Если бы еще не было некорректных вопросов в этом Егэ! Вообще, тестовая система, конечно, облегчает проверку знаний, но ориентация на такого рода экзамены вынуждает к поверхностным знаниям и наработке техники написания тестов. Нет места глубине мышления, нестандартности, многоплановости. Нмв, как раз таких студентов

Цитата :

деградировали до ниже некуда, с ними уже невозможно работать, буквально - вопрос, куда впадает Волга, в тупик ставит...

нынешняя система наплодит в изобилии. И прямая дорога им в армию на мясо и на завод--олигархов обслуживать. Такая вот госполитика, чтоб без рабов не остаться.

Нелл, нынешняя система их и так плодит, при существующей системе экзаменов. Это какое-то помрачение, не иначе - что от формы сдачи экзаменов зависит итог обучения. Будто сейчас в школе учат

Цитата :

глубине мышления, нестандартности, многоплановости

. Гыыыыы! пересказывать их учат, искать в тексте ответы на вопросы и учить наизусть. Это не форма экзамена

Цитата :

вынуждает к поверхностным знаниям

, а вся организация системы обучения. Не стоит обольщаться: она и сейчас этого всего не воспитывает. просто ЕГЭ не даст вузам из общей кучи плохо подготовленных выпускников выковырять, как изюм, тех, кто чудом уцелел от школьного оболванивания, а придется брать всю булку оптом...
естественно, вузы воют - так они хоть могли изюму поковырять, а теперь и этого не могут...
так если проблема в том, что в невкусной булке мало нужного изюму, этот вопрос решается не запретом на его ковыряние при сохранении объемов булкопечения, а массовыми посадками винограда и организацией процесса производства изюму...

Цитата :

тестовая система, конечно, облегчает проверку знаний, но ориентация на такого рода экзамены вынуждает к поверхностным знаниям и наработке техники написания тестов. Нет места глубине мышления, нестандартности, многоплановости

А без тестов примерно то же, просто легче делать вид, что всё идёт как надо.

Я отлично помню, как в одном из старших классов в нашу школу спустили некий проверочный экзамен по истории. К нему не натаскивали, т.к. вопросов загодя не знал никто - конверт с ними вскрыли в начале экзамена.

На класс из 30+ человек была одна четвёрка с минусом, пара троек, остальные - двойки. Это был конец 70-х, школа не из худших, учитель тоже, ни о каких ЕГЭ никто ещё и не думал. Внезапный экзамен должен был показать реальный уровень знаний и навыков анализа информации, ну он их и показал во всей красе. Больше внезапных экзаменов не устраивали, как и прежде, заучивали билеты.

Цитата :

и как, скажите мне ,все эти безграмотные студенты успешно сдали экзамены в ВУЗ?

Как-как... за "вступительный взнос" (в просторечии именуемый взяткой), полагаю...

Цитата :

Нынче непонятно что делать 11-классникам, кот не сдадут ЕГЭ, куда их?

Я, конечно, не ручаюсь... по-моему, идея была такая: у престижных вузов выше планка ЕГЭ, у менее престижных - ниже (половины правильных ответов достаточно). В самые крутые вузы планка заведомо недостижима (мой муж говорит, что даже он по своему предмету не сдал бы ЕГЭ со 100% результатом... а некоторые вузы хотят требовать именно этого). То есть у выпускников имеется право на выбор вуза в соответствии с набранными баллами. Ну а если вообще ничего не набрал, двойка... тогда зачем вообще в вуз ему? Сможет ли он там учиться?

Цитата :

Нет места глубине мышления, нестандартности, многоплановости.

Нелл, уверяю, что и на обычном экзамене нет никакой возможности это проверить. Особенно когда абитура идет сплошным потоком.

Цитата :

Нмв, как раз таких студентов

Цитата:

деградировали до ниже некуда, с ними уже невозможно работать, буквально - вопрос, куда впадает Волга, в тупик ставит...

нынешняя система наплодит в изобилии. И прямая дорога им в армию на мясо и на завод--олигархов обслуживать. Такая вот госполитика, чтоб без рабов не остаться.

Это не политика... это мы хотим легкой жизни (мы все - родители, учителя, дети...) - вкладываться меньше, получать больше, корочки иметь престижные. Программы на самом деле дурацкие: в началке перегруженные (детки-то безответные... им пихают инфу огромными ложками... они хавают, не пережевывая...), в средней школе - наоборот, дебилоидные... (потому как учиться дети к этому возрасту напрочь не хотят, мотивацию отбили, мышление не развито, минимума не могут усвоить).
Мышь... про изюм здорово... жалко, заинтересованных в этом мало.

(прочитав мышин пост, усевшись с большой кистью винограда, громко чавкая): други мои, нмв, одними экзаменами не исчерпывается учебный процесс! Пока этой бабы ЕГы не было, можно было хоть в течение года развивать это

Цитата :

глубине мышления, нестандартности, многоплановости.

, разумеется , у талантливых педагогов, а теперь, да с такими афигенными результатами, как в этом году, вся школьная жизнь отдана ЕГЭ на откуп! Ну да, я не обольщаюсь, и раньше большинство педагогов занимало детей зубрежкой, так хоть родители имели время\возможность вложить в своих чад какую-то искру. А теперь хошь в ВУЗ--дрессируй по тестам, решай 2 млн вариантов, и времени нет ни на что...

Цитата :

это мы хотим легкой жизни

хочу. Но знаю, что ее не будет, вот и парюсь сама с чадом. Кому он еще нужен, кроме меня...

Нелл... дык никто не мешает развивать родителям мышление (учителя не будут этим заниматься, трудоемко).
Человек с развитым мышлением и тесты преодолеет без труда.

да и вообще речь не о мышлении, а о СДВГ и ЕГЭ, и как следствии несдачи - армии и непонятно каком образовании.

Кстати... мой юноша пашет - готовится к олимпиадам по программированию. В центре, где он занимается, фишка такая. Даже кружок специальный есть - "Решение олимпиадных задач". Очень серьезный. преподают сами студенты и свежеиспеченые выпускники - молодые люди горячие, энтузиасты, работают с юношеским максимализмом, обладают бездной обаяния и харизмой... мой почти что влюбился уже... в них и во всю эту атмосферу. Он у меня теперь вместо уроков задачки эти решает пачками... мож, и выйдет чего? не сейчас, через пару лет...
И ну нафик эту ЕГЭ...
Мечтаю. :l9:

Нелл, ЕГЭ сдают в 9 и 11 классе, а остальные 9 лет на что?

и таки да, можно подумать, что без ЕГЭ я так-таки и занималась в выпускных классах развитием в чаде глубины мышления и интуиции, а не к ыкзаменам ее натаскивала...

На самом делеПравильно делают те ВУЗы, которые отказываются от ЕГЭ.
Большинство вступ.экзаменов ведь основываются не только на наличии знаний и умений пользоваться алгоритмом решения, но и умением составить и вычленить свой алгоритм, решить задание нового типа (это задания обычно на 4-5).
А что показывает ЕГЭ? Что абитуриент хорошо умеет зубрить и запоминать.
А вот развитость мышления не показывают.

Вы правы говоря, что в школе этому не учат. Поэтому довольно часто те ребята, которые в школе учились на 3-4 успешно учаться в ВУЗах, а те кто учились на 4-5 могут не поступить ( у меня одноклассница-золотая медалистка еле поступила на вечерку!!) или в универе особыми результатами на практике не отличаться, а вылезать именно за зубрежке...

Систему образования менять надо в целом...а не проводить эксперименты на детях... такое чувство будто, что дети это слепые котята и их упорно пытаются подтопить...

Мышь пишет:

Это какое-то помрачение, не иначе - что от формы сдачи экзаменов зависит итог обучения.

Тем не менее зависит.В школе учителя рассказывали довольно подробно,какие требования и навыки дает тест по р.яз и какие-сочинение.то же по математике.Подготовка к экзамену и тесту абсолютно разная,это тренировка разных типов и спсобов мышления.Кстати,не зря только часть С дает реальные баллы.(?)Грубо говоря,тест выращивает человека-исполнителя,который может ГРАМОТНО разобраться в инструкции.действовать по ней в рамках своей компетенции и в случае нештатной ситуации должить наверх.А там своя инструкция.
Тесты пишут в 9 и 11 классах,но американская система.с которой это содрали,ориентирована во ВСЕХ классах на тестовую систему,детей начинают учить писать тесты с начальной школы.
Что такое выбрать по математике 1 правильный ответ из 4-х вариантов?Их надо прорешать-этим и занимаются наши дети.А те,кто много лет пишут тесты,подходят к вопросу с другим алгоритмом.Они НЕ решают.Так сказали учителя.Они у нас и в Америку ездят,и в другие страны,видели сами.

Все существующие программы трансформируются в одном направлении: больше нагрузка на детей, меньше - на учителя. Дети должны учить и решать большое количество однообразных примеров, учителя - задавать и проверять ответы. Сборники Узоровой и Нефедовой чего стоят. В каждом - тысячи однотипных заданий. Это что, государство навязывает? Это родители сами покупают, "чтобы тренировался и не бездельничал", чтобы решал не думая, на автомате.
Сочинение перестали писать не из-за ЕГЭ. Это самая трудоемкая учительская работа: подготовка, проверка, разбор, исправление недочетов. Из учебников по математике исчезли теоремы с доказательствами. На минувшей неделе математичка задала 40 (!) однообразных примеров на сокращение, парень сдох после 15-ти, я разрешила больше не делать. При этом он уже насобачился их сокращать, но логики, красоты, взаимосвязей математических не видит. При таком количестве дебильной работы (делать которую он не успевает из-за утомляемости) настоящие примеры по математике (где нужно сначала усложнить, чтобы упростить, увидеть закономерности...) у нас нет возможности с ним делать.

Cочинения перестали писать?У нас каждые 2 недели,как штык.Причем разбирают-разжевывают,планы,алгоритмы,мысли,цитаты.Вот как раз с ЕГЭ это перестали.Нафига?если часть С содержит 8 абзацев(ни больше,ни меньше,)и в каждом свое задание-пересказать мысль автора.привести цитату,высказать свое мнение-в каждом абзаце строго свое задание Не перепутать!!!!

Не пишут у нас!!! и когда в другой школе учился, не писали. И младший тоже когда учился - ни одного задания подобного рода. Да и многие мне говорили, что исчез такой вид работ - почти повсеместно.
Если учитель что-то такое еще делает - честь ему и хвала.
Какая разница тогда, в какой форме экзамен сдавать? если ребенок хотя бы представляет, с какого боку подходить к творческой работе? умеет это делать?
В наши времена тоже добра такого хватало: готовые работы по рукам ходили, стандартные варианты сочинений заучивали, фразы, которые непременно нужно вставить, чтобы оценка была хорошая.
А рефераты в вузе? это что, собственное исследование? да их из инета скачивают, даже не потрудившись прочитать.
Захочет человек чему-то научиться и чего-то уметь - никакие нововведения его не остановят.
ЕГЭ не из-за этого люди боятся. Фальсифицировать результаты сложно, а это уже на поступаемость прямое влияние оказывает.

Фиалка пишет:

Они НЕ решают.Так сказали учителя.Они у нас и в Америку ездят,и в другие страны,видели сами.

Не знаю, куда смотрели ваши учителя и что видели, но тут и решают, и сочинения пишут. Хотя бы потому, что сочинения - часть той самой системы, с которой "содрали" ЕГЭ, они есть и в SAT'е, и в ACT'е.

Анон,НЕ решают,когда тест по егэ заполняют.А наши пока по другому не умеют-надо все прорешать,чтобы найти правильный ответ.
Нэнси,не будь наивной-насчет фальсификации.Первый раз,когда писали егэ по русскому,несколько регионов,100 -балльных ответов было всего 4.Какое-то количество двоек-около 13%,что ли,врать не буду.А Кабардино-Балкария и Чечня отчитались 100% успешным егэ-НИ одной 2 или 3.И сейчас эти республики поставляют 100-балльные результаты.Это у нас драконовские меры,а там,может быть,одна школа(как и в деревнях-селах в России),ну и куда детей девать?И кто их проверяет?У нас в городе школ 5,в соседнем-20.А если она одна на 100 верст?
Данные говорят о том.что репетиторство еще больше расцвело,взяточничество тоже.А ведь смысл егэ был прост и прозрачен-все пишут одинаковые по сложности работы,без подсказок,все результаты равно признаются и учитываются любым вузом.Все делалось,собственно,ради этого.А превратилось в фарс.Школы недовольны,вузы недовольны,родители против.Доволен только тот,кто это продвигал.И бюджетные деньги на эксперименты получал :no_comments:
И еще-правда,странно,что не пишут ваши дети сочинения.У нас,правда,школа гуманитарная,так то эссе сочиняют,то сочинение по пройденному...Старший писал:сравнительный анализ стих.Пастернака Март и любого из Серебряного века(он Блока выбрал).Я на такие темы не напишу,да еще и с лит.анализом.

Цитата :

НЕ решают,когда тест по егэ заполняют

Про ЕГЭ я не знаю ничего, кроме того, что читала. А со здешней системой общаюсь давно и тесно. В математической части тестов-примерных аналогов (SAT, ACT) решать задания надо, но не с выписыванием решения, а очень быстро, в уме. На письменных экзаменах внутри школы есть разные типы заданий, и на развёрнутые решения, и на выбор правильных вариантов. Но не зная, почему он правильный, высокий балл получить невозможно.

Фиалка, тест - это тонкий статистический инструмент, и он составляется таким образом, что 100% результатов не может быть больше определенного количества. Иначе - либо тест врет (составлен плохо), либо фальсификации. По-моему (краем уха слышала где-то, но настаивать не буду), даже проверки какие-то проводились по поводу неоправданно высоких результатов в кавказских республиках. То есть любой сомнительный результат - это повод для проверки, это так просто на веру не принимается.
В принципе, если государство в это вкладывается, то, вроде бы, и следить за соблюдением собирается. Хотя, согласна, что злоупотребления возможны везде. И при традиционных экзаментах их было просто немыслимое количество. Подделать результаты традиционного экзамена, равно как и аттестат красивый нарисовать, несравненно легче, чем ЕГЭ.
У меня муж пару лет назад принимал участие в создании ЕГЭ по своему предмету. Как же это все было сложно! Каждый вопрос проверялся на надежность: то есть если все смогли ответить на него - он плохой, если никто - тоже плохой, требуется переделка. Он привозил пачки листов со статистическими выкладками, которые отслеживали качество придуманных им вопросов, и действительно многие приходилось переделывать. То есть процент людей, которые смогут выполнить тест (и не выполнить) колеблется лишь в жестком (заранее вычисленном) диапазоне. Это статистика, нормальное распределение и т.д.
Специалистов там работало много. По деньгам - не обогатились.
Я не фанат ЕГЭ, это всего лишь форма проведения экзамена, не свободная от недостатков, как и традиционный экзамен. Просто она по определению более объективна, а людям как раз и не нужна объективность. Развивать мышление - так это действительно можно спокойно делать все 9 лет учебы в школе. Но это мало кто делает, потому что сложно, и эффект особо не виден, как в случае большого объема заученной инфы или автоматизированных навыков. А беспокоюсь я не потому, что экзамен плох, а потому, что ребенок мой плох...

Вот и я об этом , Ненси. Сын не сдаст 5 экзаменов точно, ну один, два - еще туда-сюда, можно поднатаскать, но 5 - нереально, особенно английский.А мышление развивать...Вы о чем, собственно? Даже при самом лучшем раскладе надеяться , что кто-то будет развивать мышление у ребенка с дефицитом внимания , кроме родителей ,смешно.

Цитата :

довольно часто те ребята, которые в школе учились на 3-4 успешно учаться в ВУЗах, а те кто учились на 4-5 могут не поступить ( у меня одноклассница-золотая медалистка еле поступила на вечерку!!) или в универе особыми результатами на практике не отличаться, а вылезать именно за зубрежке...

Ребят, а как же тогда я-то? Ведь и в школе хорошо училась, и в ин-т поступила САМА ( в17лет максималисткой была страшной, была возможность "поступить меня" в пед, так нет же-отказалась наотрез, пошла своим путем! :D ), и в ин-те все 5 лет проучилась на "повышенную". А зубрить у меня вообще не получалось, 1раз в ин-те попробовала за компанию,-не, не понравилось! И я не одна такая "умная" и на нашем потоке была, а если уж всех советских студентов той поры "прошерстить"... :angry3

Ну я же не про всех говорила)) Я говорю что и такое вполне может быть.
Я сама такая же как Вы) и в школе на медаль и универ на красный диплом. Но мне значительно помогала хорошая зрительная память)))

Заполнила часть А по р.яз. за 2007 год.Часть В-выпишите(текст на 27 предложений):
-частицу,омонимичную к предлогу
-словосочетание,в котором используется связь ПРИМЫКАНИЕ
-предложение с обособленным приложением.
найти предложения с использованием контекстных синонимов (найти предложения)частиц(найти предложения)сравнительных оборотов(,,)фразеологизмов(...) ну,и тд. и вставить номера предложений вместо знаков вопросов в предложенный текст.
Со старшим так и не смогли найти в 5 предложениях сказуемое в виде прилагательного.
за каждый вопрос -1 балл.основное-часть С.пресловутые 8 абзацев...

Фиалка, спасибо за образчик. Вот он, П,,,,,Ц!