Учат, конечно. И условия для этого там созданы куда более подходящие, чем в 7 виде. 7 вид - это ж фактически норма.
Совсем не про рядом с УО. Чуть меньше учнников в классе+ доп коррекционные занятия. Ну и поменьше заданий, попроще из имеющихся и тп.
Но в 8 виде все куда более под возможности учеников заточено.
В разы.


Они потом и книги читают, и полученными знаниями умело пользуются. Собственно, для того, что бы жить, далеко не все, что в школе изуучают, нужно. Ну если честно. )

Водяная лилия пишет:

Я все-таки не понимаю этой смычки. Допустим, ребенок в 7-м виде сдал за 6 классов, но не сдал за 8, тогда его куда?

Я просто для своегр рассматриваю, будущее в тумане.

Дотянут до 9-го и выпустят со справкой.

Я хочу дочь и почти наверняка предполагаю, что у нее будут трудности с обучением. Тоже придется думать, как поступать.

Агава пишет:

Цель школы 8 вида - развивать самостоятельность и трудоспособность у учеников  да.
Образование - необходимый для жизни минимум. И далеко не все через учебники. Просто потому, что наглядным способом лучше воспринимается и запоминается. В этих школах много экскурсий, бесплатных, музеи, театр. И много уроков труда. Научить работать по плану и выполнять нехитрые задания до конца и самостоятельно.  

На самом деле повезло, что взяли парня в 8 вид после даже начальной школы. Но и выбор специальеостей уже не предполагается. Столярно-слесарное дело требует много времени для развития навыков и возможностей, например. Каждый инструмент запомнить, научиться им работать от простого к сложному. Каким и когда инструментом пользоваться, как и тп.
Это не образование?
Совсем? Маловато? Для чего?
Вот как раз сведения об окружающем мире добрать проще, чем научить самостоятельности человека с ЛУО.
Имхо.

Спасибо, теперь понятнее стало.
То есть ребенка учат, начиная со средней школы, пользоваться инструментами и готовят к профессии? Это хорошо, конечно.

Я, когда моему было 8 лет, спрашивала у логопеда про это. Она сказала, что механическая работа подходит для многих с Луо, так как у них хорошая мелкая моторика и низкая способность к анализу.

Может, если моего сейчас взять и учить столярке, то через 5 лет и можно научить. Но это вроде как учить зайца зажигать спички.

А что будет, если через условных 5 лет изменятся условия труда и поменяются инструменты?

Шаэнни пишет:

Водяная лилия пишет:

Я все-таки не понимаю этой смычки. Допустим, ребенок в 7-м виде сдал за 6 классов, но не сдал за 8, тогда его куда?

Я просто для своегр рассматриваю, будущее в тумане.

Дотянут до 9-го и выпустят со справкой.

Я хочу дочь и почти наверняка предполагаю, что у нее будут трудности с обучением. Тоже придется думать, как поступать.

Это и грозило. Потому и приняли такое решение. После 8 вида у него специальность уже будет, практическая, способная прокормить, помимо справки. Захочет ещё что - то, есть училища, куда и со справкой возьмут.

Ясно, спасибо, стало понятнее.

Водяная лилия пишет:

Агава пишет:

Цель школы 8 вида - развивать самостоятельность и трудоспособность у учеников  да.
Образование - необходимый для жизни минимум. И далеко не все через учебники. Просто потому, что наглядным способом лучше воспринимается и запоминается. В этих школах много экскурсий, бесплатных, музеи, театр. И много уроков труда. Научить работать по плану и выполнять нехитрые задания до конца и самостоятельно.  

На самом деле повезло, что взяли парня в 8 вид после даже начальной школы. Но и выбор специальеостей уже не предполагается. Столярно-слесарное дело требует много времени для развития навыков и возможностей, например. Каждый инструмент запомнить, научиться им работать от простого к сложному. Каким и когда инструментом пользоваться, как и тп.
Это не образование?
Совсем? Маловато? Для чего?
Вот как раз сведения об окружающем мире добрать проще, чем научить самостоятельности человека с ЛУО.
Имхо.

Спасибо, теперь понятнее стало.
То есть ребенка учат, начиная со средней школы, пользоваться инструментами и готовят к профессии? Это хорошо, конечно.

Я, когда моему было 8 лет, спрашивала у логопеда про это. Она сказала, что механическая работа подходит для многих с Луо, так как у них хорошая мелкая моторика и низкая способность к анализу.

Может, если моего сейчас взять и учить столярке, то через 5 лет и можно научить. Но это вроде как учить зайца зажигать спички.

А что будет, если через условных 5 лет изменятся условия труда и поменяются инструменты?

Уроки труда у него каждый день
Это основной предмет. И вот по нему дети сдают экзамен. И получают документ о присвоении профессии согласно специальности помимо справки. На самом деле это очень круто.

Водяная лилия пишет:

Агава пишет:

Цель школы 8 вида - развивать самостоятельность и трудоспособность у учеников  да.
Образование - необходимый для жизни минимум. И далеко не все через учебники. Просто потому, что наглядным способом лучше воспринимается и запоминается. В этих школах много экскурсий, бесплатных, музеи, театр. И много уроков труда. Научить работать по плану и выполнять нехитрые задания до конца и самостоятельно.  

На самом деле повезло, что взяли парня в 8 вид после даже начальной школы. Но и выбор специальеостей уже не предполагается. Столярно-слесарное дело требует много времени для развития навыков и возможностей, например. Каждый инструмент запомнить, научиться им работать от простого к сложному. Каким и когда инструментом пользоваться, как и тп.
Это не образование?
Совсем? Маловато? Для чего?
Вот как раз сведения об окружающем мире добрать проще, чем научить самостоятельности человека с ЛУО.
Имхо.

Спасибо, теперь понятнее стало.
То есть ребенка учат, начиная со средней школы, пользоваться инструментами и готовят к профессии? Это хорошо, конечно.

Я, когда моему было 8 лет, спрашивала у логопеда про это. Она сказала, что механическая работа подходит для многих с Луо, так как у них хорошая мелкая моторика и низкая способность к анализу.

Может, если моего сейчас взять и учить столярке, то через 5 лет и можно научить. Но это вроде как учить зайца зажигать спички.

А что будет, если через условных 5 лет изменятся условия труда и поменяются инструменты?

Доучить и переучить человека тркдоспособного всегда проще, чем с нуля развивать у взрослого отсутствующие навыки. Именно навыки.
Про получение специальности - это уже потом. Если сможет научиться самому необходимому - самостоятельной многочасовой работе по простым заданиям.
В случае с ЛУО обучение возможно только от простого к сложному. Перепрыгнуть не получится.
Трудоспособность основное. И шаги к достижению этой цели. Через развитие самостоятельности.

Шаэнни пишет:

Маттиола пишет:

Шаэнни, я не об отсутствии канализации или специальном создании некомфортноых условий жизни. В первую очередь, об умении с уважением относиться к разным людям, что, безусловно, не для всех и не всегда было нормой. И сегодня мы очень хотели бы к себе и своим детям уважительного отношения везде и всюду. Но уровень агрессии в обществе высок, а уровень культуры очень разный. Очень много зависит от личных качеств человека в помогающих профессиях.

До революции нормой этикета было обращаться к представителям низших сословий на "ты" и без отчества, невзирая на возраст; исключения были, но на них в их же кругу смотрели как на инопланетян.
Сейчас общий уровень культуры в обществе невообразимо выше.

Шаэнни, согласна с вами. Сильно сомневаюсь, что, окажись высшее сословие в шкуре низшего, оно надолго сохранило бы культуру и уважение к кому бы то ни было. Бытие определяет сознание. Еще Булгаков писал про испорченных квартирным вопросом людей, которые сами-то по себе неплохие. Так что я бы не стала сравнивать этикет и духовность.
Впрочем , нынешний уровень культуры в обществе тоже оставляет пожелать. Что до аскезы царской семьи, то даже соглашусь: Николай всего-то от скуки кошек убивал, а нынешней элите всяких краснокнижных зверей подавай.

Much пишет:

Tornado пишет:

Ну, а как  калечили этими «порками» моего старшего сына, я много повествовала, плоды пожинаем до сих пор.

Просто как вывод - не всегда полезно доказывать  юридическими способами свою правоту, оставляя ребёнка в психотравмирующей обстановке.
Об этом много писали в тот период времени, когда на форуме была Т.
Далеко не всем удастся изменить культуру и создать среду принятия в коллективе, в котором травили. А смысл именно в ней, а не в том, что по закону должны учить.

Мач, юридические тяжбы начались после 4 класса и в другой школе. До 3 класса я свято верила учителю, что все хорошо, это у меня просто ребенок невоспитанный( они ж его тихо гнобили, я как узнала, на следующий день поехала в другую школу и через день ребенок учился уже там. Вот там тоже пытались гнобить, но там директор горой стояла. Моего ребенка нигде терпеть не хотели, везде было одно и тоже, только во 2 школе директор заступалась… не было у нас других вариантов.

А у Т. Кстати мальчишка учится в МГУ, у них все хорошо.

Маттиола пишет:

Для меня образец скромности - семья последнего императора Российского. Девочки принцессы шили, вышивали и много занимались физическими упражнениями наряду с языками, танцами, этикетом и тп. Имея все, они с определенного возраста помогали раненым в госпитале раз в неделю. Но это, конечно, высокий идеал, в основе которого  лежит Христианское учение.

12 шагов  основаны как раз на нем же, с единственной оговоркой, Бог, как мы его понимание. Ценности и традиции те же.
Да, только на этих ценностях можно быть человеком с большой буквы…
Вот скоро стану, не узнаете

Маттиола пишет:

Торнадо, зафлудили вам тему. Это потому что экзистенциональные вопросы решаются только на уровне духовности, куда и выводят ваши сообщения. Еще раз спасибо за вашу откровенность. Когда ребенок, совсем еще малыш, периодически, на ровном месте проваливается в бездну отчаяния просто потому, что так гормоны работают, это тоже рядом с границей бытия. Вот этим мне близка ваша тема.

Маттиола, хороший у нас флуд) полезный и напрямую связан с темой. Куда же ж без воспитания? А на ценностях мы с деткой выздоравливаем, он от наркозависимости, а я от созависимости.
Сегодня я писала 1 шаг)

И вот так мы опять пришли к неумению планировать деятельность что у Уо, что у Сдвг

Не так.
Причины нецмения планировать у людей с УО свои (абстрактное мышление неразвитое).
А у СДВГ функция планирования вполне себе развита. Функция исполнения плана - увы, хромает.
Так что не мы пришли к данному выводу, а вы .
Вопрос, скорее, почему вам так видится

Собственно, почему в шкллах 8 вида математикой заканчивается образование. Даже арифметикой.
Алгебра вся на абстракции и логике. А это уже более сложные понятия.
Ученик с ДВ скорее запутается в подсчетах, чем в понимании и обосновании последовательности действий для решения заданий.

Лилия, если у вас есть сомнения, лучше перепроверить сам факт наличия или отсутствия уо у вашего сына.
И лучше, у независимого дефектолога или клинического психолога. Не за один час и не за одну сессию.

Да мы проверяли в 9 лет его. Вышли на Векслер 73. Пока что ему учиться все легче. Сейчас легче, чем 2 года назад, и значительно легче, чем 4. Уравнения и формулы как раз идут хорошо.

6 классов по любому надо закончить.

Я смотрела пристально учебники по арифметике для Луо, все пыталась там найти какие-то сакральные приемы. Ничего не нашла. Та же математика, растянутая по времени. И задачи немного переделаны.

А в чем разница между проблемой составить план и следовать плану?
Я так понимаю, чтобы план назывался планом, а не фантазией, у него должны быть четкие измеряемые критерии.

Если я сегодня напланировала 10 дел, а сделала 2, то это значит, что я не умею планировать.

Мне пара специалистов посоветовала ждать пика переходного периода. Сказали, что лет в 14 будет понятно, дали ли мои труды какой-то результат, или все рассыплется. Это решается лет в 14-15. Может, стартанет дебют чего-нибудь, а может, ребенок поумнеет и не растеряет навыков.

В любом случае, нарабатывать мелкие, постоянные, рутинные, малоосмысленные действия ему очень тяжело. Столбик уравнений решить легче.

Водяная лилия пишет:

И вот так мы опять пришли к неумению планировать деятельность что у Уо, что у Сдвг

Не соглашусь , люди с УО нормально все планируют , если УО не отягощено чем то типа РАС.

Водяная лилия пишет:

Мне пара специалистов посоветовала ждать пика переходного периода. Сказали, что лет в 14 будет понятно, дали ли мои труды какой-то результат, или все рассыплется. Это решается лет в 14-15. Может, стартанет дебют чего-нибудь, а может, ребенок поумнеет и не растеряет навыков.

Вообще это все смотрят в динамике, те же тесты на интеллект , на сколько мне известно.
Каждый год проходят тот же Векслер и смотрят -есть динамика или все стоит на месте.

Водяная лилия пишет:

Да мы проверяли в 9 лет его. Вышли на Векслер 73. Пока что ему учиться все легче. Сейчас легче, чем 2 года назад, и значительно легче, чем 4. Уравнения и формулы как раз идут хорошо.

6 классов по любому надо закончить.

Я смотрела пристально учебники по арифметике для Луо, все пыталась там найти какие-то сакральные приемы. Ничего не нашла. Та же математика, растянутая по времени. И задачи немного переделаны.

Ну вот в этой семье мальчик тянул школьную программу по математике нормально в 7 виде вплоть до 5 класса включительно. В шестом классе начались проблемы, половина материала осталась неусвоенной, а в 7 классе все, понимание закончилось. Программу 7 класса по математике он взять не может, как бы не старался и кто бы ему не объяснял. Туда же физика и еще часть предметов. И да, ЛУО после 7класса диагностировали, после 1 класса и после 4 класса ЛУО ему не диагностировали, потому и учился в 7 виде. А вот после 7 класса уже ЛУО. То есть он развился академически до определённого своего предела и дальше прыгнуть уже не может, дефициты мешают.

Водяная лилия пишет:

Мне пара специалистов посоветовала ждать пика переходного периода. Сказали, что лет в 14 будет понятно, дали ли мои труды какой-то результат, или все рассыплется. Это решается лет в 14-15. Может, стартанет дебют чего-нибудь, а может, ребенок поумнеет и не растеряет навыков.

В любом случае, нарабатывать мелкие, постоянные, рутинные, малоосмысленные  действия ему очень тяжело. Столбик уравнений решить легче.

Ну в общем - то правильно сказали. Да, там тоже мальчику 14. Тоже ждали.

Водяная лилия пишет:

Да мы проверяли в 9 лет его. Вышли на Векслер 73. Пока что ему учиться все легче. Сейчас легче, чем 2 года назад, и значительно легче, чем 4. Уравнения и формулы как раз идут хорошо.

6 классов по любому надо закончить.

Я смотрела пристально учебники по арифметике для Луо, все пыталась там найти какие-то сакральные приемы. Ничего не нашла. Та же математика, растянутая по времени. И задачи немного переделаны.

И что вам мешает сдедать еще одну диагностику? И не только Векслер?
А если Векслер, то с разбивкой на 2 части и не за один раз?

Дело не в том, что плохи те родители, которые не убились об коррекцию и "сдали ребенка в 8 вид". С впших слов чиьается так, простите.
А в том, что выбрать для реьенка лучшее - не всегда выглядит красиво и не осуждаемо для посторонних. Увы. С этим у нас реально все очень не очень. И не важно, какие аргументы применяют осуждающие.

Все ж по теме напишу.
Зацепило.
https://m.lenta.ru/news/2022/11/10/stoyanov_died/

И не подросток жеж. Что б мама виновата... успешный человек.

Или вот https://kp-ru.turbopages.org/turbo/kp.ru/s/daily/27035.5/4099514/

Чего не хватает в жизни-то???

"Ремня".
А бабушки бы наши сказали - "с жиру бесится".