Согласна,Окси. Тыкают еще законом об образовании, что родитель отвечает за обучение ребенка. Я попросила ссылку на пункт, где это сказано. Промолчали. Заочное никто не предлагает.

Не знаю, есть ли где школы такие, где маме с проблемным ребенком директор и психолог тихо и уважительно максимально вежливо и корректно объяснят, какие у ребенка проблемы именно в школе, по каким причинам это может быть, что школа может предложить, как это будет реализовываться, что еще можно маме сделать (сходить на ПМПК), что это может дать . Вручить маме это все в распечатанном виде, успокоить маму , если она в слезах и дать ей время подумать дома в спокойной обстановке.
Чтобы мама воспринимала школу как друга и ей все было понятно, и прежде всего права ее ребенка. А не бежала на форум сюда с криком "Что делать? Из школы выгоняют!"
И мы ее здесь успокаиваем и объясняем.

Oksy пишет:

Заочное редко. Чтобы школа  оставалась куратором.
Семейное. "Забирайте и учите дома сами" - это так звучит.  Еще часто звучит от более - менее  сильных школ или считающих себя таковыми  "воооон там школа есть,  ему там будет лучше, у них есть опыт работы с таким детьми." Это и есть - избавится.  Нет ребенка - нет проблемы.
И малообразованных родителей гораздо больше, чем ты думаешь. И да, школа умеет запугивать родителей.  Бабищи на педсовете орать и обвинять маму умеют очень хорошо - это ведь не ребенка проблемного учить . Их задача - так напугать и довести  маму, чтобы  ни ее саму, ни ребенка этого больше не видеть никогда.

Ни в одной школе младшего на меня никто не орал. Просили справками прикрыться и тл.
Школы разные.
И цели разные
И часто соседняя обычная школа реалтный выход.
Но обидный.
Как бы понижение статуса. И столько сил вложено, чтоб удержаться.

Гибче стоит быть всем. И разумнее.

Кстати, а с кем воюем-то?
Ребенок хозяйуи темы еще не пошел в школу.
Но маму дружно запугали так, что теперь и не рискнет пробовать.
Это лм было целью?

Oksy пишет:

Не знаю, есть ли где школы такие, где маме с проблемным ребенком директор  и психолог тихо и уважительно максимально вежливо и корректно объяснят, какие у ребенка проблемы именно в школе, по каким причинам это может быть, что школа может предложить, как это будет реализовываться, что еще можно маме сделать (сходить на ПМПК), что это может дать . Вручить маме это все  в  распечатанном виде, успокоить маму , если  она в слезах и дать ей время подумать дома в спокойной обстановке.
Чтобы мама воспринимала школу как друга и ей все было понятно, и прежде всего права ее ребенка. А не бежала на форум сюда с криком "Что делать? Из школы выгоняют!"
И мы ее здесь успокаиваем  и объясняем.

Москва ЗАО школв 888 и 2001.

RainForest пишет:

Oksy пишет:

С чего бы не должно - то? Граждане содержат  государство, платя налоги. Государство за это обеспечивает гражданам  безопасность и социальные гарантии. Дети, нуждающиеся в помощи - граждане государства. Такие же, как и все остальные. Наделенные теми же  правами. В силу медицинских причин у них затруднения с  реализацией своего права на образование. И да, государство должно  помогать  обеспечивать им это право.

Окси, для того, чтобы государство начало что-то реализовывать, оно должно об этой необходимости хотя бы знать. Многие ли на форуме с радостью бегут в ПНД оформляться официально? Не будем лукавить. Нет. Тогда чего сетовать?

Рейн, согласна на все сто !!!!
Все что происходи сейчас в Москве по поводу обучения детей с РАС и разных плюшек и ништяков для них -это все заслуга родительского сообщества , которое не молчит, требует , разговаривает, сбивается в сообщества разные и добиваются таки для детей с рас каких то преференций.
Правильно Рейн говорите - для того , чтобы школа и государство что то предоставило нужен запрос , из запросов и складывается статистика и соответственно все плюшки и ништяки .
Как бы не ругали нашу систему образования -медленно, очень медленно , но она меняется ..

Агава пишет:

Oksy пишет:

Не знаю, есть ли где школы такие, где маме с проблемным ребенком директор  и психолог тихо и уважительно максимально вежливо и корректно объяснят, какие у ребенка проблемы именно в школе, по каким причинам это может быть, что школа может предложить, как это будет реализовываться, что еще можно маме сделать (сходить на ПМПК), что это может дать . Вручить маме это все  в  распечатанном виде, успокоить маму , если  она в слезах и дать ей время подумать дома в спокойной обстановке.
Чтобы мама воспринимала школу как друга и ей все было понятно, и прежде всего права ее ребенка. А не бежала на форум сюда с криком "Что делать? Из школы выгоняют!"
И мы ее здесь успокаиваем  и объясняем.

Москва ЗАО школв 888 и 2001.

Если разговор про началку и если родитель готов пройти цпмпк и иметь нужные документы -школа 2000 .

Агава, на меня тоже никто не орал. Но на ТПМК отправляли. Никто не говорил этих фраз прикрыться справками. А там скажут, что с ним делать. Всю началку классная топила за домашнее обучение. С 5 класса ребенок с новой классной адаптировался лучше. Она его не гнобит и не считает во всем виноватым. А завучи да, только обязанностями тыкают родителей. Но надо отдать должное соц.педагог с 6 класса и психологи всю школу с ним работают.
И ваши посты про нежелание понижать статус школы, обидны, имхо.
Скажу, что лично меня держит в школе адекватная классная, которая ребенка лишним не считает и слабым звеном, и адекватные родители. Психолог и соц.педагог.
Я не уверена, что в школе попроще будут те же самые вводные.
И дети к нему привыкли. 
И класс из 19 девочек и 7 мальчиков с его лидерскими качествами, ему удобнее. Девочки, они взрослее мальчиков, которые часто,как было у нас в началке, начинают выяснять, кто круче.

Oksy пишет:

Агава пишет:

Oksy пишет:

Агава пишет:

Oksy пишет:

С чего бы не должно - то? Граждане содержат  государство, платя налоги. Государство за это обеспечивает гражданам  безопасность и социальные гарантии. Дети, нуждающиеся в помощи - граждане государства. Такие же, как и все остальные. Наделенные теми же  правами. В силу медицинских причин у них затруднения с  реализацией своего права на образование. И да, государство должно  помогать  обеспечивать им это право.

Так оно и дает право на образование. Всем  
С чего бы нет?
Причем, возможностей реализовать это право сейчас в разы болтше, чем 5 10 лет назад.
И стоит понимать, что право не есть гарантия.

Лестница вообще про другое. ИМХО.
Про отсутствующих специалистах, не учителей , которые как раз обязаны были бы помочь.
Но их НЕТ.

Когда ребенка начинают из школы выживать , особо этого не скрывая, и маме приходится со школой бороться, некоторым еще и с наймом адвоката - какое же это право?
Для начала хотелось бы , чтобы школы себе на носу зарубили, что они даже думать в эту сторону не смеют, от директора до уборщицы, не то, что озвучивать. А то до сих пор звучит  - мы вас отправим.., мы вас исключим.... и т.д.

Не верно. Вообще.
Иногда реализуя желание мамы учить своего ребенка каквсе, этого самого ребенка можно вогнать в состояние невменоза на многие месяцы.

Как ни странно это звучит.

ПОКА у нас ж*па с дмагностикой, с пониманием МАМАМИ последствий своих благих желаний, вытекающих из невнятных не верных диагнозов, даже самая лояльная школа может навредить.
Не лояльная тоже.

Еще раз  ПРАВО на образование лучше всего реаоизуется там, где есть ГИБКАЯ система получения этого самого оьразования.
Заткнуть рот школе можно.
А вот вывести ребенка, не выдердивающего длительное нахождение в крллективе, из ступора, уввы...

Иногда школа бывает права. Это тоже нужно учитывать.

Тогда школа и должна предложить маме  помощь. И максимально мягко и  уважительно вести с ней диалог. Чтобы мама школу  услышала.  А не - "заберите его вот прямо сейчас !"  Ничего, кроме взаимного негатива, это не дает.
В соседней теме маму до слез довели.  Классная помощь, да?

Какую помощь школа может предложить? У младшей племяннице официально ОВЗ и программа 7.1.
Пока учительница не заболела, получалось ее тянуть. Хоть какие-то знания были и были дополнительные занятия.
А сейчас нет никаких дополнительных занятий. Как она будет учиться в 5 классе проблема мамы, школу это точно не волнует.
С сестрой, конечно разговаривают доброжелательно.

Агава пишет:

Oksy пишет:

Не знаю, есть ли где школы такие, где маме с проблемным ребенком директор  и психолог тихо и уважительно максимально вежливо и корректно объяснят, какие у ребенка проблемы именно в школе, по каким причинам это может быть, что школа может предложить, как это будет реализовываться, что еще можно маме сделать (сходить на ПМПК), что это может дать . Вручить маме это все  в  распечатанном виде, успокоить маму , если  она в слезах и дать ей время подумать дома в спокойной обстановке.
Чтобы мама воспринимала школу как друга и ей все было понятно, и прежде всего права ее ребенка. А не бежала на форум сюда с криком "Что делать? Из школы выгоняют!"
И мы ее здесь успокаиваем  и объясняем.

Москва ЗАО школв 888 и 2001.

На Москву не  стоит ориентироваться. Даже в Москве это далеко не все школы. . Хотя сейчас поболее стало. Во всей России ситуация более чем печальная.
А иначе у нас не было бы ежегодно, особенно осенью, тем, как под копирку "Что делать? ". Со всей необъятной.

Oksy пишет:

Агава пишет:

Oksy пишет:

Не знаю, есть ли где школы такие, где маме с проблемным ребенком директор  и психолог тихо и уважительно максимально вежливо и корректно объяснят, какие у ребенка проблемы именно в школе, по каким причинам это может быть, что школа может предложить, как это будет реализовываться, что еще можно маме сделать (сходить на ПМПК), что это может дать . Вручить маме это все  в  распечатанном виде, успокоить маму , если  она в слезах и дать ей время подумать дома в спокойной обстановке.
Чтобы мама воспринимала школу как друга и ей все было понятно, и прежде всего права ее ребенка. А не бежала на форум сюда с криком "Что делать? Из школы выгоняют!"
И мы ее здесь успокаиваем  и объясняем.

Москва ЗАО школв 888 и 2001.

На Москву не  стоит ориентироваться. Даже в Москве это далеко не все школы. . Хотя сейчас поболее стало. Во всей России ситуация более чем печальная.

Окси, не стоит так огульно идиалзировать Москву и демонизировать провинцию .

Агава пишет:

Oksy пишет:

Заочное редко. Чтобы школа  оставалась куратором.
Семейное. "Забирайте и учите дома сами" - это так звучит.  Еще часто звучит от более - менее  сильных школ или считающих себя таковыми  "воооон там школа есть,  ему там будет лучше, у них есть опыт работы с таким детьми." Это и есть - избавится.  Нет ребенка - нет проблемы.
И малообразованных родителей гораздо больше, чем ты думаешь. И да, школа умеет запугивать родителей.  Бабищи на педсовете орать и обвинять маму умеют очень хорошо - это ведь не ребенка проблемного учить . Их задача - так напугать и довести  маму, чтобы  ни ее саму, ни ребенка этого больше не видеть никогда.

Ни в одной школе младшего на меня никто не орал. Просили справками прикрыться и тл.
Школы разные.
И цели разные  
И часто соседняя обычная школа реалтный выход.
Но обидный.
Как бы понижение статуса. И столько сил вложено, чтоб удержаться.

Гибче стоит быть всем. И разумнее.

Кстати, а с кем воюем-то?
Ребенок хозяйуи темы еще не пошел в школу.
Но маму дружно запугали так, что теперь и не рискнет пробовать.
Это лм было целью?

Согласна , мой ребенок тому пример -обычная дворовая школа успокоила моего ребенка и меня и учат и я учу(куда же без этого) и все выживаем по тихоньку .
в сильную школу была мысль пойти в 5 классе . а теперь решила оставить в этой школе , но перевести в математический класс, тк в универсальном он очень расслабляется и я вместе с ним.
Самое главное, чтобы учитель принял ребенка, со всеми его особенностями , и это уже 99,9 % успеха .

Да  я как с коллегами по отрасли из малых городов пообщаюсь, чаще всего  волосы дыбом встают. Причем обе стороны  медали . Детки -  то разные. Одни пишут письма на проблемных учеников, свято веря, что таким образом от ученика избавятся. Вторые  рыдают, потому что школа их методично выживает . И на нашем форуме каждый год одно и то же.
По идее этого вообще быть не должно. Никоим образом. Никогда и нигде.

Маюка пишет:

Агава пишет:

Oksy пишет:

Заочное редко. Чтобы школа  оставалась куратором.
Семейное. "Забирайте и учите дома сами" - это так звучит.  Еще часто звучит от более - менее  сильных школ или считающих себя таковыми  "воооон там школа есть,  ему там будет лучше, у них есть опыт работы с таким детьми." Это и есть - избавится.  Нет ребенка - нет проблемы.
И малообразованных родителей гораздо больше, чем ты думаешь. И да, школа умеет запугивать родителей.  Бабищи на педсовете орать и обвинять маму умеют очень хорошо - это ведь не ребенка проблемного учить . Их задача - так напугать и довести  маму, чтобы  ни ее саму, ни ребенка этого больше не видеть никогда.

Ни в одной школе младшего на меня никто не орал. Просили справками прикрыться и тл.
Школы разные.
И цели разные  
И часто соседняя обычная школа реалтный выход.
Но обидный.
Как бы понижение статуса. И столько сил вложено, чтоб удержаться.

Гибче стоит быть всем. И разумнее.

Кстати, а с кем воюем-то?
Ребенок хозяйуи темы еще не пошел в школу.
Но маму дружно запугали так, что теперь и не рискнет пробовать.
Это лм было целью?

Согласна , мой ребенок тому пример -обычная дворовая школа успокоила моего ребенка и меня и учат и я учу(куда же без этого) и все выживаем по тихоньку .
в сильную школу была мысль пойти в 5 классе . а теперь решила оставить в этой школе , но перевести в математический класс, тк в универсальном он очень расслабляется и я вместе с ним.
Самое главное, чтобы учитель принял ребенка, со всеми его особенностями , и это уже 99,9 % успеха .

Вот про учителя это верно.

Крик "что делать" это часто не только про "выживают". А про реальное "что делать", если ребенок не может адаптироваться в школе.

Моего никто не выживал за все 11 лет учебы. Понимали и принимали.
Сочувствовали, работали как могли.
И я не считаю зазорным даже и поплакать, если это для пользы дела. Хотя по жизни не плачу практически. Слезы далеко очень, человек не эмоциональный.

Повезло, Вита. Я с травлей столкнулась в саду.  С неприятием учителей на подготовке к школе. Потом сюда пришла, здесь вы меня научили и разъяснили. В школу я шла, отрастив зубы.
Хотя в общем-то школа у нас достаточно лояльна, если минуя завуча, сразу родителям  дойти  до директора.
А так учителя  в 5-6 классе детям нашим говорили, чтобы они своим  родителям сказали пойти к директору и вот от этого  мальчика избавиться.  " Ой,  о чем только думают ваши родители , почему не пишут письма  и к директору  не идут, надо от него избавляться!" Прямо при этом мальчике .
Это вообще что такое? Зачем ребенку моему такое?  То есть получается учителя не в курсе закона? Или как? Или директор в глаза родителям одно, а учителям другое?

Oksy пишет:

Заочное редко. Чтобы школа  оставалась куратором.
Семейное. "Забирайте и учите дома сами" - это так звучит.  Еще часто звучит от более - менее  сильных школ или считающих себя таковыми  "воооон там школа есть,  ему там будет лучше, у них есть опыт работы с таким детьми." Это и есть - избавится.  Нет ребенка - нет проблемы.
И малообразованных родителей гораздо больше, чем ты думаешь. И да, школа умеет запугивать родителей.  Бабищи на педсовете орать и обвинять маму умеют очень хорошо - это ведь не ребенка проблемного учить . Их задача - так напугать и довести  маму, чтобы  ни ее саму, ни ребенка этого больше не видеть никогда.

Но здесь действительно нужно знать законодательство. Все это было со старшим. Только на родительском собрании. Некоторых родителей он реально бесил т.к. при его поведении (разговаривал матом, как некоторые считают) при том, что их дети белые и пушистые. Он хорошо учился, соответственно получал какие-то плюшки, грамоты и пр.
Сестре приходилось несколько раз ставить на место. Но она в школе проработала несколько лет и знает эту систему.

У нас ОЧЕНЬ осторожная директриса. Она запретила нашему кл руку говорить какие-то претензии конкретные по поведению ребенка на встрече. И трижды, предлагая уйти в другую школу, на очку-заочку и еще куда-нибудь, она повторяла Заметьте мы ничего не предлагаем, просто обсуждаем варианты.
И я так и видела, как она думает, что у меня в кармане диктофон.

У нас классная тоже не говорила, говорили родители (особенно мама одной девочки, она же в школе медсестрой работала).

RainForest пишет:

Пожарная Лестница пишет:

Мы мамы лузеры? Так что ли?[/color]

Где я это написала? Лестница, вы болезненно реагируете на самые простые советы. Мой месседж автору: дать ребенку попробовать. Не прятать под замок , еще не столкнувшись ни с чем.
Не получится - вот тогда забирать и думать, что дальше.
А вдруг да и получится?
Не у всех опыт неудачный. Мне хочется автора подбодрить и дать надежду. А вам?

Рейн, так я вроде и не советую прятать под замок, вы тоже, пожалуйста, не преувеличивайте.
И ещё просьба, давайте, все таки обойдемся без перехода на личности, и приписывания друг другу болезненных реакций, а то получается такой непрямой месседж новичку: ' она пишет на нездоровых эмоциях'.
Это совсем не так
Тема сама по себе, конечно, такая, что у многих ассоциируется с непростым периодом жизни мам и детей, и не только у меня.
Я могу объяснить, почему я так написала.
Мой культурный код, видимо, все таки перестроился со временем, в силу разных обстоятельств.
И у меня другой набор стереотипов в который мамина львиная доля работы над адаптацией проблемного ребенка в обществе не входит.
Более того, такой посыл порождает во мне протест.
Не должна мама этим заниматься, это не очень здоровый подход ни для мамы, ни для проблемного ребенка.
Мама должна быть мамой. Любить, оберегать, воспитывать, поддерживать.
А лечить должен доктор, реабилитировать--реабилитолог, учить школьным предметам--школьный учитель, если ребенок с особенностями развития, то именно государство осуществляет поддержку в виде социальных институтов, программ, которые этому государству надо финансировать, если не находятся другие фонды, из наших же налогов, как Окси верно заметила.
И социум необходимо воспитывать соответственно. И как минимум начинать с тех, кто с этими детьми непосредственно соприкасается. 
И не мне, и не вам это надо делать, а тем, кто учился на конкретные профессии, а бросать мам на ржавые гвозди под лозунгом 'если не мы, то кто'.
Вот такая моя позиция, в общем то, вполне очевидная.
А когда мама во все это впрягается, то очень скоро надо лечить уже и маму.
Так что я вообще не про то, что 'под замок'. Я даже удивлена, что так читается.
Но реальность такова, что именно маме, хочет она того или нет, придется тащить и разгребать, все, с чем так или иначе проблемный ребенок и она вместе с ним--столкнется.
Позиция, что могут к старым проблемам добавится новые--это не запугивание. Я думаю, автор и сама это вполне себе понимает.
Нынешние мамы--посмотрите--они совсем другие. Большинство приходит на йорум уже с багажом знаний, которые мы собирали друг от друга по крупицам.
Так что думаю, не стоит нам так уж боятся кого то запугать.
А недопонимание между собой мы всегда можем разрешить, просто объяснив свою точку зрения.

Агава пишет:

Йовин пишет:

Агава, ну я рада, что вы и в психиатрии разбираетесь. СДВГ то у сына есть официально. С 3 лет.
К чему был пост?

Пару недель как узнала про ПИТ.)
И очень точное описание ОВР попалось от Осина.

Можно ли сказать, что разбираюсь?
Неа.
Просто понимать начинаю, что верхушка айсберга на поверхности. Вот верхушка видна всем. А основа/причина - увы.
Нужно образование соответсивующее и опыт.

Эти состояния внешне похожи.
Ребенок протестует, ребенок в итоге взрывается.
ПИТ даже не признан диагнозом. Если говорить об этом с психиатром, то консервативно настроенный может вообще отмахнуться.
А основа, вы абсолютно правы--совершенно разная.
У ПИТ--это, если очень упрощенно--тревожность.
И если применять терапию для ОВР, можно эту тревожность ещё сильнее раскрутить, и увеличить в разы степень выраженности.

RainForest пишет:

Ну и про государство. А кто сказал, что оно должно что-то? Раньше, может быть, и было должно. Сейчас - нет. Извините. Такая реальность.

Это плохая реальность.
Не хочется флудить, но как это 'не должно'?
Именно должно помогать самым уязвимым слоям населения. В этом его суть.
Человеку, который может себе позволить купить реабилитолога, государство и социальная защита да, не обязательны.
Ему бы даже проще без государства, налоги целее.
Но и он продолжает быть в государстве, ради охраны собственных прав. 
Если государство мне ничего не должно, пусть оставит в покое мои налоги, и не ограничивает меня в выборе. Я тогда сама объясню, очень наглядно, конкретной воспитательнице, и любому другому, калечащему психику моего ребенка, как с ним надо обращаться

Лотта, прошу прощения.

Oksy пишет:

Не знаю, есть ли где школы такие, где маме с проблемным ребенком директор  и психолог тихо и уважительно максимально вежливо и корректно объяснят, какие у ребенка проблемы именно в школе, по каким причинам это может быть, что школа может предложить, как это будет реализовываться, что еще можно маме сделать (сходить на ПМПК), что это может дать . Вручить маме это все  в  распечатанном виде, успокоить маму , если  она в слезах и дать ей время подумать дома в спокойной обстановке.
Чтобы мама воспринимала школу как друга и ей все было понятно, и прежде всего права ее ребенка. А не бежала на форум сюда с криком "Что делать? Из школы выгоняют!"
И мы ее здесь успокаиваем  и объясняем.

У нас так было и т-т-т есть. Пока родня клевала, что я не так воспитываю и не так обучаю, школа поддерживала, объясняла что делать и куда обращаться. Все очень корректно со стороны классной и психолога. И сейчас довольно-таки трепетно относятся к сыну, что я очень ценю. Но школа уже имела опыт работы инклюзией с разными детьми. Есть и аутята и пару детей с синдромом Дауна , ну а ЗПР и речевики вообще не проблема. Да и кроме Мира в параллели пару звезд есть

Йовин пишет:

Пожарная Лестница пишет:

Йовин пишет:

Лив, уже 7 лет опыт занятий с протестным. И очень громко протестным. Ищу все новые подходы. Хвалю за достижения.

Вот это с Мариной может не прокатить.
С Акимом не прокатывает 100%.
От похвалы, даже самой простой, его начинает коротить. Аж током бьёт.

Я и не говорю, что похвала помогает всегда. Не писала я этого. Много методов. 
Просто как Окси пишет только хвалить, не работает это у сына совсем. 
Иногда и шантаж. Что уж там скрывать.

Йовин, если вы все таки подозреваете у сына спектр и этот самый ПИТ то основное--это минимизировать триггеры, его триггеры, разумеется.
И слышать сына, в плане того, что заставляет т его испытывать дискомфорт.
В первую очередь убираем непринципиальные требования.
Это и с ОВР работает, кстати.
Мне приходилось и приходится себя очень сильно перестраивать.
Я даже помощь предлагаю осторожно, ибо это воспринимается, как попытка контроля над ним и его потребностями.
В том же буклете, на который ссылается Бутрий, написано, все, что помогает снизить тревожность при выполнении обязаловки, не стоит пресекать. Это может выглядеть со стороны иногда глупо или неприятно о, или болезненно. В форме тика, например. Или хаотичных движений.
Рекомендуется учить медитации.
Учить расслабляться социально приемлемым способом (не спрашивайте, как ,).
У вас есть своя тема?
Возраст ребенка в плюс--когда они постарше, то могут порой выразить дискомфорт.
У нас до сих пор пока есть сложные ситуации, пока не очень разрешаемые.
Например, поход к психиатру.
Тут я решила в последний раз, после срыва и у него, и у меня, отдать ему контроль над ситуацией.
То есть должны быть варианты: несколько на выбор.
Заведите тему, вам могут дать много полезных советов.

Я подумаю, Лестница, над вашими словами. Темы нет. Казалось, что не набирается на тему.