|
|
Автор | Сообщение |
---|
Soley
География : М.О СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : ...
Сообщения : 1314 Регистрация : 2014-01-14
| |
| |
Чайник
География : Deutschland СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1996 Сын
2003 Сын ,тема
2009 дочь
Сообщения : 7381 Регистрация : 2014-11-16
| Тема: Re: Дофамин и нейролептики Чт 25 Авг 2016 - 12:49 | |
| - Soley пишет:
- Чайник пишет:
- Анализ мочи должен подтвердить или исключить депрессию.
Как этот анализ называется? Анализ мочи на МОФЕГ или катехоламины. |
|
| |
Soley
География : М.О СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : ...
Сообщения : 1314 Регистрация : 2014-01-14
| Тема: Re: Дофамин и нейролептики Чт 25 Авг 2016 - 12:53 | |
| - Чайник пишет:
- Soley пишет:
- Чайник пишет:
- Анализ мочи должен подтвердить или исключить депрессию.
Как этот анализ называется? Анализ мочи на МОФЕГ или катехоламины. Спасибо, в личку унесла А то тут темы на десять листов вырастают за один день, сложно найти. |
|
| |
Much
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1995, 2009
Сообщения : 32012 Регистрация : 2009-03-10
| Тема: Re: Дофамин и нейролептики Чт 25 Авг 2016 - 13:37 | |
| - GogoHsa пишет:
- Девочки, хочу кое-что добавить про катехоламины.
Это исследование проводится по показаниям: 1. явная дисфункция надпочечников - симптоматически выраженная, или 2. подозрения на новообразования, или 3. комплексная симптоматика общего случая (наш вариант) = это кардиология + неврология + эндокринология + аффекты (психозы), депрессия (шар, бар). Это все должно быть профильными специалистами зафиксировано. Т.е. ребенок "валится" по всем фронтам. Тогда да, имеет смысл попытка привести все это к общему знаменателю.
Дефицит внимания, гиперность - это вообще не сюда. Волшебства не будет, только ребенка помучаете: анализ сложный, только моча ничего не даст, нужна еще и кровь одновременно. Как маленькому ребенку обеспечить бесстрессовый забор крови? Никак. А если ребенок стрессанёт - показатели изменятся в разы.
А еще про нейролептики и проч. Все мы, конечно, бесконечно умны и образованы Читать умеем. Но давайте вспомним еще кое-что - лекарства проходят испытания, пишутся протоколы лечения. Вот в рамках этих процедур и проводятся исследования и замеры показателей.
Потому и назначается лечение по протоколу, что уже известно, как и чем будет реагировать среднестатистический организм на это лечение.
Да, есть случаи нетипичные. Вот в этих случаях показаны дополнительные исследования. |
|
| |
Кешью
География : Россия/Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : сын 2000, сын 2005 (тем.), сын 2006 (дислексия, тем.)
Сообщения : 12572 Регистрация : 2015-02-21
| |
| |
Дрим
География : РФ СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2001
Сообщения : 21096 Регистрация : 2012-10-03
| Тема: Re: Дофамин и нейролептики Чт 25 Авг 2016 - 14:47 | |
| - Чайник пишет:
- Кешью пишет:
Только анализа недостаточно, нужен специалист, который его расшифрует и скажет, что с этим делать дальше. Или скажет, нужен ли этот анализ в данном конкретном случае. Безусловно,надо ещё найти такого врача,кто этим захочет заморачиваться.Ачё по протоколу проще. Чайник, как буд то протокол - это шпаргалка, написанная неграмотным двоечником, а не результат доказанных по всем правилам исследований. Все эти анализы мочи и крови - в стадии исследования. Поэтому и занимаются этим в исследовательских.институтах. Пишут диссеры. Никаких завершенных результатов нет. И протоколов тоже соответствено. "Найти врача" - в данном случае - это участвовать в эксперименте исследовательском. И если бы была очевидная связь : сдал мочу и ясен пень - психиатрия стала бы таким же разделом медицины как и любой другой... |
|
| |
Дрим
География : РФ СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2001
Сообщения : 21096 Регистрация : 2012-10-03
| |
| |
GogoHsa
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : **
Сообщения : 10244 Регистрация : 2009-11-13
| Тема: Re: Дофамин и нейролептики Чт 25 Авг 2016 - 14:58 | |
| - Кешью пишет:
- Гогоша, а кто вас направил к психоэндокринологу?
А нас направил Красов - заведующий детским отделением в НИИП. Мы обратились с депрессией, с вероятным ШАР и еще с кучей-кучей всего. Я еще раз напишу, нам повезло - на момент обращения уже были пройдены и крым, и рым, уже было понятно, что что-то с ребенком совсем не то. Поэтому были готовы искать глубже, и повезло, что одной из причин была вот эта выявлена. Что конкретно помогло - ХЗ, скорее всего, комплекс мер. Я, кстати, потому особенно и не писала подробно об этом, чтобы не ввести в заблуждение и не вызвать лавину обращений без повода. |
|
| |
GogoHsa
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : **
Сообщения : 10244 Регистрация : 2009-11-13
| Тема: Re: Дофамин и нейролептики Чт 25 Авг 2016 - 15:02 | |
| - Чайник пишет:
- Анализ мочи должен подтвердить или исключить депрессию.
Чайник, это не верно. Есть вероятность, что депрессия могла сформироваться под влиянием сугубо органических процессов. Анализ мочи может показать, есть ли эти процессы. А может не показать. А может, депрессия возникла совершенно не поэтому. |
|
| |
Кешью
География : Россия/Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : сын 2000, сын 2005 (тем.), сын 2006 (дислексия, тем.)
Сообщения : 12572 Регистрация : 2015-02-21
| |
| |
Тоторо
География : Санкт-Петербург.Невский район СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1992 год дочь, 1999 год -тематический сын
Сообщения : 33367 Регистрация : 2008-09-11
| Тема: Re: Дофамин и нейролептики Чт 25 Авг 2016 - 15:31 | |
| Смущает что. Есть принцип доказательной медицины. Причем, препараты должны в тех же США подвергнуты исследованию, взаимозависимость приема и лечебного эффекта строго по определенному закону доказана. И все, что не имеет вот этого доказанного эффекта считается фуфломицином( слово слышала у нас на форуме). А тут за хорошие деньги продается книга, где умело пиарится лаборатория, которая по сути за ещё более хорошие деньги рекомендует фуфломицины. Я в сильных сомнениях. |
|
| |
Much
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1995, 2009
Сообщения : 32012 Регистрация : 2009-03-10
| Тема: Re: Дофамин и нейролептики Чт 25 Авг 2016 - 15:37 | |
| А я не в сомнениях. Я в возмущениях. Потому что вместо бабла на непонятный анализ у Штатах, где точно так же как и везде есть разводилово, можно было бы тратить время и деньги на поиски нормального врача, нормального лекарства, спорт и психолога ребенку. А столько слов умных.... катехоламины, синтезы-анализы. У меня вообще одно время было ощущение скрытой рекламы вот как раз этого теста Яско, потому что уж очень плавно и, главное быстро все к нему перешло. |
|
| |
Дрим
География : РФ СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2001
Сообщения : 21096 Регистрация : 2012-10-03
| Тема: Re: Дофамин и нейролептики Чт 25 Авг 2016 - 15:37 | |
| Гогоша, вы писали а я пропустила наверное..? А какой практический вывод дал вам этот анализ? Отпроверг/подтвердил диагноз, назначено какое то было лечение? |
|
| |
Агава Модератор
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1983,1984,2001
Сообщения : 128455 Регистрация : 2008-09-10
| Тема: Re: Дофамин и нейролептики Чт 25 Авг 2016 - 15:54 | |
| - Чайник пишет:
Безусловно,надо ещё найти такого врача,кто этим захочет заморачиваться.Ачё по протоколу проще. Их, врачей, копающих и заморачивающихся, ТЫСЯЧИ. Не верите? Зря. В России, конечно, меньше, тк финансирование ограничено. Но лабораторий, занимающихся исследовательской деятельностью, в развитых странах - достаточно. И ищут причины возникновения психических расстройств по всем направлениям. давно уже. Пока - все в теории и изысканиях. Вот, кажется, уцепились за хвост проблемы. Ура! статьи, разработки, громкие заявления, обещания, с целью привлечения грантов в том числе ... в результате - пшик. Выясняется, что последствия перепутаны с причинами. Не дофамин/серотонин повышается из-за каких-то нарушений в организме. А наоборот - нарушения в работе мозга тянут за собой нарушения работы внутренних органов. Те и работа надпочечников - сбивается. Собственно, при депрессии, действительно страдать начинают все органы. Нарушения работы ЖКТ, сердце, печень. И нормализовать их работу можно только после ухода симптомов депрессии. Это если на пальцах. ЗЫ сдавать всевозможные анализы при этом - ваше решение. Отвечу Лестнице. Про закрытие лаборатории. А за что их закрывать? Они всего лишь выполняют анализы из списка предложенных ПО ЖЕЛАНИЮ И ДОБРОЙ ВОЛЕ КЛИЕНТОВ. Все законно. Никого не обманывают. Излечить от аутизма они не обещают. Не дураки же там сидят - пустые обещания давать. Они просто помогают людям налаживать работу того, чего людям хочется. Ага, БАДами. БАДы даже регистрировать не нужно. Нет причин ни для судебных исков, ни для закрытия. |
|
| |
GogoHsa
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : **
Сообщения : 10244 Регистрация : 2009-11-13
| Тема: Re: Дофамин и нейролептики Чт 25 Авг 2016 - 15:56 | |
| Дрим, ну конкретно моему было назначено лечение у психоэндокринолога, скорректировано у кардиолога и невролога. |
|
| |
Тоторо
География : Санкт-Петербург.Невский район СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1992 год дочь, 1999 год -тематический сын
Сообщения : 33367 Регистрация : 2008-09-11
| Тема: Re: Дофамин и нейролептики Чт 25 Авг 2016 - 16:03 | |
| Пенелопа ГАМК ( пантокальцин) ударными дозами назначали моему сыну, невролог практикует это в нашем кризисом центре СПб. |
|
| |
Агава Модератор
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1983,1984,2001
Сообщения : 128455 Регистрация : 2008-09-10
| Тема: Re: Дофамин и нейролептики Чт 25 Авг 2016 - 16:04 | |
| Помнится, бывшие Говоруны заморочились какой-то околонаучной статьей о возникновении аутизма вседствие поражения ГМ свинцом и ртутью. Скооперировались и отправили анализы в какую-то заграничную лабораторию . Волосы и ногти отсылали. свинцово-ртутного (ага, градусники же все били когда-то) поражения не обнаружилось, к счастью. Но обсуждение тоже было многостраничным. И даже признаки отравления оными йадами "находились" у детей. Поддержим лабораторию финансово? Скооперируемся (одна посылка дешевле выйдет ) и вышлем побольше материала для анализов? Жуть. |
|
| |
Мэв
География : Россия СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2001 Денис
2003 Максим
Сообщения : 34898 Регистрация : 2011-12-30
| Тема: Re: Дофамин и нейролептики Чт 25 Авг 2016 - 16:08 | |
| Агава, ну и смысл так уж ерничать? Ну хочет человек обследовать ребёнка- её право , завела тему чтоб других мам послушать только и всего))) |
|
| |
Агава Модератор
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1983,1984,2001
Сообщения : 128455 Регистрация : 2008-09-10
| Тема: Re: Дофамин и нейролептики Чт 25 Авг 2016 - 16:11 | |
| - Мэв пишет:
- Агава, ну и смысл так уж ерничать? Ну хочет человек обследовать ребёнка- её право , завела тему чтоб других мам послушать только и всего)))
Конечно, пусть обследует. Колхоз - дело добровольное. И желающие могут присоединиться. |
|
| |
мицу
География : 0000 СДВГ-статус : Другое Г.р. детей : 00000
Сообщения : 23526 Регистрация : 2012-05-04
| Тема: Re: Дофамин и нейролептики Чт 25 Авг 2016 - 16:12 | |
| Вот интересно как все. Собственно, по поводу диет я была категорично, конечно. Всем известны диет столы. Их ведь не из пальца насосали. Касаемо сына. Аллерголог дала совет малой провакации. Добавлять в пищю такие переправы как чеснок, кари, куркума и красный перец чуть больше нужного. Дескать, толк будет. Знаете, пожалуй, соглашусь. Толк есть. На сладкое и расстормоз. Сын не ест сладкое. Честно от раничиваю колу и пепси. Конфеты, торты не любит. |
|
| |
мицу
География : 0000 СДВГ-статус : Другое Г.р. детей : 00000
Сообщения : 23526 Регистрация : 2012-05-04
| |
| |
Vita Модератор
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1995, 1999(тем.)
Прежний ник : Vita70 Сообщения : 73615 Регистрация : 2008-09-07
| |
| |
Дрим
География : РФ СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2001
Сообщения : 21096 Регистрация : 2012-10-03
| Тема: Re: Дофамин и нейролептики Чт 25 Авг 2016 - 16:16 | |
| - GogoHsa пишет:
- Дрим, ну конкретно моему было назначено лечение у психоэндокринолога,
скорректировано у кардиолога и невролога. Гогош, а от психоэндокринолога : психотропами или гормональное? |
|
| |
GogoHsa
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : **
Сообщения : 10244 Регистрация : 2009-11-13
| Тема: Re: Дофамин и нейролептики Чт 25 Авг 2016 - 16:18 | |
| курс гормонов, потом подкорректировались у психиатра и эпилептолога после него |
|
| |
Дрим
География : РФ СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2001
Сообщения : 21096 Регистрация : 2012-10-03
| Тема: Re: Дофамин и нейролептики Чт 25 Авг 2016 - 16:19 | |
| - Агава пишет:
Выясняется, что последствия перепутаны с причинами. . Угу. И в итоге вся диагностикс мкб F описана симптоматически. И терапия симптоматическая. |
|
| |
|