Ойкумена, в цитированном вами пассаже есть фраза:

Цитата :

Это все равно не панацея, конечно - зависит от возраста ребенка и степени поражения ЦНС и психики.

Законы человечности, безусловно, существуют.
Но применительно к другим людям - мы можем радоваться, когда другой человек проявляет к нам человечность в ущерб себе, но не можем этого требовать от других людей и предъявлять им обвинения в бесчеловечности.
Те же "бабули", которые стоят долгую очередь - иногда сами еле стоят. Каждый человек вне очереди - еще пять минут лишних мучений.
Я не бабуля, и я очень часто пропускаю без очереди - даже взрослых дядек с бутылкой пива могу пропустить, если у меня две корзины покупок на десять минут возни, а ему - секунда без сдачи.
Но если он будет ТРЕБОВАТЬ, чтобы его пустили без очереди - я могу и не пустить.
В очереди очень тяжело стоять не только детям, но и взрослым - со слабостью, с больными венами, с больной спиной, каждая минута мучительна.
Очередь - общая беда.
Да, иногда люди ведут себя гадко и не пускают из вредности - недавно у меня на глазах так не пропустили на пограничном контроле несколько человек, которые опаздывали на трансферный рейс.
Но мы можем НАДЕЯТЬСЯ на человечность окружающих, но не ТРЕБОВАТЬ ее от них.
Проблемный ребенок - фактор стресса и для мамы, и для окружающих людей, и дело мамы - этот стресс минимизировать насколько это возможно.
Я бы с 2,5-летним неразговаривающим ребенком не стала бы стоять в 40-минутной очереди, если есть хоть какая-то возможность этого не делать.

Понимаете, мы все через это прошли рано или поздно. И все получили свою дозу замечаний от окружающих, и демонстраций недружелюбности, и пр.
И я тоже.
И должна сказать, что позиция "вы мне должны, потому что у меня маленький ребенок" - она вообще гиблая, неконструктивная, неправильный это подход к миру. Ну я не знаю, как это объяснить, это такие простые истины.

У меня дети сейчас выросли, в магазинах не скандалят. У меня гиперчувствительность к звукам и больная спина. Сорок минут терпеть истерики чужого ребенка в тесном помещении - это развлечение не для слабонервных - ни для мамы, ни для окружающих. Надо или решать эти ситуации другим способом (не расчетом на то, что окружающие непременно пропустят без очереди; чужая добрая воля не должна быть условием задачи): или выбирать другое время, или искать другие способы (сбербанк онлайн, всякое такое), или собирать личный банк того, что может удержать ребенка на месте без истерики, или делать это, когда он спит в коляске тут же под рукой...
или, если ничего не вышло и хоть умри - надо с ним эту очередь отстоять под его крики - воспитывать в себе и ребенке мужество и героизм и не обижаться на то, что окружающие не герои и им это не нравится. Имеют право

гыыыыыы...Силли, ваш малыш прелесть! а вообще нечего еду класть на видном месте))))))))пусть дитя ей шоколадку снесет- алаверды)))))))))

Лео польда, а это идея))) Пусть учится "не только брать, но и давать" (с)

Силли пишет:

Лео польда, а это идея))) Пусть учится "не только брать, но и давать" (с)

конечно! тетя угостила? приятно...но ведь и ее угостить - тоже приятно! а тетя-то как обрадуется! нечасто продавцам вкусняшки носят средь рабочего дня!

Вот ,Мышь,как всегда, правильно словесно оформила мои мысли!
Я вот точно так думаю,а описать могу только под большим воодушевлением.

Мышь пишет:

И должна сказать, что позиция "вы мне должны, потому что у меня маленький ребенок" - она вообще гиблая, неконструктивная, неправильный это подход к миру. Ну я не знаю, как это объяснить, это такие простые истины.

Ну я и где я писала, что мне должны, если у меня маленький ребенок.....я писала, что могли бы пропустить и что ребенок маленький не может стоять по струнке в очереди, даже нормальный.
Бабушки в банке сидели на стульях, а я и не могла предположить, что все затянется на 40 минут, а на улице пошел дождь(ливень) неожиданно, так что оставалось ждать. В коляске не сидим с 1,8г. Вообщем все обстоятельства совпали(((((, я никогда специально не стою с малым в очереди, это просто невозможно, но иногда нужно, и если честно, не понимаю, почему я оправдываюсь перед вами тоже))))
Мне впрочем ваша позиция и Хрюшки понятна, думаем, как сделать всем лучше, в ущерб себе, не ходим в банк, магазин, если не можем дитя успокоить и т.п.
Понимаете всем угодить нельзя и всегда будут недовольные мною и ребенком, я просто иногда срываюсь и отвечаю "таким недовольным" и не понимаю почему меня за это нужно осуждать...им значит можно, а мне нельзя???? Я между прочим корректно отвечаю, без хамства.
Да у нас конечно не Советский Союз и капиталистические отношения, но человечность должна быть, хотя бы по отношению к маленьким детям. Я между прочим не требую с окружающих ничего и никогда не рассчитываю на "милость", просто пожаловалась в теме, где про такое пишут, а ваши ответы не жди никогда хорошего и т.п, меня если честно удивляют, наверное много людей сейчас думают как вы и делают так, поэтому и создаются такие ситуации.

Ойкумена, мне не очень хочется с вами спорить. Да, очередь могла бы и пропустить. Но если не пропустила - это не повод обижаться на весь свет и демонстрировать этой очереди, что они злые и нехорошие
Это повод задуматься, как минимизировать ущерб от такой ситуации, в том числе и для себя.
У родителей проблемных детей ситуации с замечаниями окружающих возникают очень часто, и решаются они по-разному, в зависимости от уверенности матери в себе, ее готовности к нормальному контакту с людьми, ее собственной эмоциональной компетентности и ее душевного состояния.
Когда мать сама - комок нервов, когда не может справиться ни с собой, ни со своим ребенком, и ждет от окружающих или побоев, на которые ответит отчаянной бранью, защищаясь, или милосердия (не бейте, пожалейте) - то ничего хорошего из такой ситуации не выйдет.
Для того, чтобы научиться выходить из этого положения, важно сохранять собственную уверенность в том, что ничего кошмарного не происходит, что вы контролируете ситуацию. В конце концов, если видите, что дело затягивается, а ребенок идет вразнос, а недружелюбная очередь вас не пропускает, - можно из нее уйти и прийти в другой раз, назавтра не арестуют за несделанный платеж, зачем же подставляться?
Если решили подставляться - это ваше решение, опять-таки, вы можете сохранять спокойствие, можете попробовать еще раз попросить очередь - вежливо, по-человечески, без претензии.

Если мы - мамы проблемных детей, значит, осуждение окружающих будет всегда. Это условие нашей жизни, неотъемлемое, нам с ним жить. Вот у меня с детьми сейчас таких проблем нет, но у меня две дурные гиперактивные собаки, и я огребаю с ними по полной программе, потому что собаконенавистников в мире не меньше, чем детоненавистников
Но я не пытаюсь прививать им любовь к собакам и требовать снисхождения - я держу своих дур на поводке, с поводка не спускаю, гуляю там, где никого нет, а если в нас с балкона швыряются предметами и орут - никогда не роняю себя до того, чтобы пускаться в перебранки: просто ухожу.

Понимаете, адекватная реакция на чужое осуждение - залог нашего собственного душевного здоровья. Вы вот пишете -

Цитата :

я просто иногда срываюсь и отвечаю "таким недовольным" и не понимаю почему меня за это нужно осуждать...им значит можно, а мне нельзя????

простите, но это детский сад. Это не взрослая реакция
Это обиженный и недовольный ребенок говорит.
Мы много раз обсуждали на форуме, как такие вещи пережить, как не отвечать грубостью на грубость, как научиться не принимать их близко к сердцу.
Некоторые мамы за границей, чтобы каждый раз не лезть в битву, просто ходят с визитками: "просим прощения за беспокойство, у ребенка такая-то проблема, мы над ней работаем, он получает всю нужную помощь. Благодарим вас за ваше терпение и участие".
И все, никакого "сама такая" или "это кому еще тут к психиатру надо" (некоторые мамы у нас на форуме и до этого доходили ).

Знаете, если я в ответ на глупые наезды на мою собаку, которая никому особо не мешает, буду орать "сама первая намордник надень" - ну и хороша же я буду, чесслово
особенно в собственных глазах

Да я и не спорю, куча в жизни и других ситуаций, когда в транспорте мужчины не уступают женщине беременной или с ребенком место, когда водитель маршрутки орет на пассажира, что дал крупную купюру...я вообще не скандальный человек, но иногда нужно зарвавшегося человека поставить на место. Это мое ИМХО, ваше мне понятно тоже)))) В крупных городах люди кстати другие, я выросла в пгт и у нас все было по другому.
Напоследок всем известный анекдот...
Стоит в транспорте беременная женщина с огромным животом, а вокруг мест нет и сидит молодой военный. Ему говорят уступите женщине место, а он в ответ "А вдруг война , а я уставший"....
И вот еще картинка, мужу иногда показываю, когда не хочет помогать..

http://www.playcast.ru/uploads/work/349129.jpg

Мышь все правильно пишет, но я согласна с Ойкуменой, что иногда и ответить не грех. У нас соседи одно время были, которые постоянно скандалили и матерились, а мне и сыну регулярно указывали как надо себя вести. А я молчала. Но однажды соседка говорит с наездом, что покорми, мол, собаку, что она у тебя гавкает, голодная, наверное. Пришлось сказать, чтоб сама пошла поела. Достала просто.
Никого не призываю так делать, но молчать точно не надо.
Ойкумена, а как же вы с ребенком в поликлинику ходите? Там же всегда очереди.

угу, в крупных городах мы все ужасно бесчеловечные.

Понимаете, в чем разница...
Когда со мной в самолете летит семья с ребенком - и ребенок ноет, а я вижу, что мама устала и не справляется при всем своем старании - я могу плюнуть на свои занятия и желание отдохнуть - и поиграть с чужим ребенком, развлечь, поболтать.

Но когда мама его садится рядом и утыкается в книжку, не обращая внимания на то, что ребенок ноет, и не реагирует на то, что ребенок пинает меня ногами, например, а мне на мои просьбы отвечает, что "ребенок устал, что, трудно потерпеть, что ли?" - по всей вероятности, я попрошу ее отвлечься от книжки и заняться своим ребенком. Или попрошу стюардессу меня пересадить.
При этом ребенок в обоих случаях ведет себя одинаково. По-разному ведет себя мама
Человечность - обоюдное качество

Akulina пишет:

Ойкумена, а как же вы с ребенком в поликлинику ходите? Там же всегда очереди.

Я уже боюсь Мыши)))), но могу написать.
Только сегодня были, сидят детки рядом с родителями в очереди, а мой галопом по коридору или на окно лезет, в двери все подряд стучится или если удается удержать его за руку, то вокруг меня с воплями бегает ( а он в свои 2,9, как 4-х летний по росту и 18 кг). Одна женщина на нас с ужасом смотрела. Если очередь большая, то выходим на улицу и периодически забегаем проверить очередь. Но обычно у нас запись и максимум очередь 3-5 человек, но бывает конечно, что больше, как-то отвлекаемся ненадолго игрушками или другим ребенком, но ненадолго. Раньше только с папой или бабушкой ходили, теперь уже приноровилась. У врача все обследовал, куда достал, раскидал игрушки, залез в шкаф, врач была не наша и сказала, такого мальчика в первый раз видит, я в это время пытаюсь нашу проблему описать, удержать сына и собрать раскиданное.
Мечтаю, что перерастет гиперактивность свою)))))

При таком поведении понятна реакция окружающих. У нас так же было + агрессивность, те мог ударить и обозвать. И мы с сыном в любом общественном месте подвергались всеобщей обструкции. Тяжело, но почти всё в ваших руках.

Akulina пишет:

При таком поведении понятна реакция окружающих. У нас так же было + агрессивность, те мог ударить и обозвать. И мы с сыном в любом общественном месте подвергались всеобщей обструкции. Тяжело, но почти всё в ваших руках.

Не, мой не агрессивный, только вообще не слушается, нужно только держать его, а он вырывается и психует. А что в моих руках? Я его лечу, занимаюсь с ним сама, психолог, логопед. Сдвиги есть, но незначительные...понимаю, что процесс не быстрый, но мне хотя бы, чтобы заговорил и на мои вопросы отвечал да-нет)))).
А то недавно болит у него живот, он мечется по квартире, а мы понять не можем, пока догадались...тоже самой было с поломанной рукой, только через полдня гипс наложили((((.

Мышь пишет:

ребенок ноет, а я вижу, что мама устала и не справляется при всем своем
старании - я могу плюнуть на свои занятия и желание отдохнуть - и
поиграть с чужим ребенком, развлечь, поболтать.

Со мной раз так было. Ему было года четыре, мы стояли в очереди в поликлинике, ожидание затянулось, все мои заготовки иссякли, дитя не думало успокаиваться, носилось буквально по головам, а я уже была измочаленная как подметка, даже мысли свои помню: "А фиг с ним, будь что будет, наплевать..." и тут одна женщина взялась его занимать. И разговаривала, и отвлекала, и что-то спрашивала... Он притих, заинтересовался, успокоился. Я его даже таким спокойным не видела до этого, у меня с ним так не получалось. Я не знала, как ее благодарить.
Но это был один лишь случай. И сама я, пожалуй, так не смогла бы.
Мышь мне просто этот эпизод напомнила.
Вообще-то я никогда не ждала помощи от окружающих. Походы по присутственным местам были мукой. Как вспомню...

Я не знаю, читаю и поражаюсь чёрствости людей. У меня тьфу-тьфу такого не бывает. Почему-то всегда все смеются над малым, его шалостями, которые ни на какую голову не налазят. Может, потому что я тоже не могу сдержаться и смеюсь над его выходками! И сами предлагают пропустить в очереди, но я отказываюсь, меня в итоге уговаривают, и я прохожу. И пенсии на почте(очереди в пол Китая) получала с малым. 10 минут постоять всегда было достаточно. И почему-то именно всегда пропускают мужчины, а женщины бывает, что наоборот возмущаются - почему это должны пропускать?! Но мужчины им КА-А-К скажут: "Свои-то дети есть?! Забыли уже что это?". Наругают они этих баб, пристыдят, те и замолкают. Я в скандале не участвую, но в итоге прохожу первая. Мужская поддержка рулит!
Я очень-очень конфликтный человек, люблю хороший итальянский скандал, но вот не складывается, почему-то. Где бы мы с малым не стояли, через какое-то время все его знают, со мной становятся друзьями-товарищами.. Могут посочувствовать. Достаточно при очередной выходке ребёнка глянуть кому-то из присутствующих в глаза и с улыбкой покачать головой - мол, а прикинь, как меня это достало! И такие беззвучные я-сообщения зачастую имеют больше силы, чем все оправдания и ругань.
Ребёнка всегда стараюсь чем-то занять. Если есть камеры хранения-абон.ящики - милое дело! Даю ключи, и шуруй! 1,5 - 2 минуты уже заняли. Потом на подоконнике постоять, в прятки поиграть, постоять высоко на бордюрчике возле касс, посмотреть, что тётя делает и т.п... Иногда сами же люди помогают его занять. Чаще всего те же мужчины.
Но если совсем плохо, и на тебя откровенно нападают, стараюсь тем же взглядом с покачиванием головы найти в толпе поддержку. Такие точно будут. И пусть они ругаются за вас. А вы себе подождёте.
Или просто можно ответить обидчику: "Вам что, дома поругаться не с кем?". Обычно после этой фразы все замолкают почему-то.

Ойкумена пишет:

Только сегодня были, сидят детки рядом с родителями в очереди, а мой галопом по коридору или на окно лезет, в двери все подряд стучится или если удается удержать его за руку, то вокруг меня с воплями бегает ( а он в свои 2,9, как 4-х летний по росту и 18 кг). Одна женщина на нас с ужасом смотрела. Если очередь большая, то выходим на улицу и периодически забегаем проверить очередь. Но обычно у нас запись и максимум очередь 3-5 человек, но бывает конечно, что больше, как-то отвлекаемся ненадолго игрушками или другим ребенком, но ненадолго. Раньше только с папой или бабушкой ходили, теперь уже приноровилась. У врача все обследовал, куда достал, раскидал игрушки, залез в шкаф, врач была не наша и сказала, такого мальчика в первый раз видит, я в это время пытаюсь нашу проблему описать, удержать сына и собрать раскиданное.
Мечтаю, что перерастет гиперактивность свою)))))

Ну.. Обычный гипер, у меня точно такой же. И какая разница, что на вас с ужасом смотрели? Вы что, ещё не привыкли? И пусть бы себе ребёнок носился по коридору.. чего за руку держать? Там все носятся. Может, ему свободы мало?

Малыш пишет:

Ну.. Обычный гипер, у меня точно такой же. И какая разница, что на вас с ужасом смотрели? Вы что, ещё не привыкли? И пусть бы себе ребёнок носится по коридору.. чего за руку держать? Там все носятся. Может, ему свободы мало?

Это как пусть себе носится? Он же не останавливается, когда зовешь и на улицу выбежит и в кабинет зайдет, а очередь свою надо смотреть. В магазинах если не смотреть в витрины стучит и за прилавок бежит... свободу даю там где не опасно, на улице, на площадке, в парке. А в помещениях пытаюсь приучить слушаться мама и ждать, когда мама сделает свои дела.

Ойкумена пишет:

А в помещениях пытаюсь приучить слушаться мама и ждать, когда мама сделает свои дела.

Сужу по своему, но он ФИЗИЧЕСКИ не в состоянии спокойно ждать, пока мама сделает свои дела. Там же руки-ноги ходуном ходят, и если удерживать, то в итоге вообще крышу снесёт.
Я для себя при последнем посещении поликлиники нашла такой выход - бегала по коридору вместе с ним! Никто не возмущался, а на вопросительные взгляды могла ответить: "Хотите похудеть? Спросите меня как!" или "Гиперактивный ребёнок в действии!". Говорила на бегу, со смехом. Люди в ответ тоже смеялись. Ребёнок был очень счастлив, смеялся и радовался. Всем хорошо.

у нас, кстати, есть в поликлинике несколько мам - регулярно их встречаю в очередях - которые со своими малипусиками бегают по коридорам.
Очень весело время проводят - радостно, с топотом
А есть которые "разрешают бегать" - то есть она сама сидит в кресле и с чужой мамой обсуждает участкового врача, а ребенок бегает - то в чужой кабинет вломится, то с лестницы навернется.

Малыш,так и я рядом бегала,вот в чем разница,а не в одиночку ребятенка отпускала.
Я нигде не сидела,все рядышком за малышом,все с прибаутками,с развлекалками.А иначе как одного пустить-не выживет?))))
Вот в самолете,да,сидели,там уже впереди сидящей понимающей тете досталось...
Я извинилась еще перед началом полета....И всю дорогу ноги убирала и тетя с ним красиво разговаривала и он старался (5 годочков) ,но не смог весь полет ногами не стучать в соседнее кресло.
Стоя в очереди в кассе супермаркета,то развлекала и "помощника" с него делала и на полу давала посидеть,или новой игрушкой завлекала.
Всяко было...

Хрюшка, всё правильно. Кстати, в маркетах сын помогает мне скупаться. Сам тележку берёт, и ту же картошку в пакетик накладывает, и морковку со мной выбирает. На кассе у меня такая стратегия - если до ленты ещё далеко, то я открываю ему сок с трубочкой или сухарики - он уже занят. Если ещё долго, то пересматриваем выбранный товар, спрашиваю его мнение, хорошие ли покупки мы выбрали, ничего ли не забыли, даю мобильный поиграться... На ленту сын продукты выкладывает сам, деньги даёт сам, сдачу забирает сам. Сам тележку ставит на место. Получается, всё время при деле!

Да,так и я,Малыш!
Если с папой,то уже в кассе от стоял один ,а мы на улицу-там хоть убегайся!

В нашей поликлинике врачи могут замечание сделать запросто услышав топот детей (а уж тем более мамаш) по коридору...

Мышь, +1000 по всем пунктам, тем более что у меня был ровно такой же гипер-прегипер в этом возрасте, что описывает Ойкумена.

можно подумать, у меня был другой

просто чем дальше - тем ближе старость. Я смотрю на этих бабок в сберкассах - слабых, бестолковых, на дрожащих опухших ногах, с синими губами, с аурой валидола вокруг на метр... Думаю - но я-то сравнительно молодая, я-то сильная, я же могу постоять... и с дитем справлюсь... это временное все... а старость - уже не вылечишь, не перерастешь, не пересилишь...
ну нет у меня ощущения, что мне эти несчастные бабки должны уступать. За них тоже некому в сберкассу сходить, как видно.
Раз уж все сидят в одной лодке и всем одинаково плохо - то все-таки кто-то должен быть самым сильным и самым спокойным, воздерживающимся от склок. Не вижу, почему бы не взять на себя эту достойную роль
Позиция "им можно, а мне нельзя???" мне поэтому здорово не близка.

Мне в поликлиннике было легче,там всегда есть игрушки..А для моего,самые лучшие игрушки-это чужие
Как правило,очередь ,определенная по времени,не отставала и я не приходила сильно заранее.
Так что, там все было хорошо.
А вот приобретать одежду в магазинах вместе с сынкой я не могла.Всегда он дома с кем-то остается.
В Германии оставила его с двородным 15-летним братцем...
Иначе,я его искала по этажу между густоувешанной одеждой...