Здравствуйте, уважаемые форумчане! Я давно читаю форум, он очень во многом мне помог, теперь вот хочу спросить вашего совета. Моему старшему сыну 5 лет, он очень невнимателен, при выполнении какого-либо задания сразу начинает отвлекаться, очень импульсивен, много поведенческих проблем (частое нытье, истерики, иногда агрессия), до сих пор часто тащит в рот разные предметы. Год назад мы делали ЭЭГ у Мачинской и УЗДГ в Семашко. ЭЭГ, по словам Регины Ильиничны, была без существенных отклонений от нормы, по УЗДГ были обнаружены отклонения. Регина Ильинична посоветовала обратиться к окулисту и идти к неврологу только в том случае, если будут обнаружены изменения в сосудах глазного дна. К окулисту мы сходили, нам сказали, что изменения в сосудах глазного дна есть, после чего мы обратились к неврологу в неврологическую поликлинику в Пожарском переулке. По мнению врача, у ребенка не повышено ВЧД, так как при этом должна быть другая клиническая картина. Она поставила сыну диагноз ММД, и СДВГ под вопросом и прописала пантогам, мотивируя это тем что "вы такие ответственные родители". Но так как во-первых, Регина Ильинична предостерегала меня от приема ноотропов, во-вторых, меня очень смутила мотивация назначения лекарства (ну при чем тут моя ответственность? Я не хочу сделать ребенка удобным для себя, я хочу, чтобы он смог нормально учиться и жить), пантогам я давать не стала. Мы занимаемся уже больше года нейрокоррекцией у Горячевой, ходим с ноября к остеопату, но результатов я не вижу. Недавно мы были на консультации у Семеновой, вот ее заключение: "В настоящее время на первый план выступает низкая работоспособность, быстро наступающее утомление, влияющее на эффективность деятельности и на мотивацию. Также отмечаются достаточно выраженные проявления дефицита внимания и функций программирования, регуляции и контроля деятельности, особенности эмоционально-мотивационной сферы, двигательные трудности, касающиеся в большей степени мелкой моторики в правой руке". У Мачинской мы повторили ЭЭГ, заключение следующее: "Данные ЭЭГ указывают на функциональные изменения ЭА диэнцефального (гипоталамического) генеза, негрубые функциональные изменения ЭА верхнестволового (фронто-таламического) генеза, функциональные изменения ЭА лимбического происхождения." На словах мне было сказано, что у ребенка изменения в отделах мозга, отвечающих за эмоции и мотивацию (у него действительно с этим большие проблемы), но что с этим делать, Регина Ильинична не знает. Семенова порекомендовала нам повторить УЗДГ так как, по ее мнению, главной проблемой является высокая истощаемость нервной системы, что связано с нарушением кровообращения в сосудах шеи и головы, и обратиться к неврологу Парцалис. Я не являюсь поклонником медикаментозной коррекции, но, посмотрев, как мой ребенок вел себя у Семеновой, понимаю, что без лекарств нам, по-видимому, не обойтись. К Парцалис я записалась, но прежде чем давать ребенку лекарства, я хотела бы посоветоваться с несколькими специалистами. Будьте добры, пожалуйста, напишите, к каким неврологам в Москве вы посоветуете обратиться с подобными проблемами? И еще вопрос - Семенова посоветовала нам заниматься когнитивной коррекцией, но ездить на занятия на Фрунзенскую нам очень далеко. Может быть, кто-нибудь может посоветовать нейропсихолога в САО или в центре. Заранее всем благодарна за ответы! Извините. что так длинно.

Одно скажу-пантогам не корректор поведения,он не делает ребенка "удобным"..подразумевается что его применение курсами именно постепенно улучшает его работоспособность и понижает истощаемость его нервной системы.
Все остальное...у каждого свой путь,свой метод...и что вам подойдет-решать действительно вам..

Я даже затрудняюсь, что сказать.

У нас тоже в вашем возрасте была куча всего и маленькая тележка.
С возрастом все прошло, остался только ДВ в легкой степени.

Как таковой нейрокоррекцией мы не занимались специально, но у нее никогда не было проблем ни с мелкой ни с крупной моторикой, зеркалила только как правополушарная.
Но мы с ней занимались очень многим по-немногу.
Долго она не могла усидеть.
Я никогда не покупала ей раньше все эти поделки типа гипса витражы и тп.
Она никогда не могла довести дело до конца.

Тоторо пишет:

Одно скажу-пантогам не корректор поведения,он не делает ребенка "удобным"..подразумевается что его применение курсами именно постепенно улучшает его работоспособность и понижает истощаемость его нервной системы.
Все остальное...у каждого свой путь,свой метод...и что вам подойдет-решать действительно вам..

Спасибо за ответ! Интересно, почему же тогда Мачинская так предостерегала от применения ноотропов? На мой взгляд, она очень хороший специалист, да и здесь на форуме ее многие хвалили.

Toma пишет:

Я даже затрудняюсь, что сказать.

У нас тоже в вашем возрасте была куча всего и маленькая тележка.
С возрастом все прошло, остался только ДВ в легкой степени.
.

Скажите, все прошло именно с возрастом? Или вы у невролога лечились?

Ежуня, если на УЗГД нарушения кровотока были выявлены и этим вопросом Вы с ребенком не занимались, то скорее всего они никуда не делись.
И высока вероятность того, что эти нарушения и тормозят развитие отделом мозга. Вам причину нарушения кровотока называли? Шейные позвонки смотрели? Ребенку для нормализации кровообращения что-нибудь выписывали?

Ничего не могу сказать про необходимость применения ноотропов в случае с Вашим ребенком- я не врач.
Но я тоже мама мальчика, у которого высокая истощаемость, нарушения кровообращения, нарушения мелкой (да и крупной пожалуй тоже) моторики. Пообщавшись с большим количеством специалистов я склоняюсь к мнению. что для достижения долгосрочного результата надо действовать последовательно - для начала устранить физическую причину (у моего - нестабильность шейных позвонков, периодически они пережимают артерию) и только после этого остальное.
Но в тот момент, пока причина еще не устранена, жизнь не стоит на месте и ребенку все равно требуется подержка. В случае с моим сыном - и медикаментозная в том числе. В числе прочего сын принимал и пантогам, и пантокальцин...
После долгих раздумий о приемлимых формах лечения я решила, что не в праве отказать ребенку в лекарственной помощи, самому ему не справиться. и если сейчас я раздумываю над пантогамом, то при отсутствии лечения сейчас не исключено, что через пару лет я буду раздумывать уже над более тяжелыми препаратами...

Сейчас сыну 8,5, и я не могу сказать, что проблем нет - они есть. Но я уверена, что без лечения все было бы гораздо печальнее.

Ежуня пишет:

Тоторо пишет:

Одно скажу-пантогам не корректор поведения,он не делает ребенка "удобным"..подразумевается что его применение курсами именно постепенно улучшает его работоспособность и понижает истощаемость его нервной системы.
Все остальное...у каждого свой путь,свой метод...и что вам подойдет-решать действительно вам..

Спасибо за ответ! Интересно, почему же тогда Мачинская так предостерегала от применения ноотропов? На мой взгляд, она очень хороший специалист, да и здесь на форуме ее многие хвалили.

Мне тоже хотелось бы знать отввет на этот вопрос...
Подождем Агаву?!

Тож послушаю. Истощаемость у моего сильная

а как понять есть истощаемость или нет?
как она проявляется

Ежуня пишет:

Toma пишет:

Я даже затрудняюсь, что сказать.

У нас тоже в вашем возрасте была куча всего и маленькая тележка.
С возрастом все прошло, остался только ДВ в легкой степени.
.

Скажите, все прошло именно с возрастом? Или вы у невролога лечились?

Нет, мы не лечились у невролога, нас отфуболивали все время, мол здорова.
Думую, надо было все-таки до каких-нибудь светил дойти.
У нас была "косвенная нейрокоррекция" - в 7 лет музыкальная школа - скрипка, бальные танцы, скалолазание.
Звезд мы нигде не хватали. В музыкалке намекали, что она того, туповата малость.
Как она танцевала - опупеть, то в другую сторону то не с той ноги. Но тренерша первая была очень мудрая и деликатная (у нее самой проблемный ребенок с редкой болезнью), когда пошли уже ко второй, уже в 4 кл, то все получалось уже если не отлично, то на 4-. Там другая уже тренер была, сначала она в паре с парнем работала, он был очень добрый, терпимый, она с ним разругалась, начала на детях срываться и мы ушли. Теперь вот в бассейн подались.
Я практиковала не хождение в школу 1 день в неделю, не каждую неделю, по показаниям, на майские праздники пропускаем.
Надо щадить НС ребенка, стараюсь не ругать за 2 и 3.
Раньше с пониманием относилась, если она начинала петь и плясать в общественном месте или капризничать и истерить.
Особенно напрягало и стощяло мою НС, что она не оставалась одна дома, без меня ни с кем, только с 2 подругами, не ходила одна ни на какие занятия, не хотела ни няню ни репетитора...
Сейчас одна остается, только ест плохо, репетиторов не хочет, а у меня уже ни сил ни желаний нет.

Полностью согласна с Бейлиз ,тоже считаю ,что без медикаментозной поддержки, в том числе и ноотропами, результатов очень сложно добиться.

Бейлиз пишет:

Ежуня, если на УЗГД нарушения кровотока были выявлены и этим вопросом Вы с ребенком не занимались, то скорее всего они никуда не делись.
И высока вероятность того, что эти нарушения и тормозят развитие отделом мозга. Вам причину нарушения кровотока называли? Шейные позвонки смотрели? Ребенку для нормализации кровообращения что-нибудь выписывали?
.

Бейлиз, большое спасибо за Ваши советы! Причину нарушения кровотока нам не называли, шейные позвонки не смотрели, Мачинская посоветовала пойти к остеопату, мы ходим, но безрезультатно. Скажите, а в чем может быть причина нарушения кровотока и как смотреть шейные позвонки?

Насчет ноотропов их и правда не всегда можно применять, если не путаю, при эпи-активности их запрещают.

Мамадена пишет:

Насчет ноотропов их и правда не всегда можно применять, если не путаю, при эпи-активности их запрещают.

Эпи-активности у сына нет

Ув. Ежуня, препараты должен назначать только врач. Р. Мачинская - нейрофизиолог, биолог, который занимается функциональной диагностикой, поэтому по поводу ноотропов она может только высказать свое частное мнение, как и любой человек.
Лечение астенического синдрома действительно состоит из комбинации ноотропов и сосудистых препаратов, которые назначает невролог с учетом результатов исследований. Это обычно ЭЭГ (у вас уже имеется), УЗДГ сосудов головы и шеи (для оценки различных параметров кровотока). Причем невролог должен хорошо разбираться в предмете.
По опыту лечения моего сына, могу сказать, что ноотропы при астеническом синдроме нужно подбирать индивидуально, назначать осторожно и только под контролем врача. Сыну очень уважаемый на этом форуме доктор назначил ударные дозы церебролизина, чтобы «подкормить нервную систему». Результатом явилась целая серия тяжелых мигреней, из которой мы выбрались только через три месяца, после лечения в специализированной клинике. Так что в опасениях Мачинской рациональное зерно имеется.

позвонки можно посмотреть на ренгене ... мы вот завтра идём ... направление нам давала невролог смотрят в нескольких проекциях + через открытый рот ...

кстати нам невролог сказала что к остеопату беез снимков идти не стоит

Ежуня пишет:

[. Скажите, а в чем может быть причина нарушения кровотока ?

У моего сына причину нарушения кровообращения обнаружили вначале на доплер. а потом - на ангиографии. Позже сделали МРА - МР ангиографию. Результат тот-же : тромбоз правой внутр.сонной артерии за счет окклюзии со стеназирующимс поражением. По-русски - петля -изгиб артерии с сужением. Фактически артерия пережата. по ней слааабенький кровоток и нет сети сосудов, кот.должны идти от артерии. П У С Т О !
С 3,5 до 6-7 л. принимал фенибут. В приеме нужен месячный перерыв, т.к. привыкание.Чередовала с новопасситом. 1,5 года был на депакине. А от всего остального нас удерживал пожилой проффесор -нейрохирург - низкий покло ему.

И лет в 6-7 , когда надо было сделать месячный перерыв. я решила поапробовать гомеопатия.
Сильно я удивилась, когда увидела. что детю не хуже - также. Несколько лет принимал гомеопатию. И тоже подбирать надо было. Помню, что как - то не пошло что-то сосудистое.
К врачу ездили раз в 2-4 мес. и она меняла курсы.
И теперь на травах 2-й год, кажется.
Боюсь верить, думаю - моШт совпадение.....но "вдруг" ЭЭГ улучшилась, доплер.
А самое идивительное - с кровью. У сына всегда были высокие показатели внутрисосудистой актиывации тромбоцитов.... об этом в др.раз - если кому-то интересно.

Уважаемая Муся, пожалуйста, посоветуйте врача, который вам помог. Если не хотите на форуме - можно в личку.

четыреЯ, я правильно понимаю, что ваш гомеопат в Питере работает?

ЧетыреЯ, я тоже была бы сильно признательна даже за намек на результативного гомеопата или клинику. На Пражской, наверное?

Ежуня пишет:

Уважаемая Муся, пожалуйста, посоветуйте врача, который вам помог. Если не хотите на форуме - можно в личку.

Ежуня, сын лечился в Клинике головной боли А.Вейна. http://www.veinclinic.ru/about_pac/, т.к. основная проблема у нас - мигрень. Мы были у Коминой Ж.В.
Но сын - студенческого возраста, и я не знаю, кто у них занимается детьми. В клинике есть все современные методы диагностики, применяются различные немедикаментозные подходы, работают врачи из 1-го Меда. В общем, нам понравилось.

Дорогие мамы, случайно зашла на форум. Когда-то мы с Ольгой Александровной Семеновой отвечали здесь на вопросы о мозговых причинах СДВГ.
Поскольку на форуме упоминается мое обследование и даже цитируется заключение, хочу пояснить некоторые вещи.
Первое и главное - причины одинаковых на первый взгляд изменений поведения и дефицита внимания бывают очень разные (с точки зрения функциональных отклонений состояния структур мозга). Именно поэтому нет однозначного ответа на вопрос, помогает ли то или другое лекарство при СДВГ. Одним помогает, а другим не помогает, в лучшем случае. К сожалению универсальных препаратов от "плохово" поведения нет. Причины утомления тоже бывают разные.
Второе - в некоторых случаях (например, при изменениях активности упомянутого одной из мам гипоталамуса) ноотропные препараты вызывают нежелательные изменения. Верно и другое, ноотропные препараты тоже бывают разные. Действительно, лекарства должен назначать врач, иногда подбор осуществляется методом проб и ошибок, но ЭЭГ и делается для того, чтобы врач мог лучше подобрать лекарства (если без них нельзя обойтись).
Наконец, третье - когда-то я рассказывала на форуме о том, что при СДВГ часто
не совсем правильно работают те структуры мозга, которые "управляют" поведением ребенка, его вниманием, умением сосредоточиться, эмоциональными реакциями. Таких струткур в мозге тоже, к сожалению много, но важно понять, где "слабое звено" имено у Вашего ребенка. Почему важно? Потому, что от этого зависит направление помощи, рекомендации по коррекции, в том числе и медикаментозной. ЭЭГ помогает выявить "слабое звено", но без нейропсихологического обследования эта информация не полная. Поэтому мы и обследуем ребенка обычно вместе с нейропсихологом.
Все очень непросто, увы

Уважаемая Регина Ильинична, большое спасибо Вам за развернутый ответ!

Девочки-москвички, пожалуйста, посоветуйте хорошего невролога! Я сейчас просто в отчаянии, у сына опять "крышеснос" начался. К Парцалис мы сходим, но хотелось бы посетить еще одного-двух специалистов, ведь насколько я поняла из ответа Регины Ильиничны, у нас не самый простой случай (в том смысле, что ноотропы могут навредить). Очень прошу, не оставьте мою просьбу без ответа.

Ежуня, да, конечно. наш гомеопат в Питере.
Киви, да , на Пражской, невролог Андриевская.

Но на гомеопатии сыну было неплохо - не хуже-не лучше , чем на фарм.препаратах. И этому тогда была рада: ведь без осложнений. Почти.
А вот ЭЭГ и доплер стали лучше после года приема трав.
Наш доктор говорит, что травы на детей вообще хорошо действуют.