На форуме уже давно есть правило, что мы не спорим о существовании СДВГ. Вообще.
Потому что мы живем с СДВГшками. Те, кто считает, что СДВГ нет  в принципе,  а есть "недостаток любви/неправильное воспитание/ заговор психиатров/заговор фармацевтов/и прочее" - это не к нам.

Цитата :

конкретно обратилась к топик стартеру - вы же все обобщаете. Так вот нет, не имела я это вииду. От слова совсем.
Но наличия у ребенка любого пси=диагноза не означает, что его воспитывали правильно! Может, да, а может, нет. Разбираться надо в каждом конкретном случае. Для этого надо иметь ВСЮ инфу о ребенке.
Даже та же самая мама двух детей может воспитывать невольно по-разному.
Просто если здесь мамы все утверждают, что СДВГ ребенок по определению воспитан правильно , то жто безосновательно. Мы не знаем!

С этим мы все согласны. Естественно, наличие психиатрического диагноза не означает, что ребенка воспитывали правильно, как не означает и то, что неправильно.  И, естественно, СДВГ-ребенок может быть воспитан неправильно.
Кстати, так же нельзя утверждать, что если ребенок не СДВГ, то его правильно воспитывали.
Поход к врачу -чтобы понять, есть ли у ребенка проблемы, которые не поддадутся воспитанию(т.е. психиатрические или неврологические).
А так все правильно, воспитание для СДВГшки -очень важно, важнее, чем для нейротипичного ребенка.
Ну, насчет разного воспитания двойняшек, нмв, все же маловероятно.

На мой взгляд мы все тут кормим в лучшем случае тролля.

ВераШведова пишет:

Если конечно у вас на форуме не существует негласного правила, что никаких мнений, отличающихся от вашего, не пропускать!!!

Вера, у нас не правило никаких мнений не пропускать, а скорее годами выработанная установка воздерживаться от полярных позиций.

Есть большой спектр состояний, которые нельзя признать ни здоровьем, ни болезнью. Пограничные. В спокойной обстановке это обычные люди, разве что с некоторыми странностями, в ситуации стресса и напряжения возможна декомпенсация и требуется помощь (иногда медикаментозная). Причем декомпенсацию могут вызвать те вещи, с которыми полностью здоровые люди (и дети) справляются без проблем (школьные требования, например).
Под это описание подходит и большинство психопатий.
вот пошел ребенок в школу, все дети как дети, а он не может! половина сказанного мимо ушей, на уроках вертится, задания не выполняет, пишет как кура лапой, учитель в бешенстве: "сделайте с ним что-нибудь!" Все это знакомо здесь всем мамам (и мне в том числе). Вы полагаете, что такие состояния можно убрать только воспитанием? и с ребенком просто не побеседовали жестко?

Вот своего я не лечила. Кроме бесполезных ноотропов, которые забросили годам к 10-ти, он ничего не принимал. Да, справлялись именно педагогически, подбирая среду под ребенка, чтоб его не сносило. В обычной обстановке, как все дети, он не справлялся.
Но это не сделало его обычным нейротипичным, беспроблемным ребенком.

в европе тоже есть мнение, что никакого сдвг нет, а есть асоциальное воспитание или отсутствие такового.
что вот мол в 70х годах такого количества детей с отклонениями не было. с тех пор изменилось общество, стали воспитывать через пень-колоду, вот и получаем то что имеем.
причем если им предложить взять ребенка и исправить ошибки в воспитании, то они сразу в отказ - это не наше дело. и указать родителю дорогу к счастливому будущему они тоже не могут. так, разговоры одни. сотрясение воздуха.

Агава пишет:

Вера,а нельзя поконкретнее - что делать хозяйке данной темы? Вот прям по пунктам расписать ?  Вот как снять корону с головы кого-то ?  
Не общими фразами, а конкретными рекомендациями?
Можно услышать от вас?  

Конечно, можно, и нужно - если она выразит желание слушать.


да, вот ссылка кстати, только на англ., но не согу еще ссылку дать - новичок я.

Parent training interventions for Attention Deficit Hyperactivity Disorder (ADHD) in children aged 5 to 18 years.
Zwi M1, Jones H, Thorgaard C, York A, Dennis JA.

AUTHORS' CONCLUSIONS:

Parent training may have a positive effect on the behaviour of children with ADHD. It may also reduce parental stress and enhance parental confidence.  

То есть обучение родителей  = есть еффективная методика.

Цитата :

 А правил я не нарушала.

Вера, вы уже нарушили правила.
А именно призываете не идти к врачу
ставите диагноз
(я уже писала вам выше и выделила что именно нарушает правила, ссылку на них давали)
И еще у нас не принято детей ненормальными называть.
Так как вы новичок, вам соответственно просто указали на нарушение и дали ссылку на правила, а старожилы  получили бы уже предупреждение. :wink1

Ваши советы возможно окажутся полезными топикстартеру, ваше опыт тоже.
Но тем не менее еще раз призываю вас не нарушать правила и для начала ознакомиться все-таки с тем что такое СДВГ.
Потому как тут мнений быть не может, есть официальный диагноз и описание его по МКБ F90. Пока нет научно-обоснованного опровержения, принимаем то что есть.
А вот методы помощи разные, тут возможны варианты.
Модератор Лея.

bienemaya пишет:

в европе тоже есть мнение, что никакого сдвг нет, а есть асоциальное воспитание или отсутствие такового.
что вот мол в 70х годах такого количества детей с отклонениями не было. с тех пор изменилось общество, стали воспитывать через пень-колоду, вот и получаем то что имеем.
причем если им предложить взять ребенка и исправить ошибки в воспитании, то они сразу в отказ - это не наше дело. и указать родителю дорогу к счастливому будущему они тоже не могут. так, разговоры одни. сотрясение воздуха.

Ну я ничего категорического не придерживаюсь, но вот точно знаю, что на западе сейчас в государственных школах запрещено любое давление на ребенка с безобразным поведением. В принципе. Нельзя ругать, нельзя дотрагиваться, нельзя оскорюлять. Нельзя королю корону снимать! А он приходит и правит всем классом! Никто не связывается, все открещиваются. Мама такого ребенка тоже не желает знать, что ее действия неправильны (посмотрите на реакцию мам хотя бы на этой ветке - одна мысль об их воспитательских ошибках приводит некоторых в бешенство!-так неужели учителю нужны проблемы?)
Так вот, делается проще: такого ребенка диагностируют, и стимулянтами или нейролептиками приврдят в субординантное поведение. Никого не волнует - почему он так себя вел, были ли ошибки в воспитании... Разбираться - слишком дорого, гос-во не резиновое, психологов оплачивать! Ставим диагноз, даем таблетки.

Это не значит, что все эти дети - здоровые. Но просто неизвестно, кто из них здоровые, потому что для выяснения этого вопроса кто-то должен просмотреть много месяцев скрытой камеры... (которой нет к тому же) - иначе не понять , что делала мама и как...

Вот возникает мысль, что корона на голове не у мамы и не у ребенка....
А у того, кто весь форум учить вздумал.

Лея пишет:

Цитата :

 А правил я не нарушала.

Вера, вы уже нарушили правила.
А именно призываете не идти к врачу
ставите диагноз
(я уже писала вам выше и выделила что именно нарушает правила, ссылку на них давали)
И еще у нас не принято детей ненормальными называть.
Так как вы новичок, вам соответственно просто указали на нарушение и дали ссылку на правила, а старожилы  получили бы уже предупреждение. :wink1

Ваши советы возможно окажутся полезными топикстартеру, ваше опыт тоже.
Но тем не менее еще раз призываю вас не нарушать правила и для начала ознакомиться все-таки с тем что такое СДВГ.
Потому как тут мнений быть не может, есть официальный диагноз и описание его по МКБ F90. Пока нет научно-обоснованного опровержения, принимаем то что есть.
А вот методы помощи разные, тут возможны варианты.
Модератор Лея.

Нигде я не призывала не идти к врачу, и нигде не ставила диагноз. Вы толкуете предвзято просто. Я упоминула, что сначала стоит попробовать. Срочности нет, это не аппендицит. За несколько дней ничего страшного не случится.
Я не против врачей и консультации с ними, не вкладываете мне в уста то, что я не говорила. Вы просто, мне кажется, ищете способы меня "заткнуть"(я не имею в виду грубое, а просто запретить писать) , и подсознательно ищете нарушения правил, потому что признать, что кто-то говорит что-то вам неприятное на эмоциональном уровне, но не нарушающее правила человеческого общения, вам сложно.
Еше раз повторю, я занимаю позицию уважения к мамам здесь. И спокойно отнесусь к возражениям - по существу.

ВераШведова пишет:

Parent training may have a positive effect on the behaviour of children with ADHD. It may also reduce parental stress and enhance parental confidence.  

То есть обучение родителей  = есть еффективная методика.

Девочки, ну это же вбросы чистой воды!!!

С каких пор у нас may have переводится как = ?
Вот это исследование
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22161373

И тут же к этой статье на паб меде ниже на странице идет ссылка на ревью о недостаточности доказательств и о проведенных исследования с использованием рандомизированных контролируемых клинических испытаний.

http://ebmh.bmj.com/content/15/3/73

Ну тролль это

Код:

он приходит и правит всем классом!

-Вера, тематические дети не только не "правят всем классом", а , наоборот, зачастую становятся изгоями в классе. Их травят, в лучшем случае-игнорируют, либо, как мою дочь, делают "классной клоунессой".

Taurus пишет:

Вот возникает мысль, что корона на голове не у мамы и не у ребенка....
А у того, кто весь форум учить вздумал.

Ужас какой, и правда, человек попросил совета в интернете - кто-то ему ответил советом! учить вздумал! я отвечала автору темы и никому, кроме нее, не советовала, и никого других не учила. А вот с чего вы взяли, что автор темы только хочет вашего совета, а не моего - непонятно. Автор спросил в интернете, на подходящем форуме. Давайте дадим автору возможность решить, слушать чей совет.

А насильно я никому советы давать не буду - бесполезно. Ведь с ребенком - мать. Как она решит - так и будет.

troya пишет:

Код:

он приходит и правит всем классом!

-Вера, тематические дети не только не "правят всем классом", а , наоборот, зачастую становятся изгоями в классе. Их травят, в лучшем случае-игнорируют, либо, как мою дочь, делают "классной клоунессой".

Да, бывает, я согласна.

Код:

Ну тролль это

-Мач, не она первая, не она последняя. А для топиктартера, нмв, очень даже полезная информация получилась о симптоматике СДВГ и способах отличить тематического ребенка от нейротипичного.

Мне кажется наоборот топикстартер не продерется через дебри это флуда.
В целом идея то правильная - родительские стратегии тоже надо корректировать, в обнимку со специалистом. Но в таком формате - это чистейший вред для новичка.

ВераШведова
У нас форумчанки из разных стран.
И могут судить,как обстоят дела в разных странах не по наслышке.
Правда ли что там детям все позволено)))

Вера.Вы очень не в теме. У вас просто не было опыта,которым вы можете делиться, а уверенности в себе хоть отбавляй. Вы ошибаетесь во многом просто по незнанию. Повторяете какую-то ерунду, в духе страшилок из интернета с сайта сайентологов-поэтому вас и заподозрили.
Что и как вы не знаете, дети ваши не посещали годами врачей, не лежали в больнице. Вы не знаете,что назначают и как назначают. Вы не знаете методы воспитания и коррекции детей с особенностями.
Чему вы можете рассказать мамам,которые это все прошли?
Что детей надо показать врачу-а вдруг ненормальный-а далее, если ненормальный лечить, а нормальный-воспитывать?
Так и ненормальных надо воспитывать))А вы не знаете-как,

[quote="Much"]

ВераШведова пишет:

Ну тролль это

Вы согласны со статьей? или нет?
а называть человека троллем можно, конечно, но вот если он не тролль, то вы ему нахамили и не заметили.  так вот никакого троллизма у меня нет. А вот мнение есть. Очень а штыки тут неакция, не дружеская, враждебная, от некоторых мам. Ясно, что люди остаются самими собой а общении. Взять и обозвать незнакомую женщину троллем . - это определенная манера поведения. Дети это видят и учатся- что мать в незнакомцах видит врага...

ВераШведова
И от этого становятся гиперактивными.Ага.Вот оно достижение науки.
Тролль это не оскорбление. Если вы общаетесь в интернете, это сомнение в том,что вы пришли на форум как реальное лицо. а не с целью создать дискомфорт в определенном обществе и от этого получить удовольствие.
Каждый имеет право на свое мнение.
Я не считаю,что вы тролль.

Тоторо пишет:

ВераШведова
У нас форумчанки из разных стран.
И могут судить,как обстоят дела в разных странах не по наслышке.
Правда ли что там детям все позволено)))

Вера.Вы очень не в теме. У вас просто не было опыта,которым вы можете делиться, а уверенности в себе хоть отбавляй. Вы ошибаетесь во многом просто по незнанию. Повторяете какую-то ерунду, в духе страшилок из интернета с сайта сайентологов-поэтому вас и заподозрили.
Что и как вы не знаете, дети ваши не посещали годами врачей, не лежали в больнице. Вы не знаете,что назначают и как назначают. Вы не знаете методы воспитания и коррекции детей с особенностями.
Чему вы можете рассказать мамам,которые это все прошли?
Что детей надо показать врачу-а вдруг ненормальный-а далее, если ненормальный лечить, а нормальный-воспитывать?
Так и ненормальных надо воспитывать))А вы не знаете-как,

Какие у вас основания это утверждать? откуда вы знаете, что мне известно и что нет? почему вас так важно не допустить, чтобы топик-стартер присоушался к моему мнени.? Что конкретно вы не приемлете? Вы считаете, что это в порядке вещей для 4 летнего ребенка оскорблять родителей? что это не надо пресечь?

Тоторо пишет:

ВераШведова
И от этого становятся гиперактивными.Ага.Вот оно достижение науки.
Тролль это не оскорбление. Если вы общаетесь в интернете, это сомнение в том,что вы пришли на форум как реальное лицо. а не с целью создать дискомфорт в определенном обществе и от этого получить удовольствие.
Каждый имеет право на свое мнение.
Я не считаю,что вы тролль.

Спасибо. Вы правы.

Уважаемые модераторы, я считаю что вы проявляете излишнюю мягкость.

ВераШведова
Пришла топикстатер. У не запрос-к какому врачу?
Если бы она спросила-стоит ли идти к врачу.
Или спросила-а надо ли идти к врачу.
Или -что делать, по крайней мере?..
Ваш очень пространный художественный пост с боссами, секретаршами и глянцевыми журналами под кофе выглядел бы как-то уместно.
Но вы на вопрос топикстатера о враче пишете-"к врачу не надо, надо воспитывать".

Ну если у вас такое мнение,зачем так увиливать.

Much пишет:

Мне кажется наоборот топикстартер не продерется через дебри это флуда.
В целом идея то правильная - родительские стратегии тоже надо корректировать, в обнимку со специалистом. Но в таком формате - это чистейший вред для новичка.

Вам так кажется, а мне наоборот- что вред быть на ветке, где польза стратегий педагогических отрицается как табу. Позвольте уж автору решить.

Код:

Вы считаете, что это в порядке вещей для 4 летнего ребенка оскорблять родителей? что это не надо пресечь?

-Интересно, я во многих темах писала, как мучалась со своей на тот момент четырехлетней же и хамящей мне деточкой, и как долго я отучала её от хамства, и какие методы использовала. Реакции на мои посты были разные, но таких, как на ваши, Вера, не было ни одной. и почему-то сейчас, читая Ваши посты, я испытываю явный дискомфорт, хотя, по идее (т.е. с вашей т.зр.) я должна бы была полностью согласиться с Вами.
Ибо-да-ребенок не должен хамить родителям. Капитан Очевидность))) Вопрос, как этого избежать или свести на "нет", коль скоро хамство имеет место быть.

ВераШведова пишет:

Вам так кажется, а мне наоборот- что вред быть на ветке, где польза стратегий педагогических отрицается как табу. Позвольте уж автору решить.

Вера.А у нас есть такая ветка?..Процитируйте, где у нас польза воспитания табуирована.
А то получается,вы даже и форум не читали