Я хочу написАть немного не по теме. Мне от тяжелых мыслей ( просто невеселых) всегда помогала лит-ра по воспитанию детей . Вроде ничего нового не пишут, но сама становишься спокойнее. А теперь, к счастью, я набрела на этот форум, правда недосыпы страшные мне теперь обеспечены.
Здесь, что не тема- так мамская депрессия. Когда старшему было почти 2 года, я очень сильно упала с велосипеда. Не ездила лет с 11, а тут муж купил мне велосипед. Ехала с горы, не заметила как набрала высокую скорость, а когда поняла стало страшно тормозить-думаю:"Заторможу-точно упаду, а так может смогу проехать". Не смогла-очнулась в больнице. Переломов не было, много ушибов и сильное сотрясение мозга. В больнице пролежала 1 мес.
Я когда там лежала, Леша был с моей мамой, сестрой, свекровь пыталась помогать. Мы и так в то время жили с моими родителями, с ребенком была не только я. Но Лешка был очень привязан ко мне, он даже с мужем не оставался, все мама-мама. Так вот в больнице я отоспалась, на ЛФК ходила, на массаж. Отдохнула, в общем. И меня тогда посещали мысли, а может я специально упала, на уровне подсознания, что я очень устала. Моя мама когда это от меня услышала, сказала , чтобы я эти мысли при себе держала, что никто не поймет, а в моем психсостоянии усомнятся. Сейчас почему то это все вспомнилось.

Вчера читала где-то по ссылкам с этого сайта, что одной маме советовали родить второго ребенка, чтобы понять, как можно его любить. У меня тоже так получилось- я первого всегда любила вопреки, а не просто за то, что он есть. Когда была беременная вторым думала, как же я второго полюблю так же сильно? Все подруги, у которых двое детей, говорили, что вторых больше любят, что ими просто наслаждаются.
И действительно, любуешься им, на все проблемы смотришь по-другому, знаешь-все пройдет. И первого я сильнее любить стала, больше ценить хорошее, чем зацикливаться на плохом.

А я прочитала про флоатинг и так захотела... а у нас в Минске не нашла ни одной ссылки

нашла только флоатинг покер в казино мы ж теперь лас вегас белорусского розлива

Барсучиха пишет:

Nell пишет:

Еще раз: и таки шо? Вы ж воспитываете, лечите, не пьете, не гуляете направо-налево, почему ваши дети должны непременно вырасти уголовниками?

а если вырастут? для чего я жила? Иной раз думаю, что это какой-то Сизифов труд, каждый день пытаюсь сделать из г""на конфетку, радуюсь каким-то элементарным успехам, смешно рассказать даже. И так всю жизнь.. Моя свекровь всю жизнь дома просидела, растеряла все остатки мозгов, видимо и я такая же буду

Ах, дорогая Барсучиха, как же я Вас понимаю!!! Тоже иногда этаким гаденьким червячком врезаются в сознание мысли: А вдруг все мои титанические усилия пройдут зазря? И еще читая все что было описано в этой теме последние сутки ужаснулась в очередной раз мысли о том, что Никиткин папаша- наркоман и уголовник. Как в той сказке- 2 сына у родителей умных и третий- дурак. Попал подростком в бандитскую компанию в 90е годы, а доэтого был мальчик паинька., без СДВГ. И наш невролог, сказавшая мне о %те СДВГшек в статистике малолетней преступности так мне и заявила- упустите- пойдет не по той дорожке... Вот такие вот пугающие гены... Я так боюсь, девочки.. Потратить полжизни зря... И еще. Мне стыдно в этом признаться, но я не хочу рожать своего ребенка. Не хочу потому что боюсь, что уже не справлюсь с двумя, если у самой будет СДВГшка... Может это временная слабость? не знаю..

Аксинья пишет:

И еще. Мне стыдно в этом признаться, но я не хочу рожать своего ребенка. Не хочу потому что боюсь, что уже не справлюсь с двумя, если у самой будет СДВГшка... Может это временная слабость? не знаю..

что вы! рожать нужно, особенно, если старший проблемный. Я хочу еще третьего. Представьте, вдруг старший будет чаще огорчать, чем радовать, и он будет единственный ребенок? вот уж точно - полжизни зря. А так, уж один из двух-трех-пяти (нужное подчеркнуть) точно в радость будет. Муж про младшего говорит: "моя надежда", хотя характер у него тоже уже начинает проявляться не самый гладкий. Муж обоих детей очень любит, но от старшего мы оба очень сильно устаем. Вот расстроит старший, до слез, до желания отлупить, а младший подойдет и гладит меня своими ручками, в глаза заглядывает, лопочет, что старший плохо сделал. Никакой психолог, взрослый родственник, форум, наконец, не даст такого ощущения понимания и любви, как любящий и переживающий за маму малыш. Смотришь в эти бездонные глаза, полные любви и тревоги за маму, и все остальное уже в другом свете видится .
Или наоборот, младший что-то выкинет, я сижу реву, старший младшего уведет, все ему объяснит, может даже переодеть-покормить, потом мне яблоко помытое! принести или водички. В такие минуты думаю, какие они у меня молодцы! А был бы старший один? вот это безысходность точно была бы, и не только в ПМС. Тогда точно - полжизни потратишь, а не знаешь, будет ли толк, - лотерея. С большим кол-вом детей - большая вероятность выигрыша.
Но и усилий больше, физических, зато морально как-то легче, некогда надолго в депрессии впадать. У меня свекровь с одним сыном всю жизнь себя жалела, истерила - ужас, а не жизнь. Может родила б еще одного или дочку, проще на все смотрела бы?

Барсучиха пишет:

Тогда точно - полжизни потратишь, а не знаешь, будет ли толк, - лотерея. С большим кол-вом детей - большая вероятность выигрыша.

Выигрыша? А как вы себе выигрыш представляете?

что-то чем дальше я ваши посты, Барсучиха, читаю, тем мне все дурнее и дурнее становится.
Главное, сверху всего этого ..... еще жирным слоем намазаны походы в церковь.

ИМХО - вам не церковь нужна, а хороший психолог, может быть даже личный коуч. И один единственный поход к специалисту, описанный вами, вызывает у меня удивление. Вы, похоже, очень упорная женщина. Об этом свидетельствуют описанные вами усилия, прикладываемые в обучении, лечении и воспитании детей. Что же мешает вам с таким же упорством поискать и найти хорошего психолога? Или у вас задача по гармонизации вашей жизни не стоит, вы больше о выигрыше думаете и переживаете, что он вам не достанется?
Я себе психолога нашла по друзьям-знакомым может раза с пятого, или с шестого. И работала с ней несколько лет, проходила один-два курса в год. Все равно иногда срываюсь сейчас, но бывает это крайне редко. Зато жизнью довольна, и в лотерею детьми не играю.

Барсучиха пишет:

уж один из двух-трех-пяти (нужное подчеркнуть) точно в радость будет. Муж про младшего говорит: "моя надежда", хотя характер у него тоже уже начинает проявляться не самый гладкий. Муж обоих детей очень любит, но от старшего мы оба очень сильно устаем. Вот расстроит старший, до слез, до желания отлупить, а младший подойдет и гладит меня своими ручками, в глаза заглядывает, лопочет, что старший плохо сделал. Никакой психолог, взрослый родственник, форум, наконец, не даст такого ощущения понимания и любви, как любящий и переживающий за маму малыш. Смотришь в эти бездонные глаза, полные любви и тревоги за маму, и все остальное уже в другом свете видится .
Или наоборот, младший что-то выкинет, я сижу реву, старший младшего уведет, все ему объяснит, может даже переодеть-покормить, потом мне яблоко помытое! принести или водички. В такие минуты думаю, какие они у меня молодцы! А был бы старший один? вот это безысходность точно была бы, и не только в ПМС. Тогда точно - полжизни потратишь, а не знаешь, будет ли толк, - лотерея. С большим кол-вом детей - большая вероятность выигрыша.

у меня муж тоже как-то так странно рассуждает. что мол с тремя сыновьями у него старика больше шансов. Мне смешно. А вот про те минуты, когда сидишь и наслаждаешься их заботой о тебе, это вы верно написали. У меня 4 мужика в доме - а на 8 марта ни фига (извиняюсь за выражение). Но зато когда просто так кофе утром или бутер корявенько намажут - так приятно

Much пишет:

Выигрыша? А как вы себе выигрыш представляете?

что-то чем дальше я ваши посты, Барсучиха, читаю, тем мне все дурнее и дурнее становится.
Главное, сверху всего этого ..... еще жирным слоем намазаны походы в церковь..

на счет выигрыша я может быть некорректно выразилась, нет времени подбирать слова, сорри. Имелось в виду: "не стоит все яйца класть в одну корзину".
А почему вам дурнее становится? и причем здесь мои походы в церковь?

юксаре пишет:

у меня муж тоже как-то так странно рассуждает. что мол с тремя сыновьями у него старика больше шансов.

почему странно? здраво, в холодном рассудке и без эмоций.

Much пишет:

и в лотерею детьми не играю.

а как это? "играть в лотерею детьми"?
Вы видимо, просто не поняли, что я хотела сказать. Или прицепились к слову "лотерея". "Жизнь - тоже лотерея", вы понимаете, что означает эта банальность?

Much пишет:

И один единственный поход к специалисту, описанный вами, вызывает у меня удивление. .

не очень понимаю о чем вы пишете. Вы хотите, чтобы я описывала в подробностях свои походы к психологам, а не вскользь, как большинство? или обязательно подробно расписывала сколько раз и куда я обращалась? польщена, что вас так затронул мой жизненный путь?

Три раза обновила, три раза текст поменялся.....
Барсучиха, для высокооплачиваемого бизнес-коуча как-то многовато импульсивности... надо отметить.
Ладно, пойду погуляю с дитем, может когда вернусь текст будет окончательный.

Much и Барсучиха, можно вас обеих попросить снизить градус полемики?

Со стороны Much - если не понравилось выражение про шансы с детьми, то и обсуждать его, а не религиозные взгляды Барсучихи.

Со стороны Барсучихи - я бы последний абзац полностью сняла.

По смыслу - я тоже не понимаю этого отношения к детям как к выигрышной лотерее. Выигрыш - это что? Добрая сиделка на склоне лет?

Мышь пишет:

Со стороны Much - если не понравилось выражение про шансы с детьми, то и обсуждать его, а не религиозные взгляды Барсучихи.

Я просто хотела отметить, что отношение к детям в качестве "выигрыша" несколько не совпадает в моем сознании с образом верующего человека, которому близки христианские ценности.
Извиняюсь за некорректность. Отношусь к любым взглядам на религию уважительно.

Much пишет:

Три раза обновила, три раза текст поменялся.....
Барсучиха, для высокооплачиваемого бизнес-коуча как-то многовато импульсивности... надо отметить..

не хотела оставить даблпостинг, слишком много сообщений друг за другом получилось
Импульсивности - самое то , особенно чтобы поставить себя на место клиента и мерить не со своей колокольни, а объективно.

Much пишет:

Я просто хотела отметить, что отношение к детям в качестве "выигрыша" несколько не совпадает в моем сознании с образом верующего человека, которому близки христианские ценности..

ах извините, что разрушила ваши розовые иллюзии. Попросите вашего, с таким трудом подобранного психолога, объяснить вам, что все люди разные и они всего лишь люди.

Мышь пишет:

По смыслу - я тоже не понимаю этого отношения к детям как к выигрышной лотерее. Выигрыш - это что? Добрая сиделка на склоне лет?

фу, ну какая сиделка? отрада на старости лет - ребенок стал человеком с большой буквы, не зря все эти занятия и т.п., не полы моет или двор подметает, а имеет собственный хороший крупный бизнес, например. Все у него хорошо - не зря мать целыми днями уроки с ним делала и переживала. Вот как-то так.
Если ребенок один, да еще проблемный, фиг знает, что из него выйдет, то времени от 25 до 45 лет потраченного только на него ОДНОГО, просто жаль. Вот если на трех, то не жаль. Я понятно объясняю?

У Вас получается, что цель обзаведения детьми - утоление родительского самолюбия. С этой точки зрения понятно, что от троих "корма" больше, а малопроизводительные дети получаются невыгодны.

Понятнее также то, что выше хотела сказать Much.

anon пишет:

У Вас получается, что цель обзаведения детьми - утоление родительского самолюбия. С этой точки зрения понятно, что от троих "корма" больше, а малопроизводительные дети получаются невыгодны..

на счет самолюбия вы правы, а на счет "корма", если вы про самолюбие, то правы, если про материальное - нет. На материальное мне плевать, мы с мужем старость себе в любом случае обеспечиваем, будут дети успешными или нет. Просто мне жаль времени, если оно уйдет впустую. Может просто сдать в обычный сад, в дворовую школу, в ПТУ или самый паршивый ВУЗ и забить на все? не дать ребенку никакого ощутимого старта в жизни, только по головке гладить и принимать таким какой есть? а он мне потом, лет в 20-25, когда соображать что-то по жизни уже будет, скажет за это большое человеческое спасибо или подумает, что мамашка сама ничего в жизни не понимает и не добилась, и мной лень заниматься было? я понятно объясняю?

Барсучиха, время, потраченное на ребенка, разве может уйти впустую?
Даже если потом и в ПТУ? Даже если потом он что-то и скажет?

А если у него не будет крупного бизнеса, но он при этом будет вполне счастлив? Вы будете счастливы?

Цитата :

Если ребенок один, да еще проблемный, фиг знает, что из него выйдет, то времени от 25 до 45 лет потраченного только на него ОДНОГО, просто жаль. Вот если на трех, то не жаль. Я понятно объясняю?

Если честно, до того понятно, что мороз по коже. И всё же хочется надеяться, что это наносное, а в душе есть более глубокое отношение к материнству.

А если принимать вышеприведенное высказывание за чистую монету, то настолько понятия о жизненных ценностях не совпадают, что дискуссия об оных бессмысленна.
Я не хотела вообще что-либо писать, но уж очень тема полезная создана уважаемой Мышью. Тема о том, как справляться с депрессией.
Барсучиха, как православная, могу сказать: следует смирять собственную Гордыню. Психологи присоединяются к осуждению этого смертного греха - снизьте запросы и требования к ребёнку, скандируют они. Минздрав предупреждает: "Завышенные ожидания вредят здоровью матери и развитию ребёнка".

Барсучиха пишет:

на счет самолюбия вы правы, а на счет "корма", если вы про самолюбие, то правы

Я именно про это.

Т.е., если не утоляет родительское самолюбие, то "время [потраченное на ребёнка]ушло впустую".
Не отбили затрат.

В этом подходе есть несколько потенциальных больших проблем:

1) Не всякий аппетит удовлетворим в принципе.
2) В процессе удовлетворения Вы сильно рискуете сломать детей с непредсказуемыми последствиями.

Если хотите гротескный пример последнего, поищите историю Seung-hui Cho, "стрелка" в Virginia Tech. Там от неврологически проблемного ребёнка требовали дать то, чего он в принципе дать не мог, чтобы соответствовать социокультурным ожиданиям родителей (корейцы-протестанты). Ну и дотребовались.

нет, вы непонятно объясняете
"сдать" и "забить" применительно к ребенку, начиная с сада - потому что он бесперспективный и не принесет дивидендов (любых - моральных или материальных) - это несколько за пределами моего разумения. Очень деловой подход: инвестировать в три проекта выгоднее, чем в один...

Как связан "старт в жизни" и "гладить по головке" - тоже не поняла. Все, что вы перечисляете - старт в жизни, обычный сад, дворовая школа, ПТУ или паршивый вуз - это напрямую связано исключительно с одним измерением родительско-детских отношений: с будущей УСПЕШНОСТЬЮ ребенка. Которая, как правило, меряется деньгами и должностями ("имеет хороший крупный бизнес, например").
С этой точки зрения - таки да, на бесперспективного, с проблемами здоровья, вовсе не надо тратить ни денег, ни любви, а лучше его куда-нибудь "сдать" и нарожать новых, здоровых, более перспективных с точки зрения инвестиций...

Получается, что дети сами по себе не ценны, ценны только их успехи. И дети с пеленок отвечают за то, чтобы мама была счастлива. Ребенок должен демонстрировать успехи, а то она будет несчастна.

И мама сама себе организует депрессию такими идеями. Но так как за ее счастье отвечает ребенок, он оказывается виноват в депрессии.

Давайте хотя бы по справедливости, пусть вы считаете, что дети вам должны и готовы за это биться. Но ведь и вы им должны обеспечить нормальные условия для развития. Материнскую любовь и поддержку. Маме нужен успешный ребенок - а ребенку нужна счастливая мать.


Поэтому очень хорошая идея заняться своим состоянием, а не успешностью ребенка. А то получается, он всем должен, а ему что?

Много_имен пишет:

Получается, что дети сами по себе не ценны, ценны только их успехи. И дети с пеленок отвечают за то, чтобы мама была счастлива. Ребенок должен демонстрировать успехи, а то она будет несчастна.

Ну да, такое средство для добывания родительской удовлетворённости. А оно возьми и попадись негодное.

Начинает напоминать "Кандидата на выбраковку" А. Борисова, там, где он описывает отношение к нему родителей.

Мышь пишет:

Все, что вы перечисляете - старт в жизни, обычный сад, дворовая школа, ПТУ или паршивый вуз - это напрямую связано исключительно с одним измерением родительско-детских отношений: с будущей УСПЕШНОСТЬЮ ребенка. Которая, как правило, меряется деньгами и должностями ("имеет хороший крупный бизнес, например").

Причем связано не напрямую. Можно сдать ребенка в супершколу, но это не гарантирует успешности. Знаю несколько историй с детьми топ-менеджеров не буду говорить какой компании, когда ребеночку покупается образование - а в результате пшик. Потому что папу он не видит вообще, а мама, которая тоже не видит папу вообще, несчастна до такой степени, что ей не до детей. В результате как только дитятко приезжает в Лондон за высшим образованием, там его уже ждут и подсаживают на наркотики. Потому что денег невыносимо, жизненного опыта ноль, а в душе дыра, спасибо маме с папой за счастливое детство, они делали для него все.

Барсучиха пишет:

Если ребенок один, да еще проблемный, фиг знает, что из него выйдет, то времени от 25 до 45 лет потраченного только на него ОДНОГО, просто жаль. Вот если на трех, то не жаль. Я понятно объясняю?

По-моему, гениальная мысль - родить пятерых как минимум. Маме бонус - что-нибудь да прорастет, и установки на успешность можно не менять. Детям бонус - все же не такая ответственность, как если их два, за всеми пятерыми мама точно не доглядит, успеют раслабиться

Цитата :

они делали для него все.

угу. вложили много денег.

вообще интересно - жалеть на склоне лет о времени, потраченном на ребенка. Время, потраченное на ребенка - это время, отданное ему безвозвратно, для него, ради него, без расчета на то, что оно окупится сторицей.
Потому что мы отдаем его - по любви, добровольно и навсегда.
А любовь, как я тут уже напоминала как-то -

Цитата :

Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; всё покрывает, всему верит, всего надеется...

не завидует
не превозносится
не гордится
не ищет своего
и - ВСЕГО НАДЕЕТСЯ...