Скала, у нее должно что-то начать получатся. Из вашей картины я вижу ,что у нее ничего не получается. соответственно и мотивация на учебу в ноль. И депрессия и замкнутый круг.
Но ведь и заставить что-то делать тоже сложно.

попробуйте с ней систему поощрений. Любую.


У меня сейчас вплоть до того, что все "вкусненькое" из жизни убрано, а только зарабатывается. Правда за жетоны, которые даются даже за застилание кровати ,но все же, когда каждый шаг монетизирован, ребенку легче.

Опять же - пока результат может быть далеко, нужно поощрять усилия.


Ну и по главному - вы должны понять, Скала, что вы старше, умнее, сильнее. И не подвергать это сомнению ни разу. и до дочери это доносить. Хотя конечно придется потратить себя.
Если она недостаточно взросла, чтобы взять на себя ответственность за свою учебу - берите вы ее на себя ,но и подчеркивать нужно: Я мама ,я обязана тебя воспитать и дать тебе образование. Это моя задача, а хочешь ты этого или не хочешь - меня в данной ситуации не интересует. Вырастешь, уйдешь на свои хлеба и живи как хочешь, ленись ,ничего не делай, ори на тех, с кем будешь жить, пожалуйста. А сейчас ,пока живешь со мной - будем учится. Вместе, каждый вечер, нудно.

Я со своим от рукоприкладства отказалась вообще. Но если он не подходит к столу , я подхожу и начинаю громко и монотонно говорить: идем делать уроки, идем делать уроки, идем делать уроки и т.д. На двадцатый раз он может крикнуть: Замолчи! я иду делать уроки. И идет. И делаем. И он просто понимает, что альтернативы у него нет. что я ничем другим не дам ему занятся, пока он не сделает уроки. что я да, буду тратить весь свой вечер - не буду ни домашними делами заниматься, ничем, но буду ходить за ним и пилить.
У меня так было несколько недель. и сейчас бывает такое периодически в моменты бунтов. и он понимает, что проще сделать уроки, чем терпеть все это и все равно сделать.
И главное без особых эмоций это все у меня. Без негатива, что он меня заставляет пилой быть, и прочая. просто есть цель - чтобы сделал уроки. Ограничение - отсуствие рукоприкладства. И просто к этой цели иду.

Ну и конечно же, нужна компенсаторика всему этому, а именно - положитешльное общение с мамой. Оно тоже должно быть ,но после дел.

А как должна я по вашему не раздражать ее?

Ну вот в выходные старалась ее не раздражать.

В субботу покатались на лыжах с утра. Обошлось без скандалов.
Днем сидела весь день дома ( мечтала можно сказать об этом). Ничего не делала, не знала чем и заняться. Мои предложения не принимала. В 22 часа обнаружила, что Гарри Поттер идет. Я не разрешила смотреть ( утром часы переводили, а ей вставать надо было на соревнования. Все , ор. Надо было разрешить? А психиатор говорит ей обязательно надо высыпаться.

В воскресенье поехали на соревнования. Проторчали там несколько часов. Я ее поддерживала как могла, 2 место заняла. Была очень недовольна призами ( досталось не то, что хотела, а я в чем виновата?). попросила вывести собаку. Прямого отказа не последовало, но саботировала как могла. Я промолчала. Вечером перед укладывание в кровать опять ор. Хотя даже английский не стала с ней делать. Пусть отдохнет.

Рин, у нас и поощрения не работают. Желание настоять на своем превышают все поощрения. Не знаю уже чем ее можно "подкупить".
Нудно объяснять, что она должна учится , а я должна обеспечить этот процесс я пытаюсь 4 года. С каждой неделей протест все бурнее.

Продленки, на которой делают домашку нет.

Про стационар в поликлинике не слышала.

Скала, к семейному психологу - однозначно. Должны быть у вас в районе центры МПСС - медико - психологической помощи. Москвичам бесплатно. В принципе,они должны принимать из любого округа, но вам ведь ездить некогда, так понимаю? Пойти сначала одной. А еще вам девочки предложили дать адреса "своих" проверенных психологов. Чувствуется, что вы совершенно растеряны и не знаете, как себя вообще с ребенком вести.
Взрвывной ребенок Росса Грина читали? Гиппенрейтер Как разговаривать с ребенком? Байярд Ваш беспокойный подросток?
А бить девочку от отчаяния - самый дурной способ. Пубертат - вообще период сложный, надо искать пути.

Скала, надо, наверное, настроиться на долгий путь. Не всё сразу... Помню, Маячок советовала, как заново завоевать доверие ребенка. Каждый день садитесь рядом, лучше взяв за руки, и рассказываете, как у вас прошёл день. Сначала будет трудно, может быть позже она вам захочет что-нибудь рассказать.... МАячок писала, что таким образом в течение 2 недель можно установить утраченный контакт, а потом будете двигаться дальше, устанавливая границы, если в этом проблема.

...

Вариант рассматривается такой. Давно, но сейчас я готова на него пойти.

Она 4 дня в неделю ( с понедельника по четверг) живет у отца, который с ней занимается. Понятно, что там она так скандалить не будет. Правда, отец много заниматься с ней тоже много не будет. Энтузиазм быстро закончится, я уверена.
Ребенок отдыхает от нас, мы ее с уроками тоже не раздражаем. А в выходные она приезжает , если захочет к нам.

Из минусов - ездить в школу далеко, отца надолго не хватит ( а я считаю, что есть смысл ехать до конца учеб.года), может возненавидить меня больше. Придется, забросить спорт, а это ей тоже может ударить по психике.
А может наоборот,отдохнет от нас, я перестану ассоциироваться у ее с уроками.

Скала, повторю совет многих - к семейному психологу. Чтобы сначала самим в ситуации разобраться и понять, с какого конца ее распутывать

Пин, у вас ребенку 8-9 лет. Через 5-6 лет он уже не будет подчиняться приказам. на насилие вполне может ответить насилием, просто даст в глаз, уже лет в 12 такое дети делают.
вы про границы все правильно пишете, но ведь и их надо устанавливать грамотно, не ломать ребенка. А раз появилась нужда вдруг! в 11 лет выставлять границы и бороться за власть в доме, значит, до этого что-то было не так. насилием можно воспитать 1 - раба, 2- насильника. Это вовсе не означает, что нужна вседозволенность. Между этими крайними понятиями целая жизнь.

Ребенок, которого лупят, который ненавидит свою мать, об учебе думать не будет- про учебу забыть вообще сейчас и распутывать семейный клубок ИМХО не наоборот...сначала мир в семье, только потом учеба

Скала- отдайте ее отцу, или в интернат. Так, ребенок, жить не должен!

Я вот как раз понимаю, ЧТО имеет в виду pin, это правильно, но очень тяжело реализовать без крайностей обычной замученной маме. Тут - да, к хорошему психологу. Потому что

<<насилием можно воспитать 1 - раба, 2- насильника. Это вовсе не означает, что нужна вседозволенность. Между этими крайними понятиями целая жизнь.>>

истинная правда, к сожалению... грустно, что вся жизнь как минное поле...

Да, и еще - дневной стационар при поликлинике - это когда с утра ребенок отводится как бы в больницу, ему там делают разные анализы, узи, рентген, ну кому что в общем. А вечером до 18.00 его надо забрать домой. Дается справка для школы. что болел. Очень удобно.

А зачем хорошо учиться, если всё равно будешь плохой для мамы? Не из-за фильма, так потому что зуб у мамы болит, а ты в силу возраста ещё сочувствовать, как взрослый не умеешь?
Или тебе призы не понравились.. Тише!! Маме говорить нельзя! Это же плохо!! Ты не имеешь права на своё мнение и недовольство!! Поддержки даже не ищи!! Скрывай всё, что можешь - мама всё равно не поймёт!!

Малыш, а чего Вы все до крайностей доводите?
Я привела эти примеры потому что негатив, игнор и пр. из моей дочери прет целыми днями, и очень часто я тут не причем. Она и одноклассников своих ненавидит, хотя бы за то, что у них оценки лучше. Я в этом тоже виновата?
У мамы не только зуб болит. Если кто-то хочет поспать ( я , бабушка, или собака), то дочь считаться с этим НИКОГДА не будет. Не разовый случай. А ей 10 лет.Это меня очень пугает. Я знаю таких взрослых.

Фиалка пишет:

Пин, у вас ребенку 8-9 лет. Через 5-6 лет он уже не будет подчиняться приказам. на насилие вполне может ответить насилием, просто даст в глаз, уже лет в 12 такое дети делают.
вы про границы все правильно пишете, но ведь и их надо устанавливать грамотно, не ломать ребенка. А раз появилась нужда вдруг! в 11 лет выставлять границы и бороться за власть в доме, значит, до этого что-то было не так. насилием можно воспитать 1 - раба, 2- насильника. Это вовсе не означает, что нужна вседозволенность. Между этими крайними понятиями целая жизнь.

На физическое начилие - да, может ответить насилием. а на не физическое? На лишение мат ценностей, например. Это тоже насилие, но ребенок на него насилием не ответит. Но будет иметь адекватную картинку мира. Ибо если ты зависим - нужно свое место осознавать. потому что фразу "не плюй в колодец" многие современные дети не понимают вообще.

Я просто к тому, что у очень многих моих знакомых - проблема с детьми - совсем не нашего детства. Это мы тут с психологами разбираем как наши мамы били нас ремнем, и жертв растили. А у наших детей кругом вседозволенность и наплевательство на родителей. Сплошные права, никаких обязанностей

И по плохому с детьми никак нельзя, это вот деткам можно по плохому, потому что они детки неразумные и маленькие, и вообще они наверно плохие не от вседозволенности,а от того, что мама ласки мало дает.

И эта кривая картинка отовсюду.

Скала пишет:

Если кто-то хочет поспать ( я , бабушка, или собака), то дочь считаться с этим НИКОГДА не будет.

А по чему?

Енн, я с вами совершенно согласна, что ТАК ребенок жить не должен.
Но все мои усилия приводят к тому, что жизнь становится все хуже.

Депрессии, у меня лично нет. Потому что депрессия, как я понимаю, означает что у человека "все плохо", это проявляется во всем. А я когда дочь " в духе" или когда ее не вижу получаю удовольствие от жизни. От того же спорта, общения с друзьями, интересной книги и пр.Поэтому считаю что депрессии у меня-то нет.

Малыш, представляете - меня тоже в детстве воспитывали практически без права на эмоции. До какого-то момента я это не анализировала, даже не задумывалась об этом, я вообще не конфликтовала с родителями. Но вот у меня самой появились дети - и старший - точно такой, как я, все эмоции в себе, а младший - бунтарь, причем с детства. А я всегда зажимала его право на выражение эмоций, это получалось как-то само, неосознанно, меня злило, когда ему что-то не нравилось, чего-то хотелось. Я со временем это осознала только. Лучше поздно, чем никогда. Это я к тому, что не обязательно дочка Скалы будет со своим ребенком впоследствии действовать по-другому, тут вообще неизвестно, какую проекцию построения семейного уклада она возьмет. Поэтому проанализировать свою эмпатию конечно нелишне, но сильно заморачиваться в настоящий период не стоит ИМХО

Вот именно, что ей 10 лет! А претензии все какие-то... Детские.. Собаке спать не даёт..
А как она спать не даёт? Музыку врубает? Денег просит?

ЗЫ: Я тоже не любила одклассников, потому что они все были занудами..

Енн пишет:

Скала пишет:

Если кто-то хочет поспать ( я , бабушка, или собака), то дочь считаться с этим НИКОГДА не будет.

А по чему?

Не знаю. Тоже задаю себе этот вопрос. Откуда у нее это? Мне кажется, она абсолютно не умеет ставить себя на место другого. Если я ей жалуюсь на какие-то проблемы, то она не сочувствует, а сразу объясняет, что все мои проблемы - ерунда.

Скала пишет:

Енн пишет:

Скала пишет:

Если кто-то хочет поспать ( я , бабушка, или собака), то дочь считаться с этим НИКОГДА не будет.

А по чему?

Не знаю. Тоже задаю себе этот вопрос. Откуда у нее это? Мне кажется, она абсолютно не умеет ставить себя на место другого. Если я ей жалуюсь на какие-то проблемы, то она не сочувствует, а сразу объясняет, что все мои проблемы - ерунда.

Скала, а вы хоть одну ее проблему ерундой не считали?

Скала пишет:

Не знаю. Тоже задаю себе этот вопрос. Откуда у нее это? Мне кажется, она абсолютно не умеет ставить себя на место другого. Если я ей жалуюсь на какие-то проблемы, то она не сочувствует, а сразу объясняет, что все мои проблемы - ерунда.

Конечно не умеет! ей 10 лет! И то, что на неё в школе кто-то криво посмотрел, ей гораздо важнее всех ваших проблем! Это НОРМАЛЬНО!
И вообще, зачем грузить ребёнка своими проблемами?
Такое впечатление, что вы на подругу-ровесницу обижаетесь, а не на дочь.

Малыш, собака, конечно, найдет время отоспаться. Ей в ночную смену не работать

Но вот то, что ребенок в 10 лет не считается с потребностями других ( даже любимой собаки), это меня тревожит.
Орет она так, что соседи все слышат. Ночью, ранним утром. Ее это тоже не колышит.

девочки, мы ходим по кругу, можно так днями и часами сидеть в этой теме- у Скалы на все есть ответ - дочь плохая и все .."почему плохая?" "не знаю"...пока мы из этого круга не выйдем, никакого решения не найдется...когда Скала будет готова что-то менять- а главное, менять свой взгляд на дочь, тогда можно будет чем-то помочь...Сейчас- только болталогия