБОЧИЙ КЛАСС был массовым (после 8 класса ОГРОМНОЕ количество шло в ПТУ) был массовым, при поддержке государства продвигалась идея - любой труд почетен. Поетому не было такой истерии "Аааааа! ПТУ - конец света! Только ВУЗ".  

Агава, со всем согласна, а вот с вышеизложенным - особенно. На этом этапе что-то ненормальное происходит. У меня муж немного со студентами работает, он просто в ужасе, как сейчас в мединституте учат. Сейчас двойки запрещено ставить и отчислять!!! В мединституте!!! И не потому что платно, а даже просто из-за подушевого финансирования.

Сашав, у нас - отчисляют. Из любых ГосВУЗов. Не сдал сессию, - до свидания. Восстановиться можно либо представив оправдывающий документ, либо ... На платное.

Про врачей-неврологов и психиатров старой школы, коих в Мск миллион, я лучше промолчу.
Напомню, что сдвгшки именовались психами. Галоперидол к вашим услугам. И реальный УЧЕТ в ПНД.
Назад, в ссср в ЕТОМ направлении - я НЕ хочу. Вы хотите? Честно? Жаль.

Агава, моего старшего не отчисляли. Он сам забрал документы. У него косяки(долги) за врой курс были, ничего.

То что пишет Агава - верно.
Плюс к этому:
-В 90 годы, когда не чего было кушать, и в школе многие годы не платили, все активные люди ушли из школ зарабатывать деньги. Осталось немного энтузиастов( они сейчас сногие уже на пенсии), ну и те, кто могли жить на такую зарплату. ( т е сейчас в школе ОБЬЕКТИВНО СТАЛО еще меньше хороших учителей, чем в наше с Агавой время)
-проблемы со сложностями у учителей освоения компьютеров, мне кажется на последнем месте
-очень изменилось само содержание учебы. Я много об этом писала, это долго пересислят. В краце- 

вместо ответов у доски по ВСЕМ УСТНЫМ ПРЕДМЕТАМ( а это МНОГО!) теперь тесты, даже в началке и это смерть речевому развитию.

Долгие годы детей не учили писать сочинения!
На русском много, нет МНОГО заполняют тестов, вместо письма
Ввели мониторинги в начально, в средней школе( в 7 классе должен был быть во вторник мониторинг по математике... Там ВСЕ ВОПРОСЫ, кроме одного из 6 класса!!!) целый месяц дети не занимальсь алгеброй, а готовились к мониторигу.
Мониторинг перенесли... Теперь все бросились догонять алгебру, которую задвинули на МЕСЯЦ!

А потом, когда придет время мониторинга- опять будет то же самое...
Т о из 7 класса несколько недель, помимо части первой четверти, предназначенной для повторения, будет отданно предыдущему классу..

Тесты очень сильно изменили саму структуру учебы!
И добавили кучу нервотрепки...

Учебники очень изменились( биология, история, и т п) добавилось куча новых предметов ( в том числе совершенно ненужных)- москвоведение, обществознание и т п, при этом суббота - не учебный день..и день то не резиновый... Математику учить некогда! Заполняем тесты потрусскому в багдановской тетради, заполняем рабочине тетради по всем письменным предметам, а сочинения писать не учимся!
По математике на дом задают столько, что этого прлсто НЕ ДОСТАТОЧНО, что бы усвоить материал.
Т е изменилась СТРУКТУРА учебы.

Т е тут конгломерат проблем  - и то что пишет Агава( утерян рабочий класс, тем кто в учебе неуспешен некуда деваться), и увеличение процента некомпетентности, тянущейся из 90-х, и изменение содержание и структуры образования. 

Все вместе дает такой эффект..

Эх, Агава, прочла Ваш пост и свою полу– или помойную вспомнила. Наверное, таки полу–, т к. в колонию таки никого из наших архаровцев не отправили, доучили полные 8 классов и «перекрестились». А так да, всё именно так и было. И при 40 чел. в классе. Попав в ВУЗ, почувствовала только, в каком аду была все 10 школьных лет. Причем даже в нем мы как–то выжили и выучились (несколько человек поступили после первого экзамена). Низкий поклон учителям.

Агава, я с Вами. Своим детям, да и ни чьим детям такого не пожелаю

Ну и еще. Не забывайте, что раньше была ТОЛЬКО госмедицина. По прописке. Те у вас не было выбора, к какому врачу пойти. И у врача не было выбора, где работать. В госструктурах или в частной медицине.

В пед ВУЗы шли те, кто не набрал баллов в профильные. И с дипломом учителя можно было работать только учителем. Вот они и работали. Кто как мог. Кто с интересом, кто отвратительно. Психологии фактически не существовало. Вместо нее был лозунг "Делай, как все!". Если ты не как все, то ты - ИЗГОЙ. И среди детей, и среди педагогов. Белые вороны, даже с исключительно положительными качествами, все равно были изгоями. Их никто не выгонял, но их жизнь школьная была тяжелой. А уж про школьных "психах, хуиганах и двоечниках", которых было принято воспитывать массовым порицанием... Да-да, что в газетах Колючка высмеивать, что на линейках, что на классном часе, что публично на родительском собрании. И никто не думал ни про чьи чувства или права. Не было етих прав. Ни детских, ни родительских.
Будь как все!. Или ты - изгой.

Да, тройки рисовали даже тем, кто учебник не открывал. Екзамен помогали сдавать на 3. Выдавали документы и - вперед, в ПТУ. Всех, под одну гребенку.

Угу. И никаких тебе платных школ..
А все кто учился во вспомогательных школах считался ... Ну понятно кем считался...
И ни кто бы не держал Сашуна в оо школе. Писать не можешь? Досвидос!

О проблемах с содержанием учебных программ (на примере математики), на мой взгляд великолепно в докладе рассказал академик В.И. Арнорльд:
http://scepsis.net/library/id_651.html

Нуар, согасна, что ПРОГРАММА сильно изменилась. В худшую сторону. И учебники написаны... Отвратительно. И тесты ети, которые только учить материал мешают... Именно учить и понимать. Тем, кто чуть медленнее или чуть хуже понимает или запоминает. Ето тоже проблема. сейчас не повальными двойками будут ОТСЕКАТЬ к 9 классу тех, кто слабо учится, а программой. Ибо есть продвинутые, а есть обычные. По которым, имея 5 и 4, не сдать тестов на приличном уровне, необходимом для поступления куда-то. Ну или привлекать кучу репетиторов. Да, школы будут либо для умных учеников, КОНКУРЕНТНОСПОСОБНЫХ, либо готовьте деньги, если мечтаете о высшем образовании для чада. Добро пожаловать в реальность.
Конкурентноспособность вашего ребенка - в приоритете. Все остальные... как получится.

Вот честно, откуда взялись мысли "Раньше хорошо учили всех, с сдвгшками справлялись учителя" и тп я не понимаю! Просто то ли уход в фантазии, то ли спланированные неверные посылы от кого-то, идущие в массы. Как здорово было ТОГДА.
50/50. Социалка, гарантированные трудовые места - да. Все остальное для не таких как все, - иногда фатально.

Ситуация очень сложная с образованием. С одной стороны, конечно, всех детей оош не «переварить». С другой, зачастую оош избавляются (стремятся избавиться) от тех детей, которые имеют хоть минимальные трудности в обучении, в поведении. Причем взамен ничего ведь не предлагается, кроме как обучать родителям самостоятельно, либо, напр., сдавать в профильный интернат (где дети в разы более сложные).
Педагогов материально стимулируют за высокую успеваемость класса. При таком подходе любой ребенок, не способный в силу пробоем со здоровьем, учиться на 4–5, становится «лишним».

Ну и, наверное, нужно учитывать наш мамский субъективизм при взгляде на своего ребенка: всем нам хочется верить, что нашему–то чаду нужно лишь немного помочь и все у него наладится.

Агава пишет:

Вот честно, откуда взялись мысли "Раньше хорошо учили всех, с сдвгшками справлялись учителя" и тп я не понимаю!  

"А раньше трава была зеленее"

Видимо просто кому-то повезло больше.
Я, свою учительницу началки, вспоминаю с ужасом.
И не учила она никого и учить не хотела.
И так родителям на собраниях и говорила - ваши проблемы, учите сами, нанимайте репетиторов. Было это 30 лет назад.
По пальцам могу пересчитать хороших педагогов за мою учебу не только в школе, но и в вузе.

Нуар, сейчас тем, у кого дети немного не такие, предлагается получение статуса ребенок с ОВЗ. И льготы, которые вытекают из этого медицинского заключения.
Как бы школе тогда не отвертеться от присутствия такого ребенка... И премии не снизятся. Ибо с учителей снимается некая степень ответственности...
Посмотрим, что далее будет.

А про траву зеленее... так большинство форумских мам и сами были нейротипичными хорошистками-отличницами "как все", и про тогдашнюю систему образования знают из рассказов родителей. Те розовые очки на глазах.

Хорошо нетаким детям не было никогда. Но самая жесткая сегрегация с размазыванием минимальных возможностей в ноль - именно ТОГДА. И вариантов, кроме ООШ, никаких ()8 вид не считаю решением проблемы), и только терпеть оставалось. Терпеть, унижаться, прятаться.

Код:

Ну и еще. Не забывайте, что раньше была ТОЛЬКО госмедицина. По прописке. Те у вас не было выбора, к какому врачу пойти. И у врача не было выбора, где работать. В госструктурах или в частной медицине.

-Агава, ну о чем вы, ей Богу. Были и частные врачи, и платные (т.н. хозрасчетные) поликлиники. Первых как БЭ "не было" (как профессиональных преступников или "интер-девочек"), вторые существовали на вполне легальном положении. Другой вопрос, что для частников стаж не шел, КЗОТ не работал и пр., но быть они были и даже в фильмах фигурировали (ВАГАПЕФ С УИЦЫ КОЙКОГО, напр.) Я со своей астмой-аллергией накаталась  и по хозрасчетным поликлиникам, и по частным врачам (многие из к-рых оказались столь же "компетентны", как пресловутый ВАГАПЕФ).

Код:

И ни кто бы не держал Сашуна в оо школе. Писать не можешь? Досвидос!

-Чамочка, а коррекции 5-ого вида тогда разве не было? :wink1

Агава, у меня мысли не то, что когда-то было хорошо, а сейчас плохо. Скорее про то, что сейчас реально плохо в сферах образования-здравоохранения. И это на нас накладывает дополнительные риски что ли. То есть когда действуешь по какому-то понятному алгоритму, а он не срабатывает. Идешь к неврологу, психиатру, психологу, просишь учителей о педагогической поддержке. И это все в пустоту потраченные усилия и деньги. Потому что невролог говорит: ой сейчас все дети гиперактивные и назначает витамины. Психиатр без объяснений назначает таблетки и вместо диагнозов и прогнозов пожимает плечами. психолог начинает прорабатывать всю семейную историю вместо того, чтобы научить способам взаимодействия с ребенком. Учитель специально доводит ребенка до срыва, уже зная о его проблемах. Я себя все время чувствую лягушкой из сказки, которая взбивает лапками молоко, но никак не выберется из кувшина так как все норовят подлить еще.

Ливен, у психиатров никогда не было и быть не может никаких завтра (прогнозов). Они работают в режиме "здесь и сейчас". Особенно, если речь идет о ребенке или подростке, чья психика еще только формируется. А предугадать прогноз фактически невозможно. Ибо он зависит и от внутренних причин (формирование работы ГМ), и от внешних - социальных.
Неврологи с поведением никогда не работали. Это не их вотчина вообще.

Ну и да, в советские времена, когда сдвг не было, очень часто давались ограничительные диагнозы, с которыми приходилось потом всю жизнь жить - психопатии или вялотекущая ШЗ.
Так было лучше?  
Зато, конечно, направление вместе с диагнозом, в образовательное заведение вполне реально было получить. Школа-интернат при ПНД. С пожизненным учетом в ПНД и запретом на многие профессии.

Так было лучше?  Понятный алгоритм вам более подходит? В сфере образование-здравоохранение?

troya пишет:

Код:

Ну и еще. Не забывайте, что раньше была ТОЛЬКО госмедицина. По прописке. Те у вас не было выбора, к какому врачу пойти. И у врача не было выбора, где работать. В госструктурах или в частной медицине.

-Агава, ну о чем вы, ей Богу. Были и частные врачи, и платные (т.н. хозрасчетные) поликлиники. Первых как БЭ "не было" (как профессиональных преступников или "интер-девочек"), вторые существовали на вполне легальном положении. Другой вопрос, что для частников стаж не шел, КЗОТ не работал и пр., но быть они были и даже в фильмах фигурировали (ВАГАПЕФ С УИЦЫ КОЙКОГО), напр. Я со своей астмой-аллергией накаталась  и по хозрасчетным поликлиникам. и по частным врачам (многие из к-рых оказались столь же "компетентны", как пресловутый ВАГАПЕФ).

А при чем тут логопед? :wink1 Это педагог.

А как много частных психиатров вы знали? :wink1 Психиатрия вообще была только государственной и ОЧЕНЬ закрытой. И реально ограничительно-карательной.

Да уж психиатра до смерти боялись все и до сих пор многие боятся. Не зря же новенькие мамочки, в том числе и я когда-то, с ужасом отмахиваются от психиатра)
По поводу школы. У меня были грамотные педагоги, но и училась я сама, как говорят схватывала на лету. Некоторые педагоги были реальными хабалками! Орали, обзывали и угрожали. Я себя в обиду не давала, но те кто менее нагл и импульсивен получали от этих теть... бывало. При мне парню 7-8-микласснику директриса дала пощечину на отмаш за сигарету.  Да ну на фиг такие методы.

Код:

А при чем тут логопед? Wink Это педагог.

-Нет, Агава, раньше логопеды считались именно ВРАЧАМИ. И тот же самый ВАГАПЕФ приглашал в ПОИКЪИНИКУ НА УИЦУ КОЙКОГО. Ещё уточнил по ходу дела, что это именно ПОИКЪИНИКА, а не подпольный кабинет, как решили с перепугу ошарашенные клиентки)))

Агава пишет:

Вместо нее был лозунг "Делай, как все!". Если ты не как все, то ты - ИЗГОЙ. И среди детей, и среди педагогов. Белые вороны, даже с исключительно положительными качествами, все  равно были изгоями. Их никто не выгонял, но их жизнь школьная была тяжелой. А уж про школьных "психах, хуиганах и двоечниках", которых было принято воспитывать массовым порицанием... Да-да, что в газетах Колючка высмеивать, что на линейках, что на классном часе, что публично на родительском собрании. И никто не думал ни про чьи чувства или права. Не было етих прав. Ни детских, ни родительских.
Будь как все!. Или ты - изгой.

Да, тройки рисовали даже тем, кто учебник не открывал. Екзамен помогали сдавать на 3. Выдавали документы и - вперед, в ПТУ.  Всех, под одну гребенку.  

А разве сейчас не так.?То и дело на форуме создаются темы,травля,выживают из школы,помогите ,куда податься.И сейчас наши дети белые вороны и изгои .Это не только в России,по всему миру.Ничего не изменилось в человеческих отношениях и навряяд ли когда то измениться.

Сейчас всё же лучше, сейчас есть другие формы обучения. Либо у семьи есть возможность выучить ребёнка самим, либо хотя бы как можно меньше мучаться в школе...

ЛИВ пишет:

Сейчас всё же лучше, сейчас есть другие формы обучения. Либо у семьи есть возможность выучить  ребёнка самим, либо хотя бы как можно меньше мучаться в школе...

Да,это огромнй плюс ,в России ,есть выбор.В Германии например его нет.Только очное или частная.Занавес.