Наша доктор- умница сказала, что, помимо прочего, у сына виктимное поведение.
Нашла в Инете :
Виктимное поведение (от англ. victim - жертва) - такие действия и поступки человека, которые провоцируют желание на него напасть.
«Если кто-то подставляет попу, очень хочется ее нашлепать».
Виктимность - это действия, которые усиливают вероятность того, что вы попадете в какую-нибудь прескверную ситуацию.

Это термин из криминальной психологии.
Ну да...Так и есть...
Кто знает, можно с этим бороться? И как?
Может кто-то сталкивался или просто есть какие-то идеи...

Цитата :

Наша доктор- умница

Радость, а кто доктор по специальности, психолог? Ой, кажись у моего тоже что-то подобное. Постою послушаю.

Радость, учить детя самоконтролю. И дома учить, и тренинги поискать.

Послушаю. А поведение из серии "какой я бедный, пожалейте меня" сюда подходит? В тех ситуациях, когда можно вести себя по-другому.

о, и мой провоцирует именно на агрессию в его сторону и сразу в рев.
реальная жертва.
я пока не нашла, что делать.

Поднимать в ребенке самооценку. В первую очередь. Жертвами практически всегда становятся дети, не уверенные в собственных силах. (Умно сказала я... не далее, как утром в стописятый раз объясняя ребенку что не надо делать, что б не провоцировать обидчиков). Жертва и сама провоцирует обидчиков, чаще - невольно.

Что знаю по теме: если дети приемные, они могут провоцировать на агрессию, потому что так было в кровной семье (насилие), и у них есть в голове связь "бьёт-значит любит". В таких случаях надо не поддаваться, и потихоньку ребёнок выстроит для себя нормальную картину мира.

Метель пишет:

о, и мой провоцирует именно на агрессию в его сторону и сразу в рев.
реальная жертва.
я пока не нашла, что делать.

у нас вроде это уходит после того, как я пару раз чётко разобрала ситуации такого рода. Было что-то вроде того: нагрубил мне, а потом на меня же и обиделся. Ну и говорю периодически: "Ты здоровый, сильный парень" и т.д. и т.п. Какие-то отдельные поступки отмечаю и хвалю.

Когда изучали юридическую психологию, усвоила как явный пример: если девушка в короткой юбке теплым летним вечером идет по безлюдному пустырю, а еще и песенку намурлыкивает (чтоб слышно было подальше) - виктимное поведение. Смысл в том, что она не хочет, чтобы ее изнасиловали, но и не допускает такой возможности в ситуации явной опасности. Какую-то связь с импульсивностью, при желании можно проследить. Я однажды очень сильно рассердившись на ребенка, когда он просто по-хамски начал со мной разговаривать, шлепнула его по спине. Заплакал и говорит: за что? я ведь ничего плохого не сделал. Вот у меня и появился случай рассказать ему о таком типе поведения. Понятие "виктимное" заменила на "вызывающее" и с обращением к нашим древним инстинктам защищаться и упреждать удары объяснила, что и взглядом, и словами, и действиями можно вызвать агрессию, вплодь до физического насилия.

ну, я примерно так и предполагала.
Радость, вот я нарыла книжечку на эту тему - сама не читала пока, но, может, пригодится?
http://www.big-library.info/?act=read&book=11471

Мой с завидным упорством наступает на одни и те же грабли, и, похоже, абсолютно уверен, что ходить можно только так- "по граблям".
Больно, обидно, но что поделаешь... вот такое "се ля ви"....
Мои уверения, что бывает по-другому, терпят полное фиаско.
Он-то видит- по-другому не бывает....

А психолог что говорит?

Книжку почитаю, спасибо!

К психологу сходили- оказалась "никакая".
Записались еще аж в 4 места.
Это я метаться начала....

Радость, он нигде никогда не видел других моделей поведения. Ни в семье (к сожалению), ни в школе. Ему неоткуда пока взять представления о том, что можно как-то иначе: он не верит в возможность существования других способов - может быть, ему кажется, что просто надо в рамках доступного ему способа существования проявить побольше силы, агрессии и настойчивости - поэтому он всякий раз старается вложить в свои проявления побольше психической энергии, а не изменить способ действия.
Ну, собсно, как и иной родитель, не видя другого способа воздействовать на ребенка, думает, что мало врезал и надо врезать посильнее... или - что лишить телевизора недостаточно, надо лишить еще и прогулок, и компьютера, и общения с друзьями, и мобильного телефона тоже.
Такая узкая коридорность мышления не только детям свойственна. Но разбираться, конечно, надо со специалистом.
Книжку начала читать, в ней нечеловеческое количество невыправленных опечаток (видимо, сканировали с распознаванием и не вычитали после этого).

Радость пишет:

Мой с завидным упорством наступает на одни и те же грабли

Может быть, примеры приведёте? Тогда легче будет посоветовать, сравнив со своим опытом.

Радость, со мной лично хорошая психотерапевт работала как раз на тему моего виктимного поведения. Это лечится, действительно, не тренингами и не разговорами, а психотерапией на уровне психоанализа (хороший психотерапевт нужен, со мной работала Горюнова Анна Феликсовна из "Малыша") и повышением самооценки.
С детьми не знаю как, моего существенно вытащили в новой школе, но там с ним много персонально занимались по поводу повышения самооценки (я уж не говорю о том, что в его нынешней школе принципиально исключены случаи вот этого детского стайного поведения, детям просто не дают так себя вести, воспитывают постоянно.
Я вот совершенно точно знаю, что в любой ситуации, где будут фигурировать обычные дети, мой стопроцентно опять окажется жертвой. Потому что у него реальные проблемы с социальными взаимодействиями. Ну и что? Будем организовывать ребенку такую жизнь, чтобы он имел возможность с "обычными" людьми особо не пересекаться.
В моем понимании, важно правильно определить тот социальный и ментальный уровень, на котором можно комфортно существовать и стараться не попадать в другие социальные слои.
Я сама лично только так спасаюсь. И ребенка тоже ориентирую именно на это. Не то, чтобы специально, а просто подбором соответствующего окружения.

Радость пишет:

Мой с завидным упорством наступает на одни и те же грабли, и, похоже, абсолютно уверен, что ходить можно только так- "по граблям".
Больно, обидно, но что поделаешь... вот такое "се ля ви"....
Мои уверения, что бывает по-другому, терпят полное фиаско.
Он-то видит- по-другому не бывает....

Так возьмите и покажите, как по-другому бывает. Сказки рассказывать-то все умеют. Радость, вот как угодно надо ребенка переводить в ДРУГУЮ социальную среду. Хоть школу при МГУ или при Курчатнике, хоть в платную школу, хоть еще куда, но чтобы там была ПРИНЦИПИАЛЬНО другая среда общения, принципиально другие ценности и другой менталитет.

Vahmurka пишет:

[. Радость, вот как угодно надо ребенка переводить в ДРУГУЮ социальную среду. Хоть школу при МГУ или при Курчатнике, хоть в платную школу, хоть еще куда, но чтобы там была ПРИНЦИПИАЛЬНО другая среда общения, принципиально другие ценности и другой менталитет.

Н-да... задумалась...наверное, и поэтому тоже моего учительница настоятельно советует в Интеллектуал отправлять. Кто б его туда принял, млиннн.

Vahmurka пишет:

Радость, вот как угодно надо ребенка переводить в ДРУГУЮ социальную среду. Хоть школу при МГУ или при Курчатнике, хоть в платную школу, хоть еще куда, но чтобы там была ПРИНЦИПИАЛЬНО другая среда общения, принципиально другие ценности и другой менталитет.

Анекдот вспомнился.
Мама говорит Вовочке: "Я не разрешаю тебе играть с Васей- это плохой мальчик. Почему ты не играешь с хорошими детьми?"
"Потому что хорошим детям не разрешают играть со мной..."


Надеюсь переломить ситуацию, но пока так...

Ozhgi пишет:

Когда изучали юридическую психологию, усвоила как явный пример: если девушка в короткой юбке теплым летним вечером идет по безлюдному пустырю, а еще и песенку намурлыкивает (чтоб слышно было подальше) - виктимное поведение. Смысл в том, что она не хочет, чтобы ее изнасиловали, но и не допускает такой возможности в ситуации явной опасности. Какую-то связь с импульсивностью, при желании можно проследить. Я однажды очень сильно рассердившись на ребенка, когда он просто по-хамски начал со мной разговаривать, шлепнула его по спине. Заплакал и говорит: за что? я ведь ничего плохого не сделал. Вот у меня и появился случай рассказать ему о таком типе поведения. Понятие "виктимное" заменила на "вызывающее" и с обращением к нашим древним инстинктам защищаться и упреждать удары объяснила, что и взглядом, и словами, и действиями можно вызвать агрессию, вплодь до физического насилия.

а вот и не совсем так....
скорее девушку, которая идет, постоянно оборачиваясь и трогая кошелек в сумке...
я подруге лет 10 назад реферат писала по этой тематике...

а та, которая нагло идет и песни поет, наврятли спровоцирует...

Вечный вопрос о том, провоцирует ли короткая юбка или нет. И виновата ли девушка. Ведь все скажут, что не виновата. Хотя... Так и ребёнок, с другой стороны - ну ведь мог другой ребенок по-другому отреагировать, не побить и пр.?.. Тоже вопрос. Если я закричу на ребёнка, который меня спровоцировал, так скажем, всё равно считаю, что виновата я, т.к. могла и сдержаться.

Дело не в короткой юбке, а во внутреннем самоощущении жертвы. Вот на это хорошо и быстро реагируют бродячие собаки и дети. Взрослые все же в большей части вспоминают про УК, поэтому тоже реагируют, но более изощренно и не сразу.
Мне психотерапевт такую вот картинку рисовала словесно: вот ходит такое все несчастное, расплывается как слизень, ходит по пятам, ну вот так и хочется пнуть побольнее! Представила себе такое? Бывает, что очень хочется пнуть? Вот это и есть виктимное поведение". Виктимное поведение - это по сути демонстрируемая беззащитность. Я потом долго на эту тему думала. Причем, это же ведь ни разу ни от одежды зависит, взять хотя бы, скажем, древнегреческих атлетов, которые вообще без одежды обходились, кому-нибудь придет в голову считать их беззащитными жертвами? Да, для современных людей одежда в большинстве случаев огромная часть обеспечения безопасности, человек без одежды сразу станет беззащитным. Но! опять же, если вспомнить атлетов, то это не потому, что без одежды, а потому что САМ себя почувствует беззащитным.

Вот у взрослого человека такое лечится долго и с трудом, потому что в любом случае врослого человека защищать некому, кроме как самому себя. А ребенка надо изо всех сил защищать, чтобы такое самоощущение не осталось до взрослого возраста.

Радость, я очень хорошо и тебя и твоего ребенка понимаю. Я сама в этом барахталась, как я говорю, сначала в роли ребенка, а потом еще и в роли уже матери. Над моим тоже в первой школе как только не глумились, только он об этом не рассказывал, потому что в половине (даже больше) случаев вообще не понимал, что над ним глумятся (хоть чуть полегче в этом было).
Если с точки зрения родителей рассматривать, то там в основе тот же самый неизжитый страх и беспомощность самого родителя. Который сам себя чувствует жертвой, поэтому ничем не может помочь ребенку. Так что и самой тоже к психологу срочно с этим работать.

Анимэ и Муза,"девушкой" я именно показывала "классический пример" виктимного поведения жертвы изнасилования. Вору будет все равно в какой юбке идет девушка. А наглостью можно нарваться на ответное хулиганство. И еще виктимным поведением, безусловно, на правонарушение (в юридическом смысле этого слова) провоцируют абсолютно не каждого, а внутренне морально готового совершить проступок. И девушка в короткой юбке АБСОЛЮТНО не виновата в том, что ее изнасилуют. Обратное - это бытующее предубеждение для оправдания необузданных страстей "горячих жеребцов", никто относительно жертвы и не должен говорить о ВИНЕ. Есть такая категория - способствующее совершению преступления обстоятельство. Но все это из категории юриспруденции, поскольку данное понятие имеет прямое отношение к криминалистике.

Vahmurka, cпасибо, хорошо объяснили.
Не буду, наверное, переходить на обсуждение девушки. Но... пусть не виновата, но разве не виновата в том, что не учла, что подобное поведение может явиться провоцирующим для отдельных граждан? Как пример из своей жизни: надела свитерок с сеточкой, сразу какой-то тип не совсем нормальный пристал посреди бела дня, схватил за руку и назначает встречу. Хожу с джинсах, закрытом свитере и с мрачным видом (шучу ) - такие типы не пристают.
Ozhgi, вот всё-таки хочется разобраться. Если девушка не виновата, то и ребёнок не виноват... Или не так? Где грань (ответственности каждого человека за свои поступки)?