Офф...я наверное совсем неправильная...
Как-то я совсем эту притчу по-своему понимаю...
Расшифруйте, мне пожалуйста. В чём тут соль...

ciganka, Ницше описывает стадии развития духа, а не ребенка. Т.е. эта шкала соразмерна с человеческой жизнью: верблюд - обязанности, общественные ценности, лев - независимость, сила, ребенок - создание собственного мира, творчество. Ребенок же в процессе развития социализируется, т.е. на выходе у него будет стадия "верблюд".

Муся пишет:

ciganka, Ницше описывает стадии развития духа, а не ребенка. Т.е. эта шкала соразмерна с человеческой жизнью: верблюд - обязанности, общественные ценности, лев - независимость, сила, ребенок - создание собственного мира, творчество. Ребенок же в процессе развития социализируется, т.е. на выходе у него будет стадия "верблюд".

Не, это понятно...Что стадии духа и всё такое...
У меня как бы сказать..ю выводы (ощущения) какие-то неправилиные ... Т.е. умом вроде понимаю, как надо понимать, а вот понимаю таки по-другому...
Проехали. Это я такая неправильная просто. "Стадия верблюд" на выходе меня тоже не привлекает. Не даром лев перевратился в ребёнка... с этого и следовало бы начинать... ИМХО.

ciganka пишет:

Приходится "надо" переплавлять в "хочу", чтобы сначало шло хочу, а только исоходя из него надо..

Циганка, с Вами полностью согласна, а по поводу нелюбимой работы вообще 1000 раз-тк зачем мучить себя и ходить каждый день на нее, это очень тяжело, поэтому и ребнку надо объяснять-надо учиться и получать знания, что бы ты выбирала работу, а не она тебя, что бы не зависеть от иди@та начальника, а спокойно развернуться и найти то, что тебе нравится .и где не будут относится как к рабу.

Но как я понимаю у Элли проблема как раз с хочу, ребенок ничего не хочет, если бы хоть что=-то хотел то от этого можно было бы отталкиваться, я с ужасом жду 12-14 лет, если он тоже не будет ничего хотеть, что с ним будем делать, у меня нет ответов, тк всегда чего-то хотела-хотела окончить школу без троек, хотела получить хорошую работу, всегда в каких-то планах, а как мама говорила-если я что-то захожу, из кожи вон вылезу, но получу, а кому-то все фиолетово

ciganka, согдасно многочисленным теориям, маленький ребенок является существом биологическим и живет в соответствии с принципом удовольствия, и только в процессе воспитания он социализируется и начинает жить в соответствии с принципом реальности. Одновременно в процессе социализации он приобретает весь груз норм и правил, прав и обязанностей, выработанных цивилизацией, т.е. это и получается верблюд по Ницше. Это - необходимая стадия, без верблюда не будет льва, т.к. он возникает не как дурная копия ребенка, а только через отрицание верблюда и борьбу с драконом "ты должен". Это - борьба зрелого человека против условностей, пустых и рутинных обязанностей, которыми опутывает его общество, отнимая возможность развиваться. Вряд ли это применимо к Вашей дочери. Ее неприятие слова "надо" вытекает из обычного нежелания подчиниться принципу реальности.

я думаю .может если бы не носились с личностной независимостью, свободой мышления, может и не было бы такого бешеного количества инфантильной молодежи, это же не вирус какой-то .что заразил наше поколение, просто пропагандируют-надо быть независимым, креативным, не таким как все-как все быть плохо. поэтому только лохи работают 40 часов в неделю, а мы будем лежать и ничего не делать.

мне кажется, личностную независимомть провозгласили, а то, что эти свободные личности все-же должны работать, провозгласить забыли ))) вот молодежь и мечется

а я вот наблюдаю что молодежь,которая хочет быть независимой работает и не по 40 часов в неделю + еще и учится...ну а ощущать себя свободным - это где-то внутри + необходима материальная база,чтобы "как птица" куда хочу - туда могу

конечно, есть и целеустремленные детки! не все ж лентяи

да, вот и мой хочет очень много...только его "все и сразу и по другому никак " той самой ленью и кажутся

иметь цель и идти к ней упорным трудом- ну прям две параллельные дорожки - и со стороны ну никак по другому не скажешь как только лентяй)

Лео, у нас в белоруси уже года 4 начиная с дет.сада детям рассказывают о их ПРАВАХ...и обязанностях родителей...причем в школе уже не один раз на собрании поднимали вопрос чтобы деткам доносили информацию права - обязанности...а то дома детки о своих правах дома выдают а об обязанностях им ничего не рассказывают!

кричать мы не имеем право, не дай бог ударят,так ты деть в милицию бегом, и растить и кормить и учить и развивать родители обязаны и все на этом...

вот и вырастают данные независимые личности с правами(а обязанности то где)

если уж мой мне выдает
Мама ты должна....

мой в таком возрасте говорил через 5 мин как я ввалилась в дом с работы и уселась с кружкой кофе в руках(чтобы отдохнуть 10 мин) : мама, со своими малышами надо заниматься ,играть и т.д.)

Ну и что, что выдают типа "мама, ты мне должна". Дети же должны попробовать облегчить себе жизнь и поуправлять окружающими, не дураки ведь, а умные
А умной маме есть что на это ответить. И умная мама знает, как поступить.
И чем раньше это произойдет, тем лучше. Ведь именно в таких диалогах и формируется понимание ребенком системы "должен - хочу".
В 5 лет возникла эта проблема, затем, допустим в 9, затем в 14 - на разных уровнях. А в промежутках - нормальная жизнь с пониманием того, кто и что кому должен. На выходе - молодой человек с внутренней свободой и ответственностью.
Ну и конечно, все индивидуально. Кому-то одного объяснения на всю жизнь хватит. Кому-то почаще придется объяснять.
Но если такая ситуация возникает постоянно, мне кажется, мама (папа, другие взрослые) не смогли донести до ребенка на его уровне понимания правил общежития и взаимоотношений "родители - дети".

amne пишет:

кричать мы не имеем право, не дай бог ударят,так ты деть в милицию бегом, и растить и кормить и учить и развивать родители обязаны и все на этом...

вот и вырастают данные независимые личности с правами(а обязанности то где)

Мне кажется, пусть уж лучше ребенок из благополучной семьи в милицию сбегает (чего добьется, если семья нормальная?), чем общество пройдет мимо страданий детей из семей неблагополучных.

Хм-хм..., Линка, а как Вы интересно докажете в милиции, что Ваша семья нормальная? Не пьете и живете в достатке? Так ребенок скажет, что Вы его истязаете морально, и все , отлучат Ваас от ребенка и привет, а он потом будет локти кусать за свою глупость, да поздно

Влата, не так просто доказать, что семья НЕ нормальная, если в действительности не так и нет заинтересованных лиц.
Сталкивалась.

Vlata пишет:

Хм-хм..., Линка, а как Вы интересно докажете в милиции, что Ваша семья нормальная? Не пьете и живете в достатке? Так ребенок скажет, что Вы его истязаете морально, и все , отлучат Ваас от ребенка и привет, а он потом будет локти кусать за свою глупость, да поздно

Ну, истязают ли ребенка морально психологу вполне легко разобраться. Конечно, дураки есть везде - и в милиции, и в соцслужбах. Но жить, рассчитывая изначально на дураков, как-то не хочется. А нормальные работники соцслужб и милиции вполне представляет себе, что такое ненормальная семья. И просто так не отлучат.
К тому же звонить в соцслужбы, скорее всего, будет взросленький ребенок. И от того, что такого взросленького ребенка на время отлучат от семьи (хотя я не верю, что по пустяковым поводам - накричали, куда-то не пустили, что-то не дали и т.п. - это возможно, но для примера возьмем такой случай), ребенок не пострадает, а жизненный опыт и варианты для сравнения приобретет. И что-то мне кажется, что ребенку из благополучной семьи с нормальными отношениями вряд ли понравится в приюте/детприемнике и т.п.

GogoHsa, традиционно

Линк-а пишет:

Но если такая ситуация возникает постоянно, мне кажется, мама (папа, другие взрослые) не смогли донести до ребенка на его уровне понимания правил общежития и взаимоотношений "родители - дети".

Легко говорить, вам бы мою девочку хоть на недельку... Уж как не объясняем, и словами и примером собственным, ребенок считает что весь мир должен вращаться только вокруг нее. Однажды был случай когда я случайно увидела как моя дочь идет по дороге в потоке машин, водители которых в ужасе жмут на тормоза и разлетаются по кюветам. Когда я спросила - почему так получилось, ведь она знает правила и умеет переходить дорогу, получила вполне закономерный ответ в духе моего ребенка - их же долго ждать, пусть они подождут пока я пройду!

Vlata пишет:

Хм-хм..., Линка, а как Вы интересно докажете в милиции, что Ваша семья нормальная? Не пьете и живете в достатке? Так ребенок скажет, что Вы его истязаете морально, и все , отлучат Ваас от ребенка и привет, а он потом будет локти кусать за свою глупость, да поздно

Совершенно согласна с Влатой. Доказать что ты - хороший гораздо труднее, чем то, что ты- плохой. В плохое люди верят охотнее. К тому же проблемы бывают еще и такого плана - моя девочка например очень любит рассказывать окружающим людям, что дома ее избивают, бьют головой об стены и батареи и вот поэтому то у нее мозгов не хватает и она плохо учится. Слава богу, что мы живем в крошечном городке, где все знают нашу семью и прекрасно осведомлены о том, что никто ее и пальцем никогда не трогает, все это - ее буйные фантазии. А если бы меня никто не знал? Такие слова ребенка да в сочетании с бесконечными синяками и шрамами, которые она получает благодаря сочетанию своей импульсивности с ДЦП - меня б уже давно посадили бы.

Ну я не знаю, девочки, что значит "я хочу, ты должна"????

Но это ж не сразу проявилось, правда?
Были какие-то предпосылки потребительского отношения к родителям.

У нас вот тоже перегиб (мой, конечно, младше ваших -2001г.р), один ребенок, все ему, вокруг него. До того докружились, что у ребенка нет желаний.
Вообще не можем придумать, что дарить на праздники. Все есть, ничего не надо, ничего не ценится.

Своего поэтому мы жестко в деньгах сейчас ограничили + привлекла его к семейному бюджету (заодно и сама планировать стала).
Обсуждаем стоимость и целесообразность каждой вещи и игрушки сейчас. Правда, довольно утомительно это, и мою самооценку в моих же глазах ниже плинтуса роняет, когда ребенок каждую просьбу в магазине предваряет громким вопросом "мы можем себе это позволить сегодня?"

Ужас ужасный и позорище мне, но наверно, это лучше, чем постоянное "дай и должна".

И кстати, нет ни шантажа, ни попрошайничества, ни обид. За пару-тройку месяцев мальчик отучился вымогать и требовать.

ЗЫ. Я, конечно, понимаю, что проблему долженствования родительского свела к утилитарно-магазинному подходу,
но хоть с этого начать...

Гогоша, мне кажется очень правильным Ваш подход. Мы старшую до 5 лет задаривали по требованию и без. Она действительно ничего не ценила и, что плохо для неё, ничему особо и не радовалась. Изменили подход к вопросу, дочка изменилась в лучшую сторону.

Цитата :

ребенок каждую просьбу в магазине предваряет громким вопросом "мы можем себе это позволить сегодня?"

Ёжику за примерное поведение покупаю в киоске всякую мелочевку. Когда он выбирает что-то, по моему мнению, дороже мелочевки, я говорю Ежу: Нее.. это дорогущая игрушка". Теперь Ежик, выбирая, непременно осведомляется "А это ДОРОГУЩЕЕ? А вто это - НЕ ДОРОГУЩЕЕ?"
Продавцы веселятся

Силли, у моего этот вопрос и на еду в том числе распространяется :wink1
Уже как-то писала про баночку шпротов, аналогично - булочка, кабачковая икра...

Гогоша, сразу вспоминается слёзное "и три корочки хлеба..." ))))

Силли, а знаете, как люди смотрят...