Амулет, именно с мутациями идея подозрительная. Во-первых, слишком уж рост сдвг и аутизма высок для мутаций, геном с такой скоростью не меняется. Во-вторых, ряд обменных процессов связан с кишечной флорой, в том числе синтез витаминов отдельных, это тоже к геному никак. В-третьих, если после выявления отдельных точечных генетических нарушений необходимо принимать более 30 бадов в день и еще несколько еженедельно, это само по себе подозрительно, больше ожидаемо, что понадобится один-два препарата, для коррекции какой-то конкретной нарушенной обменной цепочки, а так похоже на назначение всего и побольше, вдруг что-то поможет. Назначение бадов, регулирующих флору, тоже говорит против генетического анализа.
Больше вдохновляет анализ на катехоламины. И спасибо за тему

Девочки, хочу кое-что добавить про катехоламины.

Это исследование проводится по показаниям:
1. явная дисфункция надпочечников - симптоматически выраженная, или
2. подозрения на новообразования, или
3. комплексная симптоматика общего случая (наш вариант) = это кардиология + неврология + эндокринология + аффекты (психозы), депрессия (шар, бар). Это все должно быть профильными специалистами зафиксировано. Т.е. ребенок "валится" по всем фронтам. Тогда да, имеет смысл попытка привести все это к общему знаменателю.

Дефицит внимания, гиперность - это вообще не сюда.
Волшебства не будет, только ребенка помучаете:
анализ сложный, только моча ничего не даст, нужна еще и кровь одновременно. Как маленькому ребенку обеспечить бесстрессовый забор крови?
Никак. А если ребенок стрессанёт - показатели изменятся в разы.

А еще про нейролептики и проч.
Все мы, конечно, бесконечно умны и образованы Читать умеем.
Но давайте вспомним еще кое-что - лекарства проходят испытания, пишутся протоколы лечения.
Вот в рамках этих процедур и проводятся исследования и замеры показателей.

Потому и назначается лечение по протоколу,
что уже известно, как и чем будет реагировать среднестатистический организм на это лечение.

Да, есть случаи нетипичные. Вот в этих случаях показаны дополнительные исследования.

Чайник пишет:

http://chem21.info/page/102136033083093019155206074105132020099064189121/

Всё это давно изучено,а мы велосипед изобретаем. Кто нибудь понимает,почему тогда психиатры не контролируют мочу на эти самые катехоламины.Похоже действительно надо к психоэндокринологу.

Чайник, то что психоэмоциональное состояние и паталогии связаны с норадреналином сератонином  дофамином - это конечно известно и принцип действия лекарств на этом основан.

Проблема в другой плоскости: КАК достоверно определить условно много дофамина у вас или мало в головном мозге?) Изменить анализом нельзя. Определяют симптоматически только.

А то что в анализе крови можно посмотреть - то не коррелирует с тем что в гм

Чайник пишет:

По поводу диет,раньше то же не верила в диеты.Но когда у сына вылез эписиндром,будь он неладен,я искала клиники по всей Германии,что бы получить второе врачебное мнение .Так вот в двух гос.клиниках предлагат лечение эпилепсии кетоновой диетой.Результат научно доказан,поэтому страховка оплачивает такое лечение.Наминутоку ноотропы здесь не признаются и врачами не выписываются.А вот эта диета оплачивается.Но в ней очень много побочек,так же как и у медикаментов и потому они её рекомендуют только тем пациентам у кого приступы не могут купировать таблетками.Вот вообщем я после этого как то поверила в диеты и я не удивлюсь если в недалёком будущем всплывёт ещё какие то метод лечения СДВГ в том числе и диетой.Медицина не стоит на месте,исследования проводятся.Также как ранее Сдвг вооще не диагностировали,а сейчас уже страттерой корректируют.Так же и с этими кателахоминами,блин словечко то какое.

Если не ошибаюсь, для лечения СДВГ тот же риталин используют в развитых странах уже 70 лет. А вот как раз страттера, препарат второго выбора, относительно молод. Что-то около 10 лет.
За минимум 70 лет (время активного назначения риталина) диеты для коррекции СДВГ исследовались неоднократно. Насколько я понимаю, выраженного яркого эффекта нет.
Если залезть в ту же англоязычную вики, которую вроде как держат в нормальном состоянии особенно в части медицины, то можно увидеть следующее:

Цитата :

Psychosocial therapy[edit]

Treatment of adult ADHD may also include forms of stress management or relaxation training.

Research has shown that, alongside medication, psychological interventions in adults can be effective in reducing symptomatic deficiencies.[44] Emerging evidence suggests a possible role for cognitive behavioral therapy (CBT) alongside medication[29] in the treatment of adult ADHD.[45]

For most adults, the psychosocial therapy is not effective.[citation needed] For this reason, medications are the first line of therapies. The medications that are prescribed for adults come in both stimulant and non-stimulant form. Although the drug therapies are effective for adults, the benefits should be discussed with the patient’s physician to ensure the benefits of the medications outweigh the risk. If medication is unwanted or not an option, increasing exercise and changing one’s diet may help alleviate some of the symptoms such as hyperactivity[46]

Тоесть, если лекарства по какой-то причине не вариант или вы не хотите их использовать то можно и диету с физическими упражнениями попробовать. Т.е. тот же спортзал абсолютно равнозначен в плане эффекта на СДВГ.

Далее ссылка на общие рекомендации, где диета - одна из четырех рекомендованных методов, которые могут помочь. А именно - сон, физические упражнения, обучение навыкам планирования и, четвертым пунктом, диета с омега три.
http://www.youexplained.com/4-important-habits-for-adhd-patients/
Это как раз подтверждающая ссылка, на которую выходишь из Википедии после слов о диете.
Там можно увидеть:
1) ссылки на исследования по диетам
2)

Цитата :

That’s not to say that you should drop your methylphenidate treatment and start an exclusively omega-3/6 based treatment (such a decision should always be taken in accord with a healthcare professional!), but supplementing with omega-3/6 is regarded as safe and may be a good idea. Although, if you cannot, for whatever reason, tolerate ADHD medication, then supplementing with omega-3/6 may help your symptoms, according to the study.

А именно - диета вовсе не означает, что вы должны тут же бросить прием риталина. Это всего лишь означает, что как дополнение, она чем то вам может помочь.
Ну и приписка внизу

Цитата :

Disclaimer: Information found on this website is not intended as a substitute for diagnosis or treatment by qualified medical professionals

Олевелая Эм пишет:

Амулет, именно с мутациями идея подозрительная. Во-первых, слишком уж рост сдвг и аутизма высок для мутаций, геном с такой скоростью не меняется. Во-вторых, ряд обменных процессов связан с кишечной флорой, в том числе синтез витаминов отдельных, это тоже к геному никак. В-третьих, если после выявления  отдельных точечных генетических нарушений необходимо принимать более 30 бадов в день и еще несколько еженедельно, это само по себе подозрительно, больше ожидаемо,  что понадобится один-два препарата, для коррекции какой-то конкретной нарушенной обменной цепочки, а так похоже на назначение всего и побольше, вдруг что-то поможет. Назначение бадов, регулирующих флору, тоже говорит против генетического анализа.
Больше вдохновляет анализ на катехоламины. И спасибо за тему

Эм, про 30 БАДов и правда напрягает. Но если почитать её книгу, то будет ясно, что ключевых как раз 2-3. 30 БАДов я бы и взрослому не посоветовала одновременно принимать, не то что ребенку.
Геном, конечно, с такой скоростью не меняется, но мутации просто стали накапливаться в популяции гораздо быстрее после того, как детская смертность упала практически до нуля.

GogoHsa пишет:

Девочки, хочу кое-что добавить про катехоламины.


Все мы, конечно, бесконечно умны и образованы Читать умеем.
Но давайте вспомним еще кое-что - лекарства проходят испытания, пишутся протоколы лечения.
Вот в рамках этих процедур и проводятся исследования и замеры показателей.

Потому и назначается лечение по протоколу,
что уже известно, как и чем будет реагировать среднестатистический организм на это лечение.

Да, есть случаи нетипичные. Вот в этих случаях показаны дополнительные исследования.

У нас тут не скажу, что большинство, но наверняка очень много нетипичных. Ведь даже нет полной ясности, что такое типичный СДВГ

Дрим,меня в заблуждение ввело только сам термин-катехоламины.Он просто не на слуху у обывателей.Почитала и стало понятно что это общее название норандреналина,андреналина и дофамина.Действительно всё давно изучено ,но по ссылке же сказано что в моче можно определить МОФЕГ-основнойпродукт метаболизма в мозге.Он снижается при депрессии и повышается в гипоманиакальном состоянии.При выздоровлении МОФЕГ нормализуется.Не по крови ,по моче.Так почему наличие этих состояний не диагностируется по этому анализу? Отсюда может отличаться назначение АД.А у нас получается методом тыка,сори по протоколу.

Чайник, симптоматика дерпессии, а тем более гипомании, настолько очевидна, что анализы тут ... Ну, дополнительное доростоящее обследование.
Смысл его делать?

Much,мне известно всё про Риталин и диеты.Всё давно прочитано и психиатрами обьяснено.Страттеру привела просто как пример.Но например в случае с моим сыном ,Риталин можно назначить только под прикрытием ПЭПа.А на леветирацетам у него полезли побочки.Можно теперь конечно пальцем в небо тыкать и перепробовать все ПЭПы по протоколу.А если на каждый побочки.Мы ещё от первых не пришли в себя.Такой эксперемент я не собираюсь проводить на ребёнке.
А кателахоминами очень заинтересовалась,поскольку состояние ребёнка странное,депрессия,не депрессия,страхи и обмен веществ явно нарушен,лишний вес.

Агава пишет:

Чайник, симптоматика дерпессии, а тем более гипомании, настолько очевидна, что анализы тут ... Ну, дополнительное доростоящее обследование.
Смысл его делать?

Агава,есть состояние когда очевидно,а есть пограничные.Всегда подозревала у ребёнка депрессию,но он умеет себя держать у врача в рамках.
Вы знаете сколько немцев "косят" под депрессию и по полгода,году сидят на больничном,в клинике реабилетируются.Это стало уже национальной болезнью,статистику читала.Не надо далеко ходить,мой муж сидит с апреля на больничном с "депрессией",удачно "её лечит" и собирается скоро бодрячком,отдохнувший искать работу.Там депрессией и не пахнет. Не умеют врачи диагностировать пограниные состояния.У нас сунут в руки бумаженцию и чекрыж там всё что тебе угодно и что страхи у тебя,и слабость и настроение ах.

Легкие проявления депрессии НЕ лечат АД - психотерапия. Зачем АД?
И работоспособность при етом страдает, но не пропадает. У нас больничного никто не даст. И психотерапия - за свой счет.

А у нас дадут больничный ,с продлеванием до года,выпишут АД. Психотерапию не дали ,не просил.

Больничный по депрессии у нас исключительно на дневном стационаре до 45 суток или в ПБ. Не прокатит обман. )))
При легких депрессиях - спорт (много) + психотерапия. Физнагрузки влияют на выработку сератонина. Извольте до седьмого пота.))) психотерапия стоит много.
Работу никто не отменял. )))
Хочешь улучшить качество жизни - изыщешь ресурсы сам. Устраивает такое качество - ваше решение.

А при выраженной деперссии уже и мышление плывет, и никаких книжек почитать/фильмы посмотреть, и на работу себя не донести, и решений не принять. Ето помимо общего поганого состояния, которое видно всем близким и посторонним.

Агава, это у взрослых.
А у детей?
Я по своему среднему сужу.
Депрессии выраженной нет. Есть нарушения поведения. Пробовали НЛ, не смогли подобрать.
Но вот сейчас при подошедшем АД - другой ребенок, ттт, надеюсь, что надолго.
Еще на форуме есть дети. которым амитриптилин помог сильно улучшить общее состояние.

Tornado пишет:

лично и неоднократно мною проверено на сыне поведение после обжорства вредностями и сладостями. В 99% случаев гиперактивность усиливалась. В отпуске на море прям специально отслеживала. Большой кусок торта+ Мохито+мороженое=скачки и дурничество до ночи.

Dion McCeht пишет:

У  нас самая отрава это карамельки,  особенно чупа-чупсы.  Я  это не разрешаю, но если Элька где-то тайно схомячит чупа-чупс, то все...  кранты.  А хороший шоколад   никаких проблем не доставляет.

Связь с со сладостями установлена напрямую и у меня.

Насчет шоколада, если ребенок сильно не в настроении, сразу просит шоколад.
Потряхивает его если шоколада дома нет, всегда стараюсь иметь про запас.

Вот только действительно, нужно на горький переходить, но сыну пока не вкусно.


Ну, а о чудесном нашем выздоровлении на приеме аминокислотного молочного коктейля я уже писала

И я глубоко сомневаюсь, что то, что вырабатывается в кишечнике не попадает в гм.
Мозг потребляет больше 50% энергии выделяемой организмом.
Он эти питательные вещества для выработки энергии берет из крови. И если что-то не проходит барьер, то значит в кишечнике расщепляется до более приемлемого состояния , которое все же пройдет этот барьер, и уже ГМ синтезирует из подходящего набора, то что ему нужно. Набор аминокислот тому пример.

И очень важно при этом чем человек питается.
Для меня вообще все же питание на первом месте стоит, иначе бесполезно одни таблетки пить.

Пожарная Лестница пишет:

мицу пишет:

Амулет,
Вот тут у меня лично все окончится.  Ну пошлю. Ну подтвердмиться. В диету я не верю.  Дальше?

очень многие обменные нарушения, помимо медикаментозного лечения, корректируются как раз таки диетой. Дело не в вере. ИМХО. Просто недостаточно знаем.

Просто еще и опыта недостаточно.
Или достаточно, но его отвергли, потому что проще проконтролировать прием лекарственных препаратов, чем следить за диетой .

Кешью, ТОТ ребенок, которому амитриптиллин помог, пьет его в противотревожной дозе. А не в антидепрессивной. Амитриптиллин еще при СДВГ препарат выбора (третья линия) и много при каких состояниях.

Каким образом может анализ помочь, если речь идет не о депрессии? И результаты анализа будут близки к норме?

Уже путаница пошла.

Так мой ребёнок только и хочет книжки читать.Остальная вся деятелность из под палки.Ему волю дай он и в школу ходить не будет.Пограничные вялотекущие депрессии никто не диагностирует ,у таких взрослых пациентов часто нет сил доплестись до врача. Как то так, влачат существование.Ну а дети не понимают что с ними,энергии нет,настроения нет,слабость.Хватает сил покушать,да с книгой или компом сидеть,кто что предпочитает.Спортом занятся то же сил нет.Блин,чего то я себя уговорила что у сына точно вялотекущая депрессия.

Агава пишет:

Цитата :

При СДВГ - не видела работ, чтобы эту связь искали.

Где искали? Пабмед прошерстили? Там есть платные статьи. Тоже?

Агава, но ведь также можно сказать и про фармакологическую индустрию.
Тоже ведь все проплачено.

"Лилли" производитель страттеры, начал выпускать страттеру после того как упали продажи прозака (флуоксетина)

Анализ мочи должен подтвердить или исключить депрессию.

Чайник пишет:

Анализ мочи должен подтвердить или исключить депрессию.

Как этот анализ называется?

Агава пишет:

Кешью, ТОТ ребенок, которому амитриптиллин помог, пьет его в противотревожной дозе. А не в антидепрессивной.  Амитриптиллин еще при СДВГ препарат выбора (третья линия) и много при каких состояниях.

Каким образом может анализ помочь, если речь идет не о депрессии? И результаты анализа будут близки к норме?

Уже путаница пошла.

Да, согласна, уже путаница, рассуждения на вольную тему

Только анализа недостаточно, нужен специалист, который его расшифрует и скажет, что с этим делать дальше.
Или скажет, нужен ли этот анализ в данном конкретном случае.

понятно. )))
Форумский разум близок к открытию.
Жаль, что до такого вывода не додумались врачи нив одной стране мира.
А ларчик просто открывался. )))

Агава пишет:

понятно. )))
Форумский разум близок к открытию.
Жаль, что до такого вывода не додумались врачи нив одной стране мира.
А ларчик просто открывался. )))  

Кешью пишет:

Только анализа недостаточно, нужен специалист, который его расшифрует и скажет, что с этим делать дальше.
Или скажет, нужен ли этот анализ в данном конкретном случае.

Безусловно,надо ещё найти такого врача,кто этим захочет заморачиваться.Ачё по протоколу проще.