Решила начать новую тему, потому что не нашла, чтобы оно было в одной теме - так, попадается в разных.

Ситуация, я думаю, многим здесь знакомая: в комнате подростка не пройти - не проехать, а при переезде вываливаются такие "скелеты из шкафов", что просто оторопь берёт.

Мы переехали на другую тоже съёмную квартиру. Переезд не планировался, поэтому из шкафов запихивали всё не глядя - я из своих, аккуратно и даже - слишком аккуратно, дочь - с истерикой и непрекращающимся фоновым подвыванием, вываливала свои полки в коробки вообще не глядя никак. Ей пыталась помочь та самая нянька - в конце-концов махнула рукой - и тоже так же насыпала в бесконечные пакеты всё подряд и заматывала скотчем - коробки вообще уже кончились.
Как она этот хлам в газель помогала загружать - отдельная тема, я только просила грузчиков не матюкать её сильно - иначе рёв и истерика, пусть лучше молча упихивает как может.

И вот мы переехали, и... неудачно: конечно же, наш хлам в квартиру весь и не залез, пришлось кое-как запихивать по углам и наваливать кучами, а что совсем не влезло - оставить в предбаннике. Но самое ужасное, что вообще могло с нами случиться - в квартире оказались клопы.
В первую же ночь я это обнаружила и подняла тревогу, а дочь только отмахнулась и продолжила мирно спать.
Утром я подняла всех своих риэлторов и хозяйку новой квартиры, она примчалась травить, а я принялась искать новую квартиру, но подзастряла - потому что без денег, потому что то, что не лезет даже в газель-длинномер - и осталось пока на старой квартире - куда я это всё потащу. Надо выбрасывать.
Со своими "излишками роскоши" я справилась за один день - вынесла восемь мешков на помойку, благо знала, что и где у меня лежит, и чем я могу пожертвовать в данной чрезвычайной ситуации.
А вот моя дочь-подросток...
Усаживаю её разобрать в день по пакетищу - истерика. Ничего не даёт выбросить, не выбрасывает сама, гигиенических норм не понимает, все эти драные колготки и стописят фантиков от шоколадок, смятые кое-как (не коллекция!), все эти рваные ботинки и куртки, всё-всё-всё ей надо!
Никакие посулы "сразу же пойдём в магазин, как только переедем, и купим тебе новое" - не работают! "Эти драные колготки мне напоминают о первой любви! Выбросить нельзя!", "Это в крови грязное дырявое истёртое покрывало - оно мягонькое, мне его жааалко!!"
Привела в магазин, показала мягонькие пледы, новые ботинки - всё куплю!!
"Ура! У меня будет два мягоньких пледа и четыре жёстких покрывала"... И тонны сломанных карандашей, непишущих ручек, недораскрашенных и перераскрашенных раскрасок, исписанные тетради, драные шмотки. Оказалось, что у неё целый огромный мешок круп и прочих чаёв - ныкала под диван за каким-то надом..
Оно там уже затхлое всё и наверняка с жучками и молью или ещё что похуже. Старые зубные щётки, ещё всякий мусор.

Мамочки, я в ужасе!
Никакие посулы вкусняшек, никакие переговоры - всё напрасно! Ей всё дорого и ценно.
Знаю, что есть такая болезнь. Психиатру обязательно расскажем. Ну а пока как быть?

Выбрасывать, пока она не видит.

Нефгаз,
Ловите момент. Я комнату своего чищу тотального, когда его нет дома. Идеальный вариант- ночевать у родни, друга. Потом он даже не помнит про мягонькие покрывалки и ручку, которую ему подарили на 23 февраля девочки класса в 3 классе.

Нефаз
Я столкнулась с такой ситуацией-ну не в таких масштабах, но все же-когда моя дочь вышла замуж и уехала на другую квартиру. У меня до сих пор лежат в коробках кое какие ее вещи.
Я потихоньку выкидываю,потому что понимаю,что дочь сама уже точно не помнит некоторые вещи-ну крупу или там чай в жучках бы точно не помнила-но если начнет сама перебирать,то будут куча воспоминаний и "пусть пока лежит,я потом разберу"
У меня муж и сын Плюшкины.,Кое что выкидываю,пока не видят..но подумаю сто раз, вот это ценно или нет. но раз не помнили годами,то уже и не вспомнят. Тут у сына была истерика, я была готова в мусорный контейнер лезть, вынимать выкинутое...но предложила идти сыну помогать, он не пошел и ситуация сошла на нет.
Сочувствую(такая беда да еще на пасху.

Тут такой момент: откровенный хлам я уже выкинула, когда она была в школе, но она пришла и пошла рыться в мусорных бачках, потому что когда она всё это собирала - то запомнила. Ну, я привираю про некоторые "вещи", что, мол, потерялись при переезде, пока грузчики сначала таскали из квартиры в подъезд, потом из лифта на первый этаж, оттуда в газель, потом - из газели таскали в подъезд, из подъезда - в лифт, из лифта в холл и пр.
Но вот то, что она бдительно сама затащила, и оно свежо в её памяти - вызывает вот такие походы рыскать на помойке((

Тоторо, да, пасхальная неделя вся пройдёт в этих делах((

Её ещё уговаривать помыться-постираться пришлось очень долго (дня три ушло на это) - ходила в школу, попахивая бомжиком - не хотела в непривычной обстановке мыться без любимого халата, который неизвестно где лежал. Искали, всё перевернули, но зато - помылась...

Dion McCeht пишет:

Выбрасывать, пока она не видит.

Других вариантов и не вижу.

Сама так делала неоднократно. Но не выкидываю только какие-то запчасти для компьютеров и по электрике, радиоэлектронике, потому что то, что я могу считать откровенным хламом может быть ему для чего-то нужно. Я в другой теме про бардак писала, что у моего сына в комнате творится.
Но у него есть проблема: он в упор не видит откровенный хлам, и он ему не мешает. Сломанные ручки, фантики, бумажки, шкурку от банана тоже не видит! Часто заставляю это всё убирать. Посуда грязная в комнате тоже, бывает, задерживается.

Нефаз, а есть у вас мусорные бачки подальше где-нить? ну типа которые к вашему дому не относятся.
Я вот навскидку сейчас подумала и поняла, что помимо наших бачков во дворе как минимум в 3-4 других места могла бы мусор отнести.

Конфета пишет:

Dion McCeht пишет:

Выбрасывать, пока она не видит.

Других вариантов и не вижу.

Сама так делала неоднократно. Но не выкидываю только какие-то запчасти для компьютеров и по электрике, радиоэлектронике, потому что то, что я могу считать откровенным хламом может быть ему для чего-то нужно. Я в другой теме про бардак писала, что у моего сына в комнате творится.
Но у него есть проблема: он в упор не видит откровенный хлам, и он ему не мешает. Сломанные ручки, фантики, бумажки, шкурку от банана тоже не видит! Часто заставляю это всё убирать. Посуда грязная в комнате тоже, бывает, задерживается.

Нефаз, а есть у вас мусорные бачки подальше где-нить? ну типа которые к вашему дому не относятся.
Я вот навскидку сейчас подумала и поняла, что помимо наших бачков во дворе как минимум в 3-4 других места могла бы мусор отнести.

У меня муж такой был... И вот дочь тоже - реально может не видеть мусор, точно так же и фантики, и банановая кожура, и тарелка с объедками - прямо на кровати может стоять, а она - уснуть тут же на подушке...( Ругаюсь, прошу мыть, сама не мою такое - принципиальный момент. Но оно всё продолжается и продолжается. Не знаю, когда она вырастет совсем - тоже делать так же будет? Ой, сколько я уже успела наслушаться вопросов типа "что же вы её не приучаете за собой убирать?!" Как будто бы я прямо вот молча всё делаю. Я же и говорю, и бывает прикрикну, и это всё - каждый день, ну кроме всяких форсмажоров.

Отдалённая мусорка - да, это идея!
Надо опробовать, спасибо.

Нефаз пишет:

Ой, сколько я уже успела наслушаться вопросов типа "что же вы её не приучаете за собой убирать?!" Как будто бы я прямо вот молча всё делаю. Я же и говорю, и бывает прикрикну, и это всё - каждый день, ну кроме всяких форсмажоров.

Ой ну как будто у других родителей дети прям с первого раза приучаются всему, чему их приучают
Я в другой теме тоже не сильно давно писала, что на сына что-то нашло....он прибирался в своей комнате. На прошлой неделе даже пол помыл. Сам. Ничего не говорила. Я еще высказывала предположение, что наверно девочку свою в гости позвать хочет. Она у нас еще не была ни разу А уж сколько мусора из своих запчастей-деталей выкинул, пыль вытирал
Конечно не идеально все делал, и пол помыл на тяп-ляп, шваброй прошелся, по закоулкам не повазюкал Но я всё равно похвалила. Для него это и так уже ДОСТИЖЕНИЕ
Ну рваные вещи мой не жадничает выкидывать, носки-трусы-майки какие-то всё выбрасываем. Только носки я не всегда могу уследить, что рваные появились, а он не глядя может продолжать их носить но ладно хоть чистые ))
И тоже уже рассказывала на форуме, что как с девочкой задружил, так стал без напоминания и мыться тщательнее, и про дезодорант не забывает

Нда. Психиатрическое это что-то, имхо.
Самое неприятное, что помнит про свой хлам.

Конфета, а моей даже её парень говорил: наведи порядок! помойся! постирайся!
И бросил её, теперь она страдает

Лягушкина, да, увы...(

http://feelgood.ua/emotsionalnoye-zdorovye/otkuda-beretsya-sindrom-plyushkina-i-kak-s-nim-so-feelgood/

там прямо по пунктам:
"неспособность выбросить ненужный хлам. Всё им о чем-то напоминает, кажется родным и близким, важной составляющей жизни.
тяжелая тревога, когда кто-то пытается выбросить хоть пакет из той горы вещей, что скопилась в доме. "
и так далее.

"Когда мания к накопительству приобретает катастрофические размеры, то любым путем родственники должны освобождать квартиру от мусора. На это уйдет много времени и сил, потому что больной, не прошедший курс лечения синдрома Плюшкина, будет пытаться отстоять свою коллекцию и даже пойдет на открытый конфликт с вами. Однако членам семьи необходимо настаивать на своем и избавиться от поломанных предметов: бытовой техники, старой одежды, мебельных изделий и т.д. Если вы будете регулярно выбрасывать мусор, то постепенно Плюшкин немного привыкнет к этому и будет более спокойно расставаться с ненужными вещами."
Я думаю, что такие вещи нужно дозировать, ну чтобы не довести до срыва.
Пойду тоже что нибудь выкину((

ну и пишут,что это не отдельное заболевание, а набор признаков(синдром) при каких-то психиатрических нарушениях.

Выкинуть все гнилые продукты.  Всё,  что воняет,  пачкает и гниет -  в мусор без разговоров. Это табу и не обсуждается.
Да,  совет с дальней мусоркой хороший.
Остальное предложить отсортировать "для удобного хранения и быстрого доступа".
В процессе она сама может неожиданно выкинуть что-то. .

Катер пишет:

Выкинуть все гнилые продукты.  Всё,  что воняет,  пачкает и гниет -  в мусор без разговоров. Это табу и не обсуждается.
Да,  совет с дальней мусоркой хороший.
Остальное предложить отсортировать "для удобного хранения и быстрого доступа".
В процессе она сама может неожиданно выкинуть что-то. .

У нас это "для удобного хранения и быстрого доступа" - не работает. Она будет перешагивать, а на мои попытки упорядочить - истерить.
Насчёт выкидывания - она достаточно часто выкидывает НУЖНОЕ. Например, она уничтожила своё портфолио (для художественной школы, когда мы в неё собирались), так, что восстановить не смогли, и продолжает выкидывать например - набор ниток мулине вот недавно выкинула, новый, не распечатанный даже - ей подарили, а ей цвета не понравились. Могла бы и подарить кому-то, или мне отдать - такое в голову не приходит. А вот фантики от шоколадок - складирует( Кстати, иногда запросто выкидывает что-то моё - просто взяла и выкинула без лишних объяснений платье. Я так только догадываться могу - брала попользоваться (без спроса), испортила как-либо - и замела следы. Вот на это догадливости хватает, а на контроль над своими вещами - нет.

Тоторо, огромное спасибо за ссылку.

Нефаз, попробуйте ограничить "кладезь воспоминаний" определенным объемом.

У сына есть корзина из под белья(довольно не маленькая)  , в которой он хранит свои нужные запчасти. Что в ней я не знаю и знать не хочу. Но ничего не должно просачиваться за ее пределы.
Тоже если не ограничивать, всевозможные провода, лампы и  железяки заполонят все пространство. Раньше тащил и болгарки, и высоковольтные провода и кучу невозможных вещей.

Вам можно попробовать для дочери ограничить бардак в пределах "коробки воспоминаний", в которые она будет складывать свои вещи.

Электра, вот и у нас большущий пластиковый контейнер для всего-всего, ящик для инструментов, тумбочка еще одна старенькая для этого всего отведена, ну а останки компов стоят повсеместно, их же никуда не впихнешь, как мелкие какие-то детали, ладно хоть за пределы комнаты не расползается.
Думаю, можно конечно предложить такую коробку девочке завести, а вдруг сработает.

Нефаз пишет:

Катер пишет:

Выкинуть все гнилые продукты.  Всё,  что воняет,  пачкает и гниет -  в мусор без разговоров. Это табу и не обсуждается.
Да,  совет с дальней мусоркой хороший.
Остальное предложить отсортировать "для удобного хранения и быстрого доступа".
В процессе она сама может неожиданно выкинуть что-то. .

У нас это "для удобного хранения и быстрого доступа" - не работает. Она будет перешагивать, а на мои попытки упорядочить - истерить.
Насчёт выкидывания - она достаточно часто выкидывает НУЖНОЕ. Например, она уничтожила своё портфолио (для художественной школы, когда мы в неё собирались), так, что восстановить не смогли, и продолжает выкидывать например - набор ниток мулине вот недавно выкинула, новый, не распечатанный даже - ей подарили, а ей цвета не понравились. Могла бы и подарить кому-то, или мне отдать - такое в голову не приходит. А вот фантики от шоколадок - складирует( Кстати, иногда запросто выкидывает что-то моё - просто взяла и выкинула без лишних объяснений платье. Я так только догадываться могу - брала попользоваться (без спроса), испортила как-либо - и замела следы. Вот на это догадливости хватает, а на контроль над своими вещами - нет.

Игра в "да, но"
Вонючее, пачкающееся, гнилое уходит в мусорку без обсуждений. И к психиатру.

Электра, у нас есть целая тумбочка для этого, но оно всё как-то перекочёвывает - то под диван, то по полкам с одеждой, то и в прихожую (откуда я нещадно всё выбрасываю, о чём деточка предупреждена).

У меня мама стоадает вот этим паталогическим накопительством, причем, давно, лет с сорока, мне кажется....
Я абсолютно уверена, что действовать надо именно так, как описано в сттатье, которую выложила Тоторо. Не запускать ситуацию, а выбрасывать все, во первых, потому что люди вокруг имеют право на нормальную жизнь, а не должны жить так, как навязывает болезнь члена семьи.
Во- вторых конечно надо как то это и лечить( только не знаю как).
Ну у мамы понятно, нет ни каких других расстройств у нее это постепенно надвигающаяся деменция.
К сожалению она подчинила своей воле папу и сестру и они боятся что либо выкидывать, т к это неизбежный грандиознейший тяжелый скандал на долго( годами будет вспоминать)
Не знаю, как бы я сама стала действовать, но из далека и умозрительно, мне кадется, что я пошла бы на конфликт, ради обеспечения нормальных условий жизни других членов семьи.. ( ну а как бы было, живи я с ними вместе, ни кто не знает..)

Маме под 80, поэтому с ней бороться особенно трудно, можно же и приступ какой ни будь сердечный получить( не дай бог . )

А девочка молоденькая.. Ей жить и жить еще. И пусть даже нсли это и какое то расстройство( а я думаю, что конечно расстройство), тем не менее, тут надо, мне кажется, выбрать жесткую позицию, не смотря на все сопративление.

Ну например, у подруги бабушка последние годы перед смертью ( деменция), постоянно орала до срыва голоса, что ее не кормят. Орала, стучала шваброй в стенку, открывала окно и орала в окно соседям.. Ей же ни кто при этом не позволял есть лишнее, так что бы ей от этого плохо стало. Ну утратил человек контроль.. Окружающие же не понимали, что нельзя выполнять ее требования и давать есть неприрывно..
Как то так же и тут...

Понимаю Вашу эту проблему Нефаз. ...

Чамочка
Я так поняла из статьи,что как раз у пожилых это чаще всего встречается и это часть общего психиатрического нарушения. У нас называют по имени Плюшкина, а на западе именем Диогена, который стал жить в бочке.

Я подумала,что если выкидывать хотя бы вот новые сломанные и испорченне вещи, не позволяя им залеживаться,это легче, чем какой-то ридикюль,который пережил трех генсеков.
А так, я знаю такое заболевание в семье преподавателя моей дочери. Когда женщина выходила замуж, ее муж казался человеком деловым-ну там провода сохраняет,какие то досочки, планки.
А потом стало все хуже и хуже. И детей двое уже.
Финалом для этой женщины, когда ее муж с криком ужаса отобрал от жены мусорное ведро,высыпал прямо на вымытый пол и стал откладывать масляные бумажки от маргарина, шкурки от колбасы...У него это уже стало храниться уложенное в пакеты и засунутые во все шкафы и антресоли.

Чамочка, я читала Вашу тему. И тоже очень понимаю Вашу проблему...

В жёсткой позиции главное не переборщить, а то кто знает, на что ещё способен расстроенный подросток.
У нас в прошлой квартире были зоны, которые я категорически запрещала загромождать и чётко это блюла: прихожая, санузел, моя кровать и мой стол. Просто выкидывала всё оттуда - и хоть какие крики в свой адрес слушала, а всё равно - нельзя и точка. И ко мне пришла однажды "школьная психолог" из предыдущей школы (ООШ) - и стала мне читать нотации, что она в шоке от моей жёсткости, что я доченьке не позволяю всё вокруг за*рать, и написала на меня там куда-то докладную. Приходили кто-то там, вдвоём, смотрели, я им объяснила - вроде поняли. Но вот случилась эта моя поездка - и эта мадам опять, оказывается, там была, и опять куда-то писала, что я жёсткая мать, что я дочери продыху не даю, что она поэтому тут на ушах пляшет, потому что свободу почуяла от матери-ехидны. Что это месть подростка на жёсткие условия быта...

мой кстати бардачник еще тот. он выбросит старую одежду, но почему-то цепляется за старые тетради, ручки, карандаши и портфель. его портфель это потертое нечто, потерявшее форму. предлагаю новый такой же - отказывается. предлагаю лучше, да к нему сумки спортивные и прочие прибамбасы - отказывается.
3 года назад выкинула его старый портфель и получила истерику. у портфеля была такая лямка, чтоб взять его как сумку. сын баловался дома просто так, пристегнул свой портфель к стулу замком от велосипеда, а ключ забросил за шкаф. я этот ключ так и не нашла даже при переезде. пришлось разрезать эту лямку, или он пошел бы в школу со стулом. без лямки портфель стал неудобный, я ему тут же купила новый, а старый выкинула. на память оставила мешок для спортивной формы с точно таким же рисунком. но ему оказалось мало.
еще у него вдруг появляются любимые джинсы, из которых он не вылазит. надо уговаривать чтоб он их в стирку положил и пока сохнут что-то другое надел.
открытки, билеты, какие-то записки, все, что он сам написал, складывает в огромную коробку в подвале. эта коробка с нами переехала и он ее раз в полгода открывает. игрушки не дает выбросить, говорит что вырастет и продаст. в прошлом году продал playmobil больницу, 2 года попользовался и продал за столько же, за сколько и купил. ничего не потерялось.
сейчас хочет продать свой лэптоп, добавить денег и купить компьютер стационарный. но на его прибор спроса нет, никто не хочет покупать (((((
у него в комнате мусорка своя, туда он кидает обертки от сладостей, иначе уже давно не пройти было бы. я вытряхиваю эту мусорку в общую. если неделю в портфель не заглядывать, оттуда может кто-то выпрыгнуть 0_0.
очень редко бывает накрошит на полу по самое немогу, и сам возьмется за пылесос. но и тогда соберет только эти крошки, а те, которые в 20 сантиметрах, даже не увидит.
есть у него фишка попросить купить ему шоколадного деда мороза и не съесть, а поставить на полку "для красоты". и не дай бог кто-то протянет к нему руки. один такой дед мороз "прожил" на полке 3 года, я выкинула при переезде.

У моей целый икеевский большой комод был завален по самое нЕкуда всякими как бы "нужными" вещами (куклы, кукольная одежда, инструменты и материалы для рукоделия, вскрытые и не вскрытые наборы для рукоделия еще с начальной школы, настольные игры (в том числе полурастерянные), куча рисунков, бумажек, мелких игрушек, которые много-много лет просто складировались туда и утрамбовывались и т.п.). При этом места для новых материалов, учебников, бумаги для художки, новых рисунков уже не хватало - они жили рядом(((. Трогать все это безобразие категорически запрещалось, закатывала истерики при любом подозрении на то, что я залезла в комод или другие склады ее вещей...
В прошлом году долго уговаривала меня сделать ремонт в дочарне, я согласилась, при условии, что она разгребет хламовник, не смогла, даже начать не смогла, на ремонт забили, хотя дочь уже дизайн разработала, обои новые выбирать ходила))).
А вот зимой на нее что-то нашло, все разгребла за три дня, выбросила несколько мешков хлама (даже не знаю, что именно там было, мне категорически не показывали), отложила коробку годных наборов для творчества и не нужных карандашей, красок, пастели для мелкой, разложила все свои материалы и тряпочки по коробочкам и ящикам... Блин! На вопрос, почему это не было сделано раньше, ответила, что было страшно, страшно от масштабов мероприятия и от того, что она увидит то бездарное безобразие, которое она рисовала и ваяла раньше и очень этим гордилась .
Не, бардак в комнате по-прежнему, одежда, грязная посуда, обрезки, обломки валяются в ее половине комнаты как раньше, но в комоде ПОРЯДОК! Взрослеет что-ли потихоньку?
Нефаз, могу только присоединиться к советам выбрасывать хлам по-тихой, а от воняющего, гниющего и пачкающего избавляться немедленно и жестко! Очень сочувствую.
Я почти полностью забила на бардак пару лет назад, разделила условно комнату на две половины: на своей делай что хочешь (только без претензий ко мне, когда что-то не можешь найти), а к мелкой не лезь бардачничать, в итоге что-то щелкнуло в мозгу, надеюсь, что взрослеет))).