В России среднестатистическая женщина 40+ работает, воспитывает детей, готовит и убирается. Еще иногда ухаживает за престарелыми родителями. И здоровье уже шалит. И еще коронавирус и военные операции. О какой аскезе дополнительной мы говорим?

Мне терапевт весной сказала, что если получается хотя бы вкусно поесть, ешьте на здоровье.

Маттиола пишет:

Йовин, и  не только императоры - во многих семьях дворянского, духовного сословия, военных чинов и прочих образованных людей России 18-начала 19 веков  понятие чести включало в себя определенную аскезу. Возможно ли восстановить это сегодня, когда все  уничтожено вместе с носителями той культуры? Я очень сомневаюсь. Потому как нужно начинать с себя - это единственный способ, а не получается же, хочется комфорта, удобства и поменьше напрягаться. Увы.

Мой интеллигент - профессор как раз из подобной семьи. Рассказывал про детство.

Маттиола пишет:

Йовин, и  не только императоры - во многих семьях дворянского, духовного сословия, военных чинов и прочих образованных людей России 18-начала 19 веков  понятие чести включало в себя определенную аскезу. Возможно ли восстановить это сегодня, когда все  уничтожено вместе с носителями той культуры? Я очень сомневаюсь. Потому как нужно начинать с себя - это единственный способ, а не получается же, хочется комфорта, удобства и поменьше напрягаться. Увы.

Я это знаю, Маттиола.
И это есть в среде моих родителей. Я так воспитана.
Мой прадед приехал со Старобельская, учитель, почетный гражданин Петергофа, именное дворянство. Так что это было распространено и в среде разночинцев. Все его дети служат России, военные моряки подводники сыновья. Папа дитя войны 1944 г., плохое зрение, но море звало. И морской геолог, так как армия закрыта. Мой папа преподает, профессор. Студенты удивляются его активности в его возрасте. И в поле ездит до сих пор. И аспиранты есть. Хочет передать свой опыт.

А мне наоборотвидится Лилия. ))))
Мужчины около 40 лет куда больше вовлечены в быт и воспитание детей, чем те, клторым возле 60.
Да и сам быт трансформирлвался в куда более приятный, чем был 30-40 лет назад. Когда женщина и работала, и 2хчасовые очереди за продуктами отстаивала,и стирка часами и не отойдешь, и пылесос не в каждой семье.
Свободного времени как раз в разы больше стало.
Вопрос - как им распорядиться каждый решает сам, исходя из своих возможностей и потребностей.
Скорее, слелать правильный выбор сложно.
Коней на скаку и в горящие избы входить все ж в нашем менталитете.
Поэтому и отдвхать с удовольствием "неудобно перед людьми". Столько дел можно найти, которые займут свободное время. С пользой жеж!

Кто научился жить иначе, все ж и живет по-другому.

Лилия, например воздержаться от агрессии и осуждения в адрес близких и любимых - уже подвиг. Но это надо уметь иначе разные сложные эмоции проживать. Я не умею. О том и речь.

7 вид это тоже не для всех. Бывает так, что интеллект высокий, а мотивация - никакая. Бывает, что мотивация высокая только к одному предмету школьной программы, а остальное как получится, на отвяжись.
Ну и промежуточных вариантов масса

Согласна, Рейн.

RainForest пишет:

7 вид это тоже не для всех. Бывает так, что интеллект высокий, а мотивация - никакая. Бывает, что мотивация высокая только к одному предмету школьной программы, а остальное как получится, на отвяжись.
Ну и промежуточных вариантов масса

Разумеется не для всех. Она выбрала среду, где ребёнку комфортно, только и всего. В ООШ ему было не комфортно, мотивация стремилась к нулю.
  Моя знакомая семья сейчас совершила подвиг, выбрала для своего сына 8 вид. В 8 классе. Первый класс он учился в ООШ, это был ад, потом ПМПК, предложили 7  вид, ушли в школу 7 вида, сначала было не плохо, в средней школе стало очень тяжко, закончил 7 класс, поняли что очень трудно, не тянет, мотивация в школу ходить ноль. Снова ПМПК , предложили 8 вид. Долго думали. Очень сложное решение. Решились. По её словам, первый раз в жизни ощутили, что школа это не ад. Класс хороший, труд каждый день, экзамен по труду сдавать будут, с присвоением квалификации. Специальность растениеводство, очень ему нравится. Впервые с 1 класса ребенок в школу идёт с радостью. Инвалидность оформляют только сейчас.  Очень сложное для них было решение, очень.  Решили что комфорт ребёнка и семьи им дорог, поэтому
и  решились.

Торнадо, зафлудили вам тему. Это потому что экзистенциональные вопросы решаются только на уровне духовности, куда и выводят ваши сообщения. Еще раз спасибо за вашу откровенность. Когда ребенок, совсем еще малыш, периодически, на ровном месте проваливается в бездну отчаяния просто потому, что так гормоны работают, это тоже рядом с границей бытия. Вот этим мне близка ваша тема.

Окси, респект вашим знакомым. Как же сложно родителям даются такие решения. Все равно липовый аттестат мало что даст. Важны реальные навыки.

Окси, мамы, которые гордятся детьми непомерно, частично реализуют себя через детей.
У меня  кроме жалости это ничего не вызывает.
Сами мамы выглядят очень не очень,  ничем не занимаются, имеют замученый вид, загнаные скакуны какие-то.
И деточки на фоне блистают, просто ужасный контраст.
Я считаю,  это несправедливо по отношению к мамам.
Хочется обнять и пожалеть.
Если у мамы свои интересы и своя реализация, ей в голову не придёт мерятся деточкой. Да, радоваться успехам, поддерживать в неудачах и прочее.
Деточка намного лучше вырастит не на алтаре  у мамы, а с более адекватной самооценкой, зная свое место в семье.
Если есть таланты, то пусть развивается их, это огромная работа, огромный труд, и он должен приносить внутреннее удовлетворение и радость, а не просто тешить самолюбие родственников.

Донна пишет:

Окси, мамы, которые гордятся детьми непомерно, частично реализуют себя через детей.
У меня  кроме жалости это ничего не вызывает.
Сами мамы выглядят очень не очень,  ничем не занимаются, имеют замученый вид, загнаные скакуны какие-то.
И деточки на фоне блистают, просто ужасный контраст.
Я считаю,  это несправедливо по отношению к мамам.
Хочется обнять и пожалеть.
Если у мамы свои интересы и своя реализация, ей в голову не придёт мерятся деточкой. Да, радоваться успехам, поддерживать в неудачах и прочее.
Деточка намного лучше вырастит не на алтаре  у мамы, а с более адекватной самооценкой, зная свое место в семье.
Если есть таланты, то пусть развивается их, это огромная работа, огромный труд, и он должен приносить внутреннее удовлетворение и радость, а не просто тешить самолюбие родственников.

Донна, вы все правильно написали.

Донна пишет:

Окси, мамы, которые гордятся детьми непомерно, частично реализуют себя через детей.
У меня  кроме жалости это ничего не вызывает.
Сами мамы выглядят очень не очень,  ничем не занимаются, имеют замученый вид, загнаные скакуны какие-то.
И деточки на фоне блистают, просто ужасный контраст.
Я считаю,  это несправедливо по отношению к мамам.
Хочется обнять и пожалеть.
Если у мамы свои интересы и своя реализация, ей в голову не придёт мерятся деточкой. Да, радоваться успехам, поддерживать в неудачах и прочее.
Деточка намного лучше вырастит не на алтаре  у мамы, а с более адекватной самооценкой, зная свое место в семье.
Если есть таланты, то пусть развивается их, это огромная работа, огромный труд, и он должен приносить внутреннее удовлетворение и радость, а не просто тешить самолюбие родственников.

Самое страшное в этом , что дети звездятся. Очень сильно. Они себя самих начинают считать исключительными.

Все из семьи идёт.
Вот у знакомых мальчик, из которого звезду делают, самбо, футбол, школа моделей Дольче Вита, показы. Но мальчик обижается, что в школе сидит на последней парте в 1 классе и мама обижается, будет биться за его права. Мальчик очень высокий для своего возраста.

Все представители высших сословий в прежние времена жили в роскоши, недоступной для абсолютного большинства. Не сами воду носили и дрова кололи, не горбатились в поле под палящим солнцем, не выносили помои. Не ютились несколькими семьями в одной комнате, а то и в закутке, выделенном в общем коридоре, как было нормой у фабричных в больших городах.
Никакой аскезы.
Странный пример, в общем, как по мне.

Oksy пишет:

  Моя знакомая семья сейчас совершила подвиг, выбрала для своего сына 8 вид. В 8 классе.

Хорошо, что приняли его туда в 8-м. В коршколах для луо вся программа охватывает только 6 классов оош, могли быть сложности.

Шаэнни пишет:

Oksy пишет:

  Моя знакомая семья сейчас совершила подвиг, выбрала для своего сына 8 вид. В 8 классе.

Хорошо, что приняли его туда в 8-м. В коршколах для луо вся программа охватывает только 6 классов оош, могли быть сложности.

А почему могли не принять? Программу-то за 6 классов ООШ мальчик мог наверное сдать. А если и не сдал, так это ведь тоже показание?

Я смотрела программы 8-го вида, они не всю программу охватывают даже 5-го класса Оош. По окружающему миру даже 4 класса Оош достаточно. Я брала для своего летом географию 7 класс для Луо, это 4 класс Окружайка для ООШ усеченный вариант 1 полугодие. Очень хороший учебник, кстати.

Водяная лилия пишет:

А почему могли не принять? Программу-то за 6 классов ООШ мальчик мог наверное сдать. А если и не сдал, так это ведь тоже показание?

Я смотрела программы 8-го вида, они не всю программу охватывают даже 5-го класса Оош. По окружающему миру даже 4 класса Оош достаточно. Я брала для своего летом географию 7 класс для Луо, это 4 класс Окружайка для ООШ усеченный вариант 1 полугодие. Очень хороший учебник, кстати.

Просто если сдал программу за 6 классов, то формально общеобразовательные предметы по 8-му виду у него закрыты, учить нечему. остается социально-бытовая адаптация (не помню, как точно предмет называется) и труд - а вот с ними, с трудом в первую очередь, наоборот уже пробелы.

Мне тоже нравятся учебники для коршкол.

Я так понимаю, что не усвоена программа, иначе не пошли бы на ПМПК, учась в коррекции 7 вида. Распрашивать не стала, сами понимаете, не этично...

Ну, хорошо, что у них срослось.

Шаэнни пишет:

Водяная лилия пишет:

А почему могли не принять? Программу-то за 6 классов ООШ мальчик мог наверное сдать. А если и не сдал, так это ведь тоже показание?

Я смотрела программы 8-го вида, они не всю программу охватывают даже 5-го класса Оош. По окружающему миру даже 4 класса Оош достаточно. Я брала для своего летом географию 7 класс для Луо, это 4 класс Окружайка для ООШ усеченный вариант 1 полугодие. Очень хороший учебник, кстати.

Просто если сдал программу за 6 классов, то формально общеобразовательные предметы по 8-му виду у него закрыты, учить нечему. остается социально-бытовая адаптация (не помню, как точно предмет называется) и труд - а вот с ними, с трудом в первую очередь, наоборот уже пробелы.

Мне тоже нравятся учебники для коршкол.

Я все-таки не понимаю этой смычки. Допустим, ребенок в 7-м виде сдал за 6 классов, но не сдал за 8, тогда его куда?

Я просто для своегр рассматриваю, будущее в тумане.

Шаэнни, я не об отсутствии канализации или специальном создании некомфортноых условий жизни. В первую очередь, об умении с уважением относиться к разным людям, что, безусловно, не для всех и не всегда было нормой. И сегодня мы очень хотели бы к себе и своим детям уважительного отношения везде и всюду. Но уровень агрессии в обществе высок, а уровень культуры очень разный. Очень много зависит от личных качеств человека в помогающих профессиях.

Цель школы 8 вида - развивать самостоятельность и трудоспособность у учеников да.
Образование - необходимый для жизни минимум. И далеко не все через учебники. Просто потому, что наглядным способом лучше воспринимается и запоминается. В этих школах много экскурсий, бесплатных, музеи, театр. И много уроков труда. Научить работать по плану и выполнять нехитрые задания до конца и самостоятельно.

На самом деле повезло, что взяли парня в 8 вид после даже начальной школы. Но и выбор специальеостей уже не предполагается. Столярно-слесарное дело требует много времени для развития навыков и возможностей, например. Каждый инструмент запомнить, научиться им работать от простого к сложному. Каким и когда инструментом пользоваться, как и тп.
Это не образование?
Совсем? Маловато? Для чего?
Вот как раз сведения об окружающем мире добрать проще, чем научить самостоятельности человека с ЛУО.
Имхо.

Подруга говорит, что а отличии от их 7 вида, именно учат. Объясняют каждому, пока не поймёт. Педагоги шикарные. Никто не позволит там просто просиживать штаны. И потом дома маме объяснять непонятое.Реально вздохнули.

Маттиола пишет:

Шаэнни, я не об отсутствии канализации или специальном создании некомфортноых условий жизни. В первую очередь, об умении с уважением относиться к разным людям, что, безусловно, не для всех и не всегда было нормой. И сегодня мы очень хотели бы к себе и своим детям уважительного отношения везде и всюду. Но уровень агрессии в обществе высок, а уровень культуры очень разный. Очень много зависит от личных качеств человека в помогающих профессиях.

До революции нормой этикета было обращаться к представителям низших сословий на "ты" и без отчества, невзирая на возраст; исключения были, но на них в их же кругу смотрели как на инопланетян.
Сейчас общий уровень культуры в обществе невообразимо выше.