Радость пишет:

Кто у нас будет выполнять роль медведиц?

ИДН, надо думать. Хотя, если честно, я сама подростков до паники боюсь. Машину купила исключительно для того, чтобы с такими вот не пересекаться.
А насчет того, что в нашем детстве такого не было. Было. И еще и не такое. Но не везде, это точно. Дети, выросшие в благополучных районах, могли даже и не догадываться, что происходит где-нибудь на Ждани, пока об этом везде писать не начали. Причем, когда начали писать (в середине 80-х) о люберах, о казанских группировках и пр. это было уже далеко не начало подросткового безобразия.
А если почитать про Москву послевоенную, так те же яйца, только в профиль. Вообще это называется безнадзорность детей и подростков. Лечится только продолжительными комплексными социально-экономическими мерами (и то не всегда понятно какими, но есть корреляция между общим уровнем жизни и уровнем безнадзорности детей).

Цитата :

Микрорайоны стриолись по соцпрограммам каким-то к 1980 году и заселялись инвалидами, ветеранам ВОВ, лимитчиками, многодетными... пожилые люди и городская беднота.
Волчата сбивались в стаи и очень больно кусались...

-Эт точно... Наш микрорайон был построен в 1970г., к столетию со дня рождения... ну, понимаете, КОГО... Ох и натерпелась я там... "Дедушка" должен бы был в гробу вертеться, как на вертеле, из-за таких "кварталов"

Большинство из нас из таких кварталов. Видимо, не так они и плохи были.

Vahmurka пишет:

. Хотя, если честно, я сама подростков до паники боюсь..

Я подростков тоже боюсь.
Хотя они никогда меня не задевали.
Один раз в жизни (давно) ситуация была патовая....
Я вклинилась в их толпу и говорила в терминах: Захлопнись и слушай...
В ударе была... И "мальчики кровавые" были в глазах, и было чувство,
что на самом деле "порву", только вякни...
ОЧЕНЬ СИЛЬНОЕ ЧУВСТВО!
Слушали и не вякали...
Потом меня дома трясло пол ночи... Даже рвало...
Больше никогда так не делала и не сделаю!
Но ведь слушали, блин!

так потому и слушали, что "порву" - оно чувствуется фибрами.

Акулина, если человек вырос человеком в свинарнике - это не всегда заслуга свинарника
извините, что так грубо.
ну мы выросли людьми, да. А у меня из 45 одноклассников - трое отсидели. Первый сел в 15 лет за изнасилование.

Мышь пишет:

вообще дети сейчас пошли удивительные. Никаких очей долу, и чужой человек не указ. Когда к моему сыну явился мститель с разборками, к нему вышла я, попыталась уладить дело миром - мститель бубнил "пусть за базар ответит"... я вышла из себя и сказала, чтобы мститель близко не подходил к нашему дому... Тот мне спокойно ответил "а мне на вас вообще насрать" и ушел. 11 лет малютке.
Вступать в войну с такими боевыми крошками бессмысленно - только через родителей.

Раньше (5 лет назад) мы проводили лето в деревне у моей мамы, там всего 20 домов, все друг-друга знают. Появились в деревне два мальчика 6 и 4 лет, братья, привозила их бабушка из Твери на лето, домик они снимали. Так вот старшего братца один из жителей деревни поймал на своем огороде за срыванием лука из грядки. На тираду деда (75 лет) : "Что ж ты делаешь, паршивец, лук чужой рвешь!" Мальчик послал деда по знакомому адресу, ничуть не смущаясь. Правда, с чужого огорода ушел. А ведь это деревня, все на виду, всем обо всех поступках становится тут же известно. Бабка, узнав в выходке внука, его побила ремнем. Но мальчик и дальше отличался "особым цинизмом".

а я вообще со своим около дома не гуляла, и потом одного не отпускала маленького....дык он мусор вышел выносить- его камнями обкидали, не потому что именно его, а просто мимо проходил....и сейчас они гуляют исключительно у школы или в другом микрорайоне, не у нас (один из самых криминальных микрорайонов)

Akulina пишет:

Большинство из нас из таких кварталов. Видимо, не так они и плохи были.

Акулина, я тоже росла в таком районе, но где-то до 14 лет вообще не осознавала этого. В начальной школе дружила с девочками, родители которых были алкоголиками, дяди сидели в тюрьме за изнасилование несовершеннолетних, мамы оставляли детей бабушкам и проч. Но я, будучи ребенком благополучной мамы-инженера, даже не до конца понимала все эти проблемы. Только уже повзрослев, я стала все это понимать. Но к 14 годам уже училась в хорошей школе, где был совершенно другой контингент. Про судьбы своих подруг ничего не знаю, т.к. с ними не общаюсь.
А вот из 70 моих сокурсников-юристов сидели целых 5 человек, один из которых за разбой и грабеж (сын интеллигентных родителей).

Район, дворовая компания, и прочее окружение, конечно сильно могут повлиять на человека, его характер и привычки. Но это не значит совершенно, что все, кто рос в подобной компании или попал под ее влияние, вырастают плохими, антисоциальными и т.п.

Все зависит от человека, от того, что у него на плечах. Самой "посчастливилось" в свое время попасть в плохую компанию, где пили, матерились и т.п. Но при все при этом я выросла нормальным человеком, у меня совершенно непьющий муж, замечательные дети и хорошая работа. Каждый человек сам решает для себя, что ему ближе, кем он хочет стать и к чему стремится.

конечно сам решает, но только надо научить ребенка , как решать за себя....как сказать- я не буду курить....не пью....не надо мне наркотиков, когда все друзья ЗА и отказ означает отчуждение от группы.....вокруг всегда будет много негатива - мы должны их научить реагировать адекватно на него....а стеклянный купол не поставишь, а то он выйдет потом весь такой розовый в мир и с ума сойдет, а скорей всего погибнет

Белоснежка, проблема в том, что в совсем плохом районе человек может и не вырасти. Убьют или покалечат раньше совершеннолетия. Я в старших классах на УПК (помните такое?) работала в нашей местной городской больнице. Лично видела переполненные обе травматологии после "большой битвы люберов со жданью". А по словам медсестер из нашего отделения, и морг больничный был переполнен.
Одноклассницу мою изнасиловали компанией из 10 человек. Да, ей удалось потом как-то выправиться и нормально жить. Но очень не сразу. Хорошо помню, как она пряталась под столом, когда из окна с 4 этажа вдалеке увидела одного из своих насильников. Ну и прочее. Тоже в нашем районе компания шпаны насмерть забила нашего соседа - возвращался с работы на час позже, когда большинство уже прошло, на обычной дорожке от метро попал на компанию пьяных подростков.
Проблема-то не только в том, что эти шпанистые подростки портят свои жизни, а в том, что они могут быть реально опасны для окружающих.

Мышь пишет:

Акулина, если человек вырос человеком в свинарнике - это не всегда заслуга свинарника
извините, что так грубо.
ну мы выросли людьми, да. А у меня из 45 одноклассников - трое отсидели. Первый сел в 15 лет за изнасилование.

отсидевшие - это тоже люди

я не говорю, что не люди. Но это не самый лучший и не самый нужный в жизни опыт. И явно не показатель успешной социализации.
Скорее - наоборот.

Вахмур, я прекрасно понимаю, какие бывают компании. Видимо моя была еще не совсем "плохой" - там не били и не насиловали - это точно.

В нашем вроде бы спокойном районе детки маленькие (1-2 класс) тоже такое бывает выделывают. Недавно иду, а дети примерно возраста моего старшего играют в войнушку. Как думаете, чем? Камнями! В кого камнем попали - тот убит, и выбывает из игры. Я честно была в тихом ужасе. И знаете, радуюсь, что мой сын пока не дружит с дворовыми ребятами. Как бы я реагировала, если бы моего таким образом "убили" - честно не знаю.
И самое интересное, что никаких "очей долу", как правильно Мышь пишет, на замечания. Хи-хи, ха-ха в спину. А что делать взрослым? Догонять что-ли? А некоторые еще и плюются, и матерятся....

Мышь пишет:

я не говорю, что не люди. Но это не самый лучший и не самый нужный в жизни опыт. И явно не показатель успешной социализации.
Скорее - наоборот.

Мышь, ну я склонна считать этот опыт не столько показателем социализации, сколько показателем платежеспособности.

Знаете, Акулина, далеко не все приводы в милицию обусловлены исключительно неплатежеспособностью

Цитата :

А у меня из 45 одноклассников - трое отсидели

МЫШЬ, "сухая статистика". На встречу выпускников (из 8-ого класса) прибыли почти все "девочки" и всего лишь 4 "мальчика" (это из класса, где был 21мальчик и 17девочек). Спрашиваю у более контактной, чем я, одноклассницы, где остальные пацаны? Ответ-стандартный:"Иных уж нет, а те-далече..." В смысле, чел.7 погибли в "братских разборках" начала 90-х, кто-то спился- и умер, и т.п. Спрашиваю, а остальные, что,-тоже умерли? Ответ меня "порадовал": "НЕЕТ, ЖИВЫЕ. СИДЯТ, НО ЖИВЫЕ!" Т.е. относительно благополучны четверо из 21 возможных. Причем, действительно благополучен ОДИН ( из семьи военного, "засланного" к нам Родиной. Сам парень тоже стал военным, унаследовал профессию). Остальные 3- "тихие пьяницы"; что называется, диагноз налицо. И это-"относительное благополучие"! А "СИДЯТ, НО ЖИВЫЕ",-это как вариант жизненного успеха мальчиков из "плохого квартала" (Кстати, кто здесь писал о Ждани и люберах?) Как раз о нас...

троя, я не веду статистику по одноклассникам - вполне возможно, там та же картина. Я просто не узнавала - не хочу. Не видела их после выпуска - из 8 класса если - то 26 лет не видела, из 10-го - 24 года. И еще столько же - не видела бы. А еще лучше - совсем никогда. На одноклассниках из принципа не регистрируюсь

А у нас вообще нет дворовых компаний. У старшего были друзья - ребята, жившие в соседних домах, в нашем районе, он и сейчас с ними общается, но по улице они не бегали. И среди сверстников младшего то же самое. В гости приходили, играли в комп, на улице на спортплощадке могут играть в футбол. У нас , правда, нет таких огромных домов, как в СНГ, по сотне квартир. А многоэтажки (8-10 эт) - это все сплошь элитное жилье, там в принципе никаких довровых компаний нет, а дети помлдаше играют на соседней оборудованной детской площадке. Правда, у нас город дорогой, но район старый.

Троя, на вашем фоне мой класс вполне благополучен.
Но при этом уже в 7-8 классах был алкоголь, секс и даже наркотики. Травли в нашем классе по большому счету не было. Был, правда, толстый мальчик, гиперопекаемый, его мама регулярно приходила на разборки, вот его дразнили "баклажаном" и немного били.

Девочки, здравствуйте! Пока мы мирно всей семьей ходили на спидвей, а затем благополучно проспали всю ночь, тут оказывается рзвилась целая дискуссия. Хочу сразу многим пояснить, что живем мы в довольно благополучном доме, живут в нем в основном обеспеченные люди (двор заставлен "крузаками", охрана, видеокамеры). Мальчик, который из нашего двора, тоже из вполне благополучной семьи. С его родителями мы всегда здороваемся, а с мамой ходили даже вместе на танцы  в спортзал, который находится в нашем же доме. Говорить, что их сын и его друзья не уважают проживающих именно в данной квартире нельзя, они не уважают всех. Дети сейчас очень жестоки, хамоваты и не боятся ничего. Лично моему мужу пообещали "написать заяву в милицию", если он их хоть пальцем тронет. Про мальчика из нашего двора, еще когда ему было года 3-4, я бы сказала, что он не управляем: как только родители малышей хоть немного расслаблялись, за их спиной отнимальст и ломались игрушки, малыши обсыпались песком и пр. С родителями его было много бесед, одно время он притих. Теперь он перешел в подростковый возраст и ... Бегать по двору за подростками, тащить их  к родителям, оскорблять в ответ, по-моему, это недостойно для взрослого человека. Да, муж посмотрел уничтожающе, сходил к родителям того мальчика (дверь не открыли, телефон не отвечает уже два дня, возможно куда-то уехали). Для себя, спасибо,вам всем ,выводы сделала: ничего нет страшнее, если твой ребенок получит физическую или моральную травму ("маменький сынок" - не самое страшное),  а родителей этого мальчика я всеже встречу и поговорю (похоже что муж остыл и не хочет портеть отношения с соседями).

Да, это еще одна страшненькая тема, которой в нашем детстве точно не было. Оно тоже со временем пройдет, но...
Джимни, а вот интересно: Ваш муж не хочет портить отношения с соседями, а их, по всей видимости, вопрос отношения с соседями вовсе не волнует. Вы не думали, почему? От ответа на этот вопрос зависит тактика беседы с родителями этого ребенка. Потому что такое вот тотальное хамство к подростковому возрасту, оно не само по себе вырастает. Оно всегда из семьи идет. В бедных семьях из ненависти к благополучным (поэтому в неблагополучных районах больше физической агрессии), в богатых - из презрения к тем, кто беднее и ниже статусом, поэтому в таких случаях идет именно моральное унижение. Не знаю, что хуже.
Мне сегодня сон приснился, как раз в тему. Воспоминания о школьной жизни. Вот такая вот моральная травля от девочек-одноклассниц из вполне благополучных семей. Сон был в варианте со вполне взрослыми тетками, но это детское ощущение унижения и бессилия, какое было тогда, вполне себе вспомнилось. Навеяло, вот.

Вспомнилось про унижения в школе. Семья у нас была благополучная, но бедная (читай - нищая). В школу донашивала вещи маминой молодости, знакомые ее отдавали от своих дочерей. И это я старшая, сестре уже после меня доставалось, а брату уже из лоскутов перешивали. Дразнили в школе ужасно из-за протертых штанов и пиджаков не по размеру. До сих пор у обеих зацикленность на шмотках осталась. У меня шкаф забит и у детей - муж ворчит

Девочки, почитала тему и вот что скажу- мне про моего психолог сказал, что он как магнит притягивает чужой негатив.Сформулировал мудрено- я суть поняла, но повторить не смогу.
Сказал, что это корректируется.Я ооочень надеюсь на это...
Картина на отдыхе- полная набережная народу. Неблизко от нас бегает "кавказец" мне в пояс в холке. В наморднике. Выцепляет из толпы(!) моего героя и несется на него. Как в триллере...Я успела гаркнуть -фу! Нельзя! Умное животное тормознуло, посмотрело на меня и потрусило к хозяину(он не видел).
Некоторых взрослых мне этот пес напомнил...И деток тож...