|
| Как "выбирать учительницу" -требуется практический опыт. | |
| |
Автор | Сообщение |
---|
Лимончелла Модератор
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2000
Прежний ник : Мамадена Сообщения : 44952 Регистрация : 2008-09-11
| Тема: Re: Как "выбирать учительницу" -требуется практический опыт. Чт 24 Сен 2009 - 23:06 | |
| А у меня. как и у Виты - ребёнок выбрал школу сам (правда немного с моей подачи...) Просто попав на ознакомительную беседу в нашу школу, он вышел из кабинета и сказал - Вот! Я буду учиться здесь! Это моя школа и когда уже 1 сентября? В крутую водили его на подготовку - довели до полного неприятия школы вообще - до сих пор вспоминает и вздрагивает... А учительница... Согласна со всеми - никогда не знаешь заранее что будет. Мне рекомендовали одну учительницу, я к ней просила чтобы ребёнка записали, а записали к новой никому не известной девочке, которая набрала свой ПЕРВЫЙ в жизни класс - и я очень рада, что мой ребёнок учится именно у неё! Хотя вначале ужасно боялась, думала она с моим-то точно не справится, проблемы только разгребать буду, ходила на поклон к директору, умоляла в другой класс перевести... У моего математика тоже очень хорошо идёт, я ему даже закинула тут тему - Хочешь, после 4-го класса в матем. школу попробуешь? Заорал - неееет, никуда не пойду, мне и здесь хорошо!
Последний раз редактировалось: Мамадена (Пт 25 Сен 2009 - 17:05), всего редактировалось 1 раз(а) |
| | | Лимончелла Модератор
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2000
Прежний ник : Мамадена Сообщения : 44952 Регистрация : 2008-09-11
| Тема: Re: Как "выбирать учительницу" -требуется практический опыт. Чт 24 Сен 2009 - 23:11 | |
| Хотя когда дошло до того, что наша Такса решила записать свою дочку в нашу школу - я честно справочки навела насчёт учителей, рекомендации были у обеих учителльниц хорошие - но в разных смыслах, смотря что конкретно вы хотите от школы. Одну рекомендовали как "более сильную в смысле уровня знаний", а другую я сама каждый день наблюдала - увешанную детьми, как гроздьями... К ней-то и попала Таксина дочка. За Таксу не скажу, но вроде пока всё неплохо! |
| | | Much
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1995, 2009
Сообщения : 32012 Регистрация : 2009-03-10
| Тема: Re: Как "выбирать учительницу" -требуется практический опыт. Чт 24 Сен 2009 - 23:51 | |
| Честно скажу, не понимаю, зачем учитывать атмосферу в школе и директора.... Разве только если директор совсем неадекватная или атмосфера полукриминальная - тогда да, учитывать.... Нас два раза просили ну из таких замечательных школ, ну с такими директорами, ну с такой атмосферой и репутацией... А сейчас директор как директор, школа как школа, все средненько присредненько. |
| | | Тетя_Песя
География : USA СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : взрослый
Прежний ник : anon Сообщения : 12737 Регистрация : 2008-10-01
| Тема: Re: Как "выбирать учительницу" -требуется практический опыт. Чт 24 Сен 2009 - 23:56 | |
| - Much пишет:
- Честно скажу, не понимаю, зачем учитывать атмосферу в школе и директора....
Затем, что директор нанимает сотрудников, а атмосфера в школе/саду определяется ими. Официальная репутация действительно не особенно важна, т.к. в значительной степени создаётся администрацией для внешнего употребления. А вот мнения учеников, их родителей и выпускников, а также личное впечатление от администрации и сотрудников очень важны. |
| | | Much
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1995, 2009
Сообщения : 32012 Регистрация : 2009-03-10
| Тема: Re: Как "выбирать учительницу" -требуется практический опыт. Пт 25 Сен 2009 - 0:08 | |
| Атмосфера может быть прекрасной и положительной.... но не в отношении сдвгшки. Так было в наших первых двух школах. С директорами я была хорошо знакома, часто общалась и даже находила понимание. Преподаватели тоже считались опытными и всячески заслуженно-замечательными. И вот эти самые преподаватели, нанятые понимающими нас директорами, за несколько лет моего ребенка из школы выжили. И смогли донести до директора, что без нас в школе атмосфера еще больше улучшится. При этом все остальные родители школами очень довольны. И дети довольны. Только я одна по психологам ходила депрессию снимала, да ребенок у меня начал прогуливать и из дома уходить. Все это как раз совпало с нашим исключением из второй школы. |
| | | Тетя_Песя
География : USA СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : взрослый
Прежний ник : anon Сообщения : 12737 Регистрация : 2008-10-01
| Тема: Re: Как "выбирать учительницу" -требуется практический опыт. Пт 25 Сен 2009 - 0:16 | |
| Так само собой, что всё это надо оценивать не по отдельности от ребёнка. Не ребёнок для школы, школа для него; если ему подходит, тогда хорошо. И, кстати, очень важный вопрос: что в школе делают с "нестандартными" детьми? Его нужно задавть и прямо, в лоб, и косвенно, через родителей и учеников. Особенно интересно посмотреть, совпадут ли ответы. |
| | | Much
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1995, 2009
Сообщения : 32012 Регистрация : 2009-03-10
| Тема: Re: Как "выбирать учительницу" -требуется практический опыт. Пт 25 Сен 2009 - 0:19 | |
| Нестандартные дети на то и нестандартные, что каждый из них нестандартен по своему. И никакой учитель, а уж тем более директор, без личного, долгого и плотного общения никогда не скажет заранее, что он сделает с каждым конкретным нестандартом. |
| | | Тетя_Песя
География : USA СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : взрослый
Прежний ник : anon Сообщения : 12737 Регистрация : 2008-10-01
| | | | Vahmurka
География : Россия/Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1998 (аутизм, СДВГ было), 2007 (СДВГ), 2013
Прежний ник : nataly_s Сообщения : 42990 Регистрация : 2008-10-04
| Тема: Re: Как "выбирать учительницу" -требуется практический опыт. Пт 25 Сен 2009 - 0:38 | |
| - Ежинка пишет:
- Vahmurka пишет:
- [Но! Почему вообще мы ребенка еще с первого класса в частную школу не отдали. Потому что несколько умных людей не сговариваясь сказали нам следующее: "если ребенка отдать сначала в государственную школу, для него это может быть шоком, но не самым страшным, а если сначала отдать в хорошую частную, а потом вернуть в государственную, это будет ну очень сильная психологическая травма, с последствиями которой разобраться будет довольно сложно, поэтому если нет уверенности в финансовой стабильности на весь период обучения в школе, не стоит с частной школой даже начинать. Перевестись туда всегда можно будет".
Ой, а я наоборот думала, отдать в началку, а потом забрать в обычную, но не из-за денег, а из-за того, что в средней школе там очень много древних языков, латынь, греческий, это ребенок не потянет. Значит, не стОит сначала отдавать в хорошую (там до 12 учеников в классе), а потом в обычную?? Ежинка, вот в общем случае - не знаю. Про моего точно знаю, что нельзя. Потому что у него шансов самостоятельно адаптироваться в детском коллективе без плотной педагогической поддержки взрослых нет совершенно. Причем, ведь дети с возрастом только еще более жестокими становятся. Если среди перваков желающих поиздеваться над одноклассником будет меньшинство, а может и вообще пока не будет, то среди пятиклассников таких желающих будет подавляющее большинство класса. Потом только уже в последних классах станет полегче, когда все оставшиеся наконец начнут действительно учиться. Но вся средняя школа - это полный и беспросветный кошмар именно в плане отношений между детьми. Если эти отношения пущены на самотек, как в обычных школах. В частных школах (хотя и не во всех, но по крайней мере в тех, которые заботятся о своей репутации в среде родителей) отношения между детьми на самотек не пускают. Поэтому беззащитные дети, типа моего, успевают привыкнуть, что на них никто особо и не нападает. |
| | | Nancy
География : Москва Г.р. детей : 1994, 1999
Сообщения : 16527 Регистрация : 2008-09-10
| Тема: Re: Как "выбирать учительницу" -требуется практический опыт. Пт 25 Сен 2009 - 8:43 | |
| - Ежинка пишет:
- Nancy пишет:
- (детям, имеющим отклонения в здоровье и поведении, противопоказаны сложные школы).
Нэнси, я вот тоже думаю... У нас есть на примете одна школа, платная, сложная, но там учителя хорошие. Там учится много знакомых детей. Моя одногруппница ( у нее там двое) говорила, что был у ни х в первом классе мальчик, долго сидевший под партой. Так под партой и учился. Во втором классе стал отличником, учился лучше всех. Значит, неоднозначно противопоказаны сложные школы7 Может быть... но один случай еще не значит закономерность. Да и случаи бывают разные. Может, там и не в здоровье дело было. По крайней мере, все врачи, психологи... в общем, разные спецы не рекомендуют усиленной программы для ослабленных детей. Мой летний подопечный (летом на даче шахматами вместе занимались) сейчас пошел в школу - обычную, дворовую. И никакой нагрузки там, да и по развитию он значительно опережает одноклассников. Рассеяный, внимание не концентрирует, забывает все подряд, играть стал очевидно хуже... Правда, он в сад не ходил. Некоторый откат с началом школы, видимо, бывает у большинства детей. Но когда он наслаивается на проблемы со здоровьем... Правда, хороший учитель повышает шансы на то, что адаптация пройдет удачно. В общем, все возвращается на круги своя: в началке важнее учитель, чем школа. А вот в средней школе действительно на первый план выходят традиции учебного заведения, администрация, дух... и проч. |
| | | Nancy
География : Москва Г.р. детей : 1994, 1999
Сообщения : 16527 Регистрация : 2008-09-10
| Тема: Re: Как "выбирать учительницу" -требуется практический опыт. Пт 25 Сен 2009 - 8:48 | |
| А по поводу куда лучше сначала отдавать... Смотрю по знакомым, сначала все же отдают в частную, потом переводят в общеобразовательную получше или спец. Если ребенок еще дошкольник, я бы не заморачивалась на тему "а вот потом я его..." Потом будет видно. Я вот тоже своего перед началом школы планировала и туда отдать... и туда... К 10-ти годам стало понятно, что несмотря на сохранный интеллект, ни в какой супер-пупер-мега-спецшколе он учиться не сможет. |
| | | Сурок Модератор
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : сын,2003
Сообщения : 33906 Регистрация : 2008-09-09
| Тема: Re: Как "выбирать учительницу" -требуется практический опыт. Пт 25 Сен 2009 - 8:53 | |
| В общем, "все в дЫму, война в КрЫму"... И все как повезет... Пойдем на подготовку в Новокосино, посмотрю, как учительница вынесет поведение моего. Сейчас как раз осень - у него самый крышеснос, а таблетки не пьем. А на всякий случай еще и в школу здоровья походит месяцок еще - два часа в неделю на занятия и 10 минут на домашнее задание не перенапрягут дитеночка. "Попросят" из Новокосино -значит, сюда. В Новокосино класс будет набирать та учительница, которая была у сына мужниного коллеги... Мужу велено поспрашивать, были ли в классе гиперы и как с ними обращались. Ну а частная школа останется как спасательный круг. Дороговато все же для нас, но если припрет -переведем. Я думала, туда попасть невозможно, много желающих...но похоже, что места есть всегда. Эх, Мамадена, жили бы мы на Академической...только в вашу школу бы пошли. Нэнси, в этом ведь и вопрос -как енту самую учительницу найти... Пыталась вчера у школы поспрашивать -единственная девочка из 4-го класса сказала -" мне училка нравится , задает мало". Очень познавательно... Спасибо за помощь. |
| | | anya Модератор
География : Страна/город СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : Г.р. детей
Сообщения : 25140 Регистрация : 2008-09-07
| Тема: Re: Как "выбирать учительницу" -требуется практический опыт. Пт 25 Сен 2009 - 10:37 | |
| Согласна, что рецепта быть не может. Мой ребенок тоже сам выбрал себе первую учительницу, она его очаровала с первого взгляда, да и мне очень понравилась, а потом такие проблемы с ней были, что ужас-ужас (полкласса в синяках ходило от её тяжелой руки). |
| | | Лимончелла Модератор
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2000
Прежний ник : Мамадена Сообщения : 44952 Регистрация : 2008-09-11
| Тема: Re: Как "выбирать учительницу" -требуется практический опыт. Пт 25 Сен 2009 - 11:00 | |
| Ещё могу сказать вот что - мне примерно весной в электронную почту стали активно писать всякие мамы, которые видели в разных рейтингах мои отзывы о нашей школе (в профиле-то почта есть!). Задавали о школе очень много вопросов, выясняли. были те, кто живёт в соседнем доме, но о школе слышали только что она "слабая", а дети ходят на ушах, потому что на них не кричат... Рассказывала что могла - но никого не агитировала, просто писала правду как есть. Ведь и у нас естсессно есть свои плюсы, есть для кого-то минусы. Может и тебе, Сурок, так сделать? На 7я есть рейтинг - просто найди там все школы-кандидаты, найди кто что пишет и напиши им - что понравилось, что не понравилось, если ответят уже яснее немножко будет. А вообще, я согласна - мне кажется ты не паникуй особо, твой Сурчонок уже хорошо компенсируется, у меня предчувствие, что у вас всё хорошо будет И ещё - вы с подготовками-то не переборщите, а то вы прям и туда его и сюда... Зачем ему 5 подготовок - везде одно и тоже делают и тоже самое потом в 1 классе - не осточертеет ли ему? |
| | | Сурок Модератор
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : сын,2003
Сообщения : 33906 Регистрация : 2008-09-09
| Тема: Re: Как "выбирать учительницу" -требуется практический опыт. Пт 25 Сен 2009 - 11:40 | |
| - Мамадена пишет:
И ещё - вы с подготовками-то не переборщите, а то вы прям и туда его и сюда... Зачем ему 5 подготовок - везде одно и тоже делают и тоже самое потом в 1 классе - не осточертеет ли ему? Мамден, мы уже переборщили , на подготовке буквы проходят, а мой читает примерно 20 слов в минуту... ... и со счетом то же самое. Слава Богу, раскрашивать любит, этим и занимается на уроках,они там картинки раскрашивают, букву пишут, рассказывают... А вообще он любит разные задачи решать, дома выдираю Петерсона из зубов. Если разные учебники будут -то ему нормально, интересно. Увижу, что устает -сразу заберу. Мамам попробую написать. Идея хорошая. |
| | | Kat, тётушка Чарли
География : Cанкт-Петербург СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1995,2003
Сообщения : 34100 Регистрация : 2008-09-11
| Тема: Re: Как "выбирать учительницу" -требуется практический опыт. Пт 25 Сен 2009 - 15:51 | |
| Ни фига себе - 20 слов в минуту. Мой мелкий только 5 от силы. Действительно Сурок, зачем тогда подготовка? Мозоли натирать? Я решила не водить мелкого, он от коллектива заводится, ему сада вполне хватает... Т.е я может быть и водила бы, но мелкий ведет себя безобразно после сада, устает... |
| | | Такса
География : Россия/ Московская область/Москва ЮВАО СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2001(была темат.),2003
Сообщения : 14338 Регистрация : 2008-09-10
| Тема: Re: Как "выбирать учительницу" -требуется практический опыт. Пт 25 Сен 2009 - 17:32 | |
| Так.Пишу за себя. Моей школу выбрала Мамадена! (за что ей отдельное СПАСИБО!)Проблема школ коснулась нас как раз после курса подготовки при школе по прописке.Там поняли, что с ребенком ПРИДЕТСЯ работать и предложили мне оформить домашнее обучение(кажется так) или отправиться в коррекционную школу. А Мамадена рассказала мне про школу, где учиться Ден, про учителей набирающих 1 класс, ЗАПИСАЛА нас с Викой на собеседование.И вот мы там! Абсолютно не жалею, что попали именно к этой учительнице, хотя и вторая, при ближайшем рассмотрении, оказалась тоже не плохой.Наша весьма терпелива , чего так часто не хватает при общении с нашими детьми.Пока все прекрасно.Но - это только 1 класс... |
| | | Лимончелла Модератор
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2000
Прежний ник : Мамадена Сообщения : 44952 Регистрация : 2008-09-11
| Тема: Re: Как "выбирать учительницу" -требуется практический опыт. Пт 25 Сен 2009 - 17:39 | |
| - Цитата :
- Но - это только 1 класс...
Самый трудный... Дальше легче - мне сейчас гораздо легче, чем когда был первый класс. Дети уже притёрлись друг к другу и учитель к ним... Ну правда во втором мой позажигал немного - но пережили... Такс, спасибо за похвалы (незаслуженные, тк моей заслуги никакой нет - беседовала то Вика, а не я !) , но я просто уверена была, что к твоей в вашей районной школе с подготовкой просто отнеслись предвзято и она замечательно сможет учится в обычной школе, просто ей подход нужен чтобы таланты раскрыть - как и многим нашим...
Последний раз редактировалось: Мамадена (Пт 25 Сен 2009 - 17:51), всего редактировалось 1 раз(а) |
| | | Такса
География : Россия/ Московская область/Москва ЮВАО СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2001(была темат.),2003
Сообщения : 14338 Регистрация : 2008-09-10
| Тема: Re: Как "выбирать учительницу" -требуется практический опыт. Пт 25 Сен 2009 - 17:47 | |
| Подход нужен, это точно.Периодически учительница жалуется:"Стою рядом с Викой - Вика работает, отойду, она отвлекается"(и сидит моя за 1 партой)В районной школе, где набрали 4 класса по 35 человек, вряд ли учитель стала бы рядом с моей стоять.Да и отправили бы ее на последнюю парту.С такими , как Викой -с СДВ- нужно работать.А ,по моим наблюдениям, наши учителя начальных классов( не в обиду им будет сказано) работать разучились. |
| | | Лимончелла Модератор
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2000
Прежний ник : Мамадена Сообщения : 44952 Регистрация : 2008-09-11
| Тема: Re: Как "выбирать учительницу" -требуется практический опыт. Пт 25 Сен 2009 - 17:53 | |
| Ха, наша ещё про Дена рассказывала - говорю " Все встали!" (поздороваться типа) - все встают, ваш не встаёт! Приходится говорить: "И Денис тоже встаёт!" вот тогда он вставал... И долго обращение к классу на свой счёт не принимал |
| | | Джанна
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : Январь 2003 (сын)
Май 2013 (дочь)
Сообщения : 1475 Регистрация : 2008-10-15
| Тема: Re: Как "выбирать учительницу" -требуется практический опыт. Пт 2 Окт 2009 - 19:26 | |
| А я что-то начинаю сомневаться в том, что можно заранее правильно "выбрать учительницу". Тут пока не окажешься вместе с педагогом в трудной ситуации, ничего неизвестно. Расскажу про наш печальный опыт. Год назад знакомые рекомендовали нам педагога изостудии. Было одно "но": она брала с 6 лет, а сыну было 5,5. Но мы пообщались, она нас взяла. Весь прошлый год прошел в полном восторге, у ребенка успехи, обожание учительницы, мотивация, желание стать художником и т.д. В мае подхожу, спрашиваю: "Что со следующим годом? Среднюю группу потянет, справится?" Педагог говорит: "Записывайтесь, думаю что все будет хорошо." Хочу заметить, что ребенок у меня послушный, старательный, но "тормознутый", требует постоянного контроля педагога (дефицит внимания без гиперактивности). В сентябре прихожу на родительское собрание. Группа 20 человек, вместо положенных 15. Педагог говорит: "Родители не волнуйтесь, будет отсев." Меня это удивило, какой отсев, когда все прошлогодние ученики собрались. После первого занятия у сына начались тики. После второго вышел с блуждающим взглядом, долго не мог понять, что я от него хочу (надевать куртку, естественно). Потом заболел на неделю. В начале этой недели вышли снова. Во вторник забираю сына с занятия, у него не нарисовано на листе НИЧЕГО. Только следы стираний. Оказывается, он так и не понял как надо рисовать. Он рисовал, а педагог говорила ему: "Неправильно, стирай". Так он все занятие 1,5 часа рисовал - стирал, рисовал - стирал. Я подхожу к педагогу, она: "Да, ему трудно." Мы дома сели за стол, ребенок под моим руководством все отлично нарисовал. Приносим на занятие. Прихожу забирать - только поллиста раскрашено (это за 1,5 часа, а раньше за час полностью рисовали карандашом и раскрашивали). Учительница подходит, говорит прямо при ребенке: "Средняя группа подразумевает самостоятельную работу, ваш сын не справляется. Переходите снова в младшую на второй год. Таких как вы еще 4 человека, я им тоже скажу". А в мае ей не было известно, что средняя группа подразумевает самостоятельную работу? И особенности моего ребенка не были известны? На второй год сын не хочет. Он теперь считает, что он не смог нарисовать грибы и его выгнали из изостудии. Зачем было так? Можно было еще 1 сентября по человечески объяснить, что в группе перебор и набрались в основном 8-9 летки, мы бы быстро нашли другую изостудию. А теперь везде уже все места заняты. За две недели у ребенка полностью убита самооценка. Он перед сном плачет и говорит: "Мне обидно, что те грибы не получились". А ведь это был наш островок компетентности. Весь прошлый год мы рекомендовали этого педагога всем нашим знакомым. И спрашивается, зачем? |
| | | Бирма
География : Россия/ Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : ****
Сообщения : 10709 Регистрация : 2008-09-23
| Тема: Re: Как "выбирать учительницу" -требуется практический опыт. Пт 2 Окт 2009 - 20:24 | |
| Джанна, бедный сынуля, как жестоко с ним обошлись. Да, заранее трудно сказать, как сложится с преподавателем... Может, вам все-таки найти другую изостудию? Думаю, это реально. Когда мы ходили на изо, в течение года некоторые дети бросали, на их место тут же брали новеньких. |
| | | Джанна
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : Январь 2003 (сын)
Май 2013 (дочь)
Сообщения : 1475 Регистрация : 2008-10-15
| Тема: Re: Как "выбирать учительницу" -требуется практический опыт. Пт 2 Окт 2009 - 20:46 | |
| Спасибо, Бирма, уже ищем. У нас этот детский центр, куда мы ходили, прямо во дворе находится. Хотелось бы найти там же, но другого педагога. Будем надеяться, что получится. Тогда и психологическая травма будет меньше. Скажу сыну, что перевели в другую группу той же студии, где ему будет интереснее и по возрасту. А грибы здесь совершенно не при чем, тем более, что дома они классно получились, даже папа не поверил, что сами нарисовали. |
| | | Гость Гость
| Тема: Re: Как "выбирать учительницу" -требуется практический опыт. Пт 2 Окт 2009 - 21:16 | |
| - Nancy пишет:
- К 10-ти годам стало понятно, что несмотря на сохранный интеллект, ни в какой супер-пупер-мега-спецшколе он учиться не сможет.
Я вот тоже часто думаю, что мой не сможет. Даже в самой обычной. Может быть, сразу начинать с домашнего обучения? или лучше все-таки попробовать школу? |
| | | Лимончелла Модератор
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2000
Прежний ник : Мамадена Сообщения : 44952 Регистрация : 2008-09-11
| Тема: Re: Как "выбирать учительницу" -требуется практический опыт. Пт 2 Окт 2009 - 21:34 | |
| Джанна, более чем странная ситуация... Обидеть художника так легко, неужели она этого не знала... Грустно очень... Ежинка, ну твоему ещё 2-3 года можно не дёргаться - а за это время он сильно изменится. Мне тоже даже в 6 лет ребёнкиных казалось, что он не сможет, потеряется, заблудится и тп (я почему-то этого больше всего боялась - он очень пугается когда теряется), будет выкрикивать, драться и тп. Однако всё получилось! Не без эксцессов конечно - но в вашем случае мне кажется надо попробовать, ты главное СЕБЯ не накручивай. |
| | | | Как "выбирать учительницу" -требуется практический опыт. | |
|
Страница 3 из 4 | На страницу : 1, 2, 3, 4 | |
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |