непонятно, почему идет приравнивание "идеального подчиненного" и человека, которые не умеет думать своей головой.

человек умеющий выполнять инструкции, и даже просто их слышать - всегда будет ценным сотрудником и ценным игроком в любой команде.

А человек не умеющий считаться ни с кем, кроме себя - практически всегда ему проигрывает.

Ну из личного опыта скажу, что умение не считаться ни с кем кроме себя - такой же приобретаемый опыт, как и умение подчинятся. но во взрослом возрасте первое дается легче, чем второе.

стать отличным исполнителем собственных интересов намного проще, при осознании этих интересов, чем учится исполнительству во взрослом возрасте.

GogoHsa пишет:

Крути, Жорик там в доу?

Нет 2-3. По некоторым тестам 4. Учимся у Зориной Т.П.

pin пишет:

непонятно, почему идет приравнивание "идеального подчиненного" и человека, которые не умеет думать своей головой.

человек умеющий выполнять инструкции, и даже просто их слышать - всегда будет ценным сотрудником и ценным игроком в любой команде.

Но этому школа не учит.

Школа часто учит навыку делать непонятно что непонятно зачем.

Лягушкина пишет:

Школа часто учит навыку делать непонятно что непонятно зачем.

Так что экстернат или семейное.

Вредина пишет:

pin пишет:

непонятно, почему идет приравнивание "идеального подчиненного" и человека, которые не умеет думать своей головой.

человек умеющий выполнять инструкции, и даже просто их слышать - всегда будет ценным сотрудником и ценным игроком в любой команде.

Но этому школа не учит.

Ну школа тренирует этот навык, если родитель дома этому учит. т.е. я как-то школу уже давно воспринимаю больше как тренажер, а не как самостоятельного учителя.

"Знаний не дает"... как-то не могу согласиться. Мой младший даже из своей средненькой школы все-таки многое выносит. Что-то не понимает, бывает, но это уже легко дома за пятнадцать минут доводится до ума. Но, в целом, большая часть знаний все-таки усваивается в школе. Как бы я это смогла дома дать - большой вопрос, да и нет желания, если честно.
Мой товарищ с АЧ и для него школа все-таки имеет свое немаленькое терапевтическое значение - в том смысле, что Гогоша выше писала... При этом в прошлом году были серьезные сомнения у некоторых психологов в необходимости такой терапии. Но мы послушали психиатров, а они в один голос говорили, что ребенку нужна массовая школа...
Ребенок о "терапевтическом" значении школы, конечно, не догадывается, школу не любит, ему трудно в коллективе. Но на него хорошо действуют увещевания, что школа - это только неизбежный этап, который нужно пройти, чтобы потом учиться дальше, и уже тому, что нравится. Скрипит, но ходит, и даже учится "во имя счастливого будущего". О возможности учиться дома даже не догадывается, и хорошо, потому что я сама этого не могу и не хочу.

Пин, надомника-ребенка куда больше занимать приходится (и есть чем), чем очника.
Собственно, работать в команде и выполнять инструкции учатся и в кружках, на курсах и тп.

GogoHsa пишет:

Пин, надомника-ребенка куда больше занимать приходится (и есть чем), чем очника.
Собственно, работать в команде и выполнять инструкции учатся и в кружках, на курсах и тп.

+ миллион много раз!!!!

и на спортивных секция...именно кружки,секции,курсы хорошо развивают самодисциплину с повышением самооценки и ощущением своей значимости...а не в долбанной школе

Разные детки. У моего прирост знаний в школе стремится к нулю. А в школе много нахватался того, чего знать может и не надо ( в плане социума и ознакомления с окруж. миром). Всю программу проходим дома.

GogoHsa пишет:

Пин, надомника-ребенка куда больше занимать приходится (и есть чем), чем очника.
Собственно, работать в команде и выполнять инструкции учатся и в кружках, на курсах и тп.

соглашусь.
Я к тому, что школа это не только знания. Это целый комплекс разных навыков. Вы эти навыки вне школы пытаетесь привить через разные кружки и прочая.

Да и собственно я не отрицаю, что на дому можно очень много дать из школьного - и дисциплину и много чего еще. Просто на дому это бывает сложнее намного(хотя например то же обучение может быть легче).

Я просто к тому, что при выборе школа или экстернат или семейное, нужно широко смотреть, что же дает школа, и чего в ее отсуствие не будет - и компенсировать это или нет. Вобщем, школа не сводится к знаниям.

pin пишет:

Vahmurka пишет:

Но это все не значит, что люди, которые терпеть не могут дисциплину, иерархию и субординацию, обязательно в жизни будут маргиналами и неудачниками, как пытается Пин тут внушить. Хотя людям ее склада как раз именно свойственно так считать - у меня муж точно такой, уже хорошо изучила - он на меня уже пять лет ходит и удивляется (первые три года он просто сильно на мой счет заблуждался ).

Вахмурка не приписывайте мне собственных мыслей.

Я сама имею по жизни множество проблем и с субординацией, и с понятием иерархии и с дисциплиной.
Просто амбиции таковы, что все эти проблемы решаю сейчас во взрослом возрасте. Через личный опыт.
через понимание, что в серьезную команду ты не впишешься, если не будешь этого понимать. Хотя я большую часть жизни плевала на многие вещи и мне это сходило за положительные качества.
Типа "гениям" прощается все. И нарушение субординации, и легкое наплевательство на дисциплину, и непонимание иерархии.

И любой такой "гений" рано или поздно сталкивается с выбором - учится пониманию этих вещей или выкинуть эти возможности из своей жизни и сказать, что и без них неплохо-то живется.


Все мы имеем детей, с которыми наши амбиции в каких-то вещах тупо приглушаем. Типа, ну не будет он космонавтом, ну и что?

но когда появляется крайность в стиле - а зачем вообще тогда куда-то двигаться - тут я и против. Хотя возможно и без этих навыков человек вполне себе будет жить хорошо.

Я не свои, Вы мне своими рассуждениями очень моего мужа напомнили. Теперь я, впрочем, поняла, откуда они у Вас. Вам себя саму приходится сильно уговаривать, поэтому такие убеждения получаются несколько гипертрофированными. На самом деле работать в серьезной команде вполне можно и не принимая всей этой иерархической шелухи. Я же работаю... Другой вопрос, что у меня амбиций таких нет (т.е. с огромным удовольствием работала бы где-нибудь попроще и потише), поэтому меня дергать не за что, ниточек не привязано. Но это мы уже отвлеклись от темы.
А по поводу ребенковых амбиций... Не знаю, стоит ли в ребенке поддерживать амбиции, не соответствующие его возможностям... Это я уже тоже о своем пошла. Вот у моего сейчас амбиции взыграли - хочет поступить в физ-мат школу. А я не знаю, сможет ли он учиться в классе, где больше 25 человек (у него сейчас в классе 6 человек), а он хочет... А я, матерь-ехидна, думаю, поддерживать его амбиции, или обломать жестко. Надеюсь пока, что поступить не сможет, хотя мозгов у него как раз хватит.

Гогоша, а у вас в школе есть семейное? И берут из других мест? И сейчас тоже? И компенсацию платят? И всё это ещё не прикрыли? А поподробнее можно?
Наша эпопея с надомным обучением как раз и началась с того, что я хотела на семейное,но не нашла куда. Нашла в нашем районе школу, где есть такая форма, но мне там директор сказала, что финансирование урезают и вообще зажимают...А тут директрисса (наша) подкинула идею насчёт надомного. Она-то думала, что ребёнок перейдёт в школу надомного обучения, а там не взяли - мест нет, и вот мы тут как тут со справкой: организуйте нам надомное. С тех пор и бодаемся Извините, если немного не в тему...

Наша (№ 71, м. Филевский парк)
Специализируется школа на семейном. Люди из разных округов и Подмосковья.
У завуча спрашивала, что с семейным. Говорит, что пока у них инфы про след. год нет. Но если прикроют семейное, они будут в Устав вводить экстернат.

Паша сегодня геройски сходил в школу.
У него был один урок, русский.
Получил пятерку.

Я ему обещала, что в конце учебной недели поиграю в Counter Strike

Лягушкина, а сколько у Паши часов в неделю?

Пятый класс, 10 часов.

Я узнала, что если ребенок состоит на "Д" учете, по любому диагнозу, хоть у гастроэнтеролога, ему количество часов увеличивают.
Если Вас это интересует - спросите у завуча (У нас эту информацию, кроме как в школе не говорят).

Паша,молодец...не ходить в школу и получать 5...УМНИЧКА!!!

Лягушкина, это надомное обучение или ?

у нас на надомном в 3 классе 18часов

Амне, это надомное обучение.
Вы же Белоруссия, а мы Россия.
У нас в начальной школе 8 часов, в средней 10, в старшей 12.

Вредина пишет:

Я узнала, что если ребенок состоит на "Д" учете, по любому диагнозу, хоть у гастроэнтеролога, ему количество часов увеличивают.
Если Вас это интересует - спросите у завуча (У нас эту информацию, кроме как в школе не говорят).

Мой не стоит на учете.
Да и к чему нам увеличивать часы? Мне бы на эти десять его допинать...

Ну судя по оценкам, Паше и десять часов можно не находиться в школе...парень очень способный

Лягушкина,что решили на счет экстерната?

Я еще не ходила в школу. Сегодня не смогу, может, в среду...
Я бы хотела дотянуть человека на надомном, а к осени уже думать.
Не смогу я ему на полтора месяца учебу организовать...
Конечно, можно ничего не делать и наудачу его отправить контрольные писать...
Думаю, на трояк-то он всяко сдаст, даже английский...

Оставлю на крайний случай эту идею

И сегодня сходил в школу. По расписанию три урока, а высидел два.
Только что звонила учительница: "Паша говорит, что устал, отправляю его домой".
Чудовище

Лягушкина, второй день подряд ходит...два урока отсидел...пятерку вчера принес...а до этого ведь вообще не шел