Здравствуйте!

Очень рада, что нашла форум, где наверное меня поймут... Диагноза, поставленного врачами, у меня нет, недавно стала пытытаться разобраться в себе, читала статьи в интернете и набрела на описание СДВГ и этот форум. По всем тестам цветет у меня этот диагноз пышным цветом , да и с детства и рассказов родиетей помню, что совершенно неуправляемая была. ЭЭГ делали тогда же, после него поставили диагноз гипервозбудимость или что-то такое, выписали феназепам, который мама мне давать не стала (жили в глухой "деревне", там такая вот медицина была), на этом все лечение закончилось. Сейчас началась опять какая-то депрессия, что собственно и подтолкнуло к поискам в интернете. Ощущаю себя неудачницей, хотя интеллект - достаточно высокий, учусь сейчас в универе - 8 лет уже! С кучей академов, отчислениями и прочим, опять же не из-за того, что не понимаю, что там на лекциях рассказывают, а оптому, что не могу заставить себя сидеть и заниматься, все внимание куда-то улетучивается, чтобы что-то сделатьи при этом не отвлекаться каждые 5 минут, надо приложить неимоверное усилие над собой. В этом году вроде бы заканчиваю наконец-то. Параллельно еще и работать приходится, часто работу меняю, берут меня легко на хорошую зарплату, так как знаний и опыта много и специалист я достаточно узкий, но вот с теперешнего места совсем не хочется уходить, но все как-то застопорилось. Работаю ситемным UNIX администратором, плюс программерский проект еще у меня. Этот проект мне очень интересен, работала над ним сначала с огромным энтузиазмом, но вот уже которую неделю не могу себя за него посадить и довести до конца, от чего депрессия только усугубляется. Замкнутый круг какой-то.
Поняла, что стоит, наверное, обратиться к специалисту, чтобы как-то помогли и какое-нибудь медикаментозное лечение назначили. Подскажите, пожалуйста, к кому надо обращаться? К неврологу? Или к психотерапевту или к психиатру? Сама не справлюсь видимо. Сейчас вот еще почитала ваш форум, поняла, что не одна такая, стало хоть немного, но полегче.

Извините за сумбурное изложение всей своей жизни , просто наболело... Помогите, пожалуйста. Заранее спасибо!

infinity, попробуйте начать с невролога. Только не ожидайте от первого похода многого. Вам выпишут кучу направлений на обследования и только по их результатам что то скажут.

Инфинити,здравствуйте! Проблема ваша есть у многих взрослых, и стыдиться тут нечего, никто раньше не лечил и не диагностировал такие вещи.
Взрослому хорошо бы обратиться к неврологу(невропатологу), но надо,чтобы врач разбирался в проблеме СДВГ. Если вы думаете, что у вас не дефицит внимания (смотрите на сайте или в библиотеке книги Заваденко, Баркли, Брязгунова итд. или любые статьи, где перечисляются признаки сдвг), то вам лучше найти хорошего психиатра. Если у вас депрессия, то ее, вероятно, нужно будет лечить медикаментозно. психотерапевт - это второй этап, который нужен после лечения или параллельно с ним, чтобы вынырнув из депрессии(лечение) понять, образно говоря, куда вам плыть.

Я почитала разные статьи, по всем теста дефицит внимания есть, и гиперактивность тоже, но это и без тестов ясно, но с ней как-то попроще, друзья и знакомые привыкли к тому, что во время разговоров я могу бегать вокруг, скакать по лавочкам и т.д., в официальной обстановке конечно приходится себя контролировать . С работой мне в этом плане повезло, частично могу работать из дома, поэтому никто не знает, как я во время работы могу с ноутом бегать, крутиться, качать ногами и все такое прочее . Зимой занимаюсь горными лыжами, летом катаюсь на велосипеде, этого для выхода энергии вполне хватает. А вот с вниманием - полный караул . Ужасно стыдно, когда приходится говорить кому-то про свою ситуацию с универом, люди ж не понимают всего этого, не хочу, чтобы окружающие думали, что я совсем дура... Депрессия сейчас в основном из-за осознания невозможности реализации своего потенциала, я-то знаю, что если я увлекусь, могу горы свернуть, но вот только чуть заинтересованность к делу охладевает - все, тушите свет, отвекаюсь на все, не могу заставить себя что-то делать... Даже уборку дома сделать и то проблема. Вот хотелось бы найти способы как с этим бороться с минимальными потерями, а то сейчас все силы уходят на преодоление себя, в конечном итоге вроде сделано по делу всего ничего, а сил ушло вагон .

тогда невролог. лекарства, снимающие симптомы, есть. За рубежом многие взрослые с серьезной степенью сдвг живут на таблетках, водят машину, работают и вполне успешны. Ищите в Новосибирске такого специалиста. Лекарства заочно никто советовать не может, но в мск обследовали взрослых с сдвг, кому-то страттеру назначали, кому-то другие лекарства. Они помогают собрать внимание, сконцентрироваться.

Инфинити, даже сейчас СДВГ диагностируют не быстро, и лечат не все врачи, что уж говорить о нашем детстве. Радует, что проблему свою вы поняли, а это значит можно и нужно себя спасать. Не быстро все измениться, но станет значительно легче после лечения. Хотя нужно признать сразу, что это процесс длительный и нудный.
Сама с такими же проблемами как дети, но хочу сказать гиперактивность иногда очень меня выручала по жизни, точно также как и мешала. До сих пор могу встать на работе и пробежаться куда-нибудь, благо можно. А на счет недоделанных дел, просто можно одно большое дело поделить на видимые части. (Уборка квартиры например делиться на полы, полки, зеркала и прочь) очень помогает мне такая система.

Большое вам спасибо за поддержку! Когда понимаешь, что не одна я такая на всем белом свете и люди как-то успешно с этим живут - уже легче становится! Буду невролога искать, который признает, что взрослые тоже могут страдать СДВГ, как я поняла, с этим проблемы, и не только в России, но и во всем мире.

Инфи, да вы и психиатра параллельно ищите, депресняк лечить. Он тоже дает рассеянность и неспособность сосредоточиться, вялость воли и т.д. И витамины хорошие ( супрадин) принимайте, а то весна, авитаминоз. И обязательно режим сна налаживайте, если у вас есть с ним проблемы.

К психиатру только. А так все равно это не лечиться.

У моего племянника похоже. Вам надо к психиатру. Племянник в институте 9 лет учился. Но кончил все же. лекарства долго пить пришлось. Тоже, в точности как Вы, бегал, не мог сосредоточиться, и депрессуха у него была до кучи. А мальчишка очень умный.

Дорогая infinity
Я не с этого форума, но увидев твой пост не мог не зарегистрироваться и ответить.
У меня все так же как и у тебя. Unix-системный администратор, много работ, на всех всё валится из рук через короткое время, неоконченный за n лет университет... продолжать можно до бесконечности. То что у меня СДВГ (ADHD) понял пару лет назад, и за это время я, пожалуй, перечитал всё что можно на эту тему, поэтому могу кое-что посоветовать. Советы будут в виде потока сознания
1 Не читайте советских газет перед завтраком, в рунете вы ничего интересного не увидите. В лучшем случае - форум, подобный этому где будут обсуждаться дети, и по большей части абсолютно негодное советское "лечение".
2 В россии только делаются первые шаги по осознанию того, что СДВГ бывает и у взрослых, в цивилизованном мире это мнение устоялось уже достаточно давно.
3 В России кроме Стратерры нет и не будет основных медикаментов с доказанной эффективностью, которые используются в других странах (стимуляторов).
4 Без медикаментозного, правильного, лечения вы так будете жить всю жизнь пока лет в 50-60 не поймёте что она прошла зря. На addforums полно таких историй, написанных людьми с СДВГ, диагностированных и попробовавших риталин в те самые 50 лет.
5 Читай форумы взрослых с СДВГ. Тут их мало, они разобщены и не все понимают в теме. Лучший ресурс - http://www.addforums.com
6 80-90% невропатологов и психиатров у нас вам на голубом глазу заявит что СДВГ у взрослых не бывает. Остальные ответят что да, есть такая проблема, но надо приспособиться так жить. Я бы к ним не ходил.
7 Есть грамотные психологи/психотерапевты которые даже будут пытаться с тобой работать, вы будете планировать время, выписывать цели на бумажке, ту-ду листы всё-такое -- это окончится, увы, ничем. Ещё раз повторю - только лекарства.
8 Если есть возможность уехать в другую страну где лечат стимуляторами (США, КАнада, много их) - уезжай. Я скоро тоже собираюсь.
9 У нас есть Стратерра. Купи и начинай принимать. Подойдёт - замечательно. Нет - остаются эксперименты с гуанфацином (эстулик), и прочими лекарствами второго плана которые прописывают off-label в нормальных странах. Через интернет можно заказать модафинил.
10 Всё что придумано в россии (ноотропилы-фенотропилы-мексидолы-фенибуты продолжать можно долго) в нормальных странах в лучшем случае считаются БАДами, потому что нет доказанной эффективности их действия от каких-либо болезней. Принимать это нельзя.


Читай интернет, образовывайся

ну, не стоит быть настолько категоричным

Напоминаю о правилах форума: не давайте и не принимайте советов по медикаментозному лечению.
второе - это широко распространенная точка зрения, что ноотропы "принимать нельзя". Она довольно-таки крайняя, хотя и очень модная среди молодых врачей
Ноотропы имеют свой спектр применения, но не являются панацеей. Равно как и страттера - панацеей тоже не является. Не является ей и риталин, и другие стимуляторы тоже.

В России хождение по неврологам в самом деле может быть отчасти бесплодным, поскольку здесь многие по-прежнему рассматривают СДВГ как чисто детскую проблему, которая должна пройти сама - причем исключительно в рамках концепции ММД.
Однако одно не исключает другое. Я знаю множество примеров, когда врачи на западе, увлекшись другим, психиатрическим подходом к СДВГ, умудрялись проглядеть серьезную неврологию - а то и побочную психиатрию. И множество примеров, когда стандартное неврологическое лечение помогало снять часть симптоматики.

В общем, "читай интернет, образовывайся"... а категоричности можно и поменьше

tetra,а если это не СДВГ,а депрессия или ВСД или еще что-то? А вы тут Страттеру человеку "прописываете?" Даже при СДВГ она не всем показана.

infinity,вам и правда надо обследоваться сначала,а уж потом....

Да вот девочки уже написали все....

Да уж, сильнорецептурный препарат так вот советовать с бухты-барахты.
Тем более, что похожие на СДВГ симптомы может давать эпиактивность (Агава тут недавно давала ссылку на статью Заваденко).
А прием стимуляторов (в т.ч. страттеры) при эпиактивности стимулирует в первую очередь развитие эпилепсии.
Так что никакие самоназначения на основе прочитанного в большой помойке недопустимы. Только после обследования.

прокомментирую

Мышь пишет:

ну, не стоит быть настолько категоричным Smile

Напоминаю о правилах форума: не давайте и не принимайте советов по медикаментозному лечению.
второе - это широко распространенная точка зрения, что ноотропы "принимать нельзя". Она довольно-таки крайняя, хотя и очень модная среди молодых врачей Smile

"Нельзя" - не значит, запрещено, опасно и т.д. Это просто не поможет, а терять время на перебор пустышек пытаясь понять как она на тебя влияет - вот что вредно. Влиять-то она будет. Как-то, да не так как надо.

Мышь пишет:

Ноотропы имеют свой спектр применения, но не являются панацеей. Равно как и страттера - панацеей тоже не является. Не является ей и риталин, и другие стимуляторы тоже.

Полностью согласен. На любимых мною addforums.com многие пишут что риталин им не подходит по причине каких-то побочных действий, и начинается процесс подбора другого стимулятора, не стимулятора и т.д. Кому-то, увы, не подходит ничего.
Только вот есть такая штука, доказательная медицина. Если мы перебираем препараты с доказанной эффективностью, то очень вероятно что один из них поможет.
Если с недоказанной - то сами понимаете.
Вот ссылка, кстати:
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=95873

Мышь пишет:

В России хождение по неврологам в самом деле может быть отчасти бесплодным, поскольку здесь многие по-прежнему рассматривают СДВГ как чисто детскую проблему, которая должна пройти сама - причем исключительно в рамках концепции ММД.
Однако одно не исключает другое. Я знаю множество примеров, когда врачи на западе, увлекшись другим, психиатрическим подходом к СДВГ, умудрялись проглядеть серьезную неврологию - а то и побочную психиатрию. И множество примеров, когда стандартное неврологическое лечение помогало снять часть симптоматики.

Побочная психиатрия то всегда может присутствовать. Ее надо бы исключать, причём у хорошего, желательно знакомого психиатра, а не в ПНД где как я полагаю нейролептики у многих врачей - ответ на все вопросы.
А какие кстати неврологические проблемы могут маскироваться как СДВГ? У взрослых, естественно?

Дася пишет:

tetra,а если это не СДВГ,а депрессия или ВСД или еще что-то? А вы тут Страттеру человеку "прописываете?" Даже при СДВГ она не всем показана.

infinity,вам и правда надо обследоваться сначала,а уж потом....

Да вот девочки уже написали все....

Я увидел в сообщении Инфинити всё, что нужно намётанному глазу, вы уж меня простите. А гипервозбудимость в детстве (нетипичная для девочек) умножает подозрение на СДВГ многократно.
Дорогие пользователи со статусом "Мамы". Со всем уважением к вам и вашему делу жизни, но я хочу сказать что боюсь вы просто не можете влезть в шкуру врослого со СДВГ. А я могу, и вижу это за километр.

Депрессия и тревожные расстройства часто сопутствуют СДВГ, это описано в литературе, ими можно заниматься или оставить так, но на СДВГ это влиять не будет никак.

Если бы в этой стране диагностировали и лечили бы взрослый СДВГ, я первый бы посоветовал бежать к врачу. Но дело в том, что это в плане лечения СДВГ ни к чему не приведет. Я вижу такую возможность - самообразование в интернете, и обладая полной и правильной информацией - выбор своего пути.

То что вы принимаете за мою категоричность это накопленный опыт, которым я хочу быстро поделиться.

На русмедсервер можете даже не ссылаться, я уже поняла, откуда ветер дует
с точкой зрения коллектива русмедсервера на ряд неврологических проблем я хорошо знакома
Однако точка зрения врачей на русмедсервере - далеко не истина в последней инстанции. Мне не очень хочется вдаваться в обсуждение вопросов доказательной медицины, но они далеко не так однозначны, как излагают там
В смысле - отсутствие двойного слепого плацебо-контролируемого исследования эффективности препарата не является однозначным доказательством его неэффективности
Стандарты доказательной медицины появились значительно позже, чем медицина как таковая и медикаментозное лечение
Хотя, разумеется, доказательная медицина - очень полезная штука.

Кроме того, коллектив русмедсервера отличает редкая безапелляционность, категоричность, бездоказательность и склонность банить не то что оппонентов, а просто задающих не очень приятные вопросы. Так, одну здешнюю форумчанку забанили за вопрос, почему на рмс говорят, что кортексин неэффективен, если вот книжка доктора Чутко, где он пишет, что эффективен

Кстати, в вопросах медикаментозного лечения я доверяю еще и личному опыту; личный же мой опыт (последний) таков: теми самыми - вами презираемыми ноотропами (мексидол и кавинтон, если конкретнее) мне довольно быстро сняли тяжелые, до рвот, головные боли сосудистого происхождения. Головная боль и рвота - это не концентрация внимания, это такая вещь, частоту и тяжесть которой можно отследить вполне недвусмысленно
Неврологических проблем, которые "могут маскироваться" - на самом деле масса. У меня, например, помимо головных болей, было нарушено кровообращение мозга, особенно с правой стороны, в основном за счет остеохондроза. Когда мозг постоянно обкрадывается кислородом - надо рассказывать, что происходит с памятью и вниманием? или и так понятно?

Насчет врачей из ПНД - несколько здешних форумчанок лечатся как раз у конкретного врача из ПНД, абсолютно не замеченного в тенденции всех глушить нейролептиками

Vahmurka пишет:

Да уж, сильнорецептурный препарат так вот советовать с бухты-барахты.
Тем более, что похожие на СДВГ симптомы может давать эпиактивность (Агава тут недавно давала ссылку на статью Заваденко).
А прием стимуляторов (в т.ч. страттеры) при эпиактивности стимулирует в первую очередь развитие эпилепсии.
Так что никакие самоназначения на основе прочитанного в большой помойке недопустимы. Только после обследования.

А что значит "сильнорецептурный", простите? Список "А", лекарство отнесённое к наркотикам или ядам?
Это не так, Страттера относится к списку "Б" то есть используя вашу терминологию, к "слаборецептурным". На самом деле нонсенс, препарат либо по рецепту, либо нет, так ведь? Но тогда вы в аптеке сможете купить только парацетамола и презервативов, как это и есть в т.н. цивилизованных странах. Но у нас тут в россии так принято, что недостаточная компетентность врачей компенсируется знаниями пациентов. Частенько конечно, подобная распущенность приводит к тому, что лечатся не тем и не от того. Но я рассчитываю в своих советах на то, что системный администратор и программист имеет достаточно мозга, чтобы разобраться в ситуации и принять правильное решение.

Ну и еще, про влезание в шкуру и пр.
У меня барышне 19 лет. За эти годы я перечитала на русском и английском на темы СДВГ и сопутствующих расстройств очень много литературы, в том числе и медицинской.
не скрою, лет пять назад я была очень близка к вашей точке зрения.
Накопление наблюдений за чужим опытом показывает, что единственной простой правды нет - как нет двух одинаковых людей. "только стимуляторы" - это очень просто, учитывая сложную схему появления расстройства - на которое влияют и генетические предпосылки, и проблемы беременности и родов, и общее состояние здоровья, и особенности психики...
В общем, я очень много могу трындеть на эти темы (учитывая собственные проблемы внимания) - но мне работу завтра сдавать

про "некомпетентность врачей и знания пациентов" - я один раз себе с интернет-помощью поставила диагноз "демодекоз" (с веками просто катастрофа была). Пришла к доктору, вся в отчаянии: караул, вот, все симптомы налицо. Доктор долго бурчал что-то про "начитаются интернета"
оказалось, аллергия на домашнюю морскую свинку.
я не говорю, что пациент не должен быть грамотным. Грамотным он быть должен
Он не должен быть самоуверенным

tetra

Цитата :

Дорогие пользователи со статусом "Мамы". Со всем уважением к вам и вашему делу жизни, но я хочу сказать что боюсь вы просто не можете влезть в шкуру врослого со СДВГ. А я могу, и вижу это за километр.

tetra,это от чего же? У нас тут и мам таких имеется достаточно....

Кстати,вот я тут подумала,вы предлагаете не перебирать ноотропы,но получается предлагаете перебирать стимуляторы,если я правильно вас поняла...

Кстати, на форуме есть несколько официально диагностированных мам, некоторые, кажется, даже страттеру пьют
штука-то наследственная

Цитата :

А какие кстати неврологические проблемы могут маскироваться как СДВГ? У взрослых, естественно?

Эпи-активность, например. Та самая, абансная, с неразвернутыми судорожными приступами. И гиперактивность дает, и внимание улетучивается. Только выявить её зачастую можно сделав ночной ЭЭГ-мониторинг с депривацией сна. В момент насильственного пробуждения и идут пики-веретена. А на обычной ЭЭГ - небольшие отклонения "как у всех". Страттера и стимуляторы тут только хуже сделают.
Проблемы в шейном отделе позвоночника подобную СДВГ картинку выдают. Плюс сосудистая депрессия давить начинает. Особенно при сидячей работе - нагрузка на этот самый ШОП максимальная.
Кстати, а почему в сторону Пабмеда не посмотреть? Русмедсервис -далеко не высшая инстанция в мире медицины.

Это если неврологию брать. Ну и некоторые уже психические заморочки на СДВГ смахивают. Ажитированная депрессия, например.

не говоря уже о БАР.

Агава,мать,ну ты наблатыкалась!Простите мне офф и фамильярность...
Я тебя буду скоро с Гуглом читать...

Дась, я люблю Гугл.