Светлана, у меня такой деликатный вопрос... Как определить качество работы логопеда? Ситуация у нас такая - стертая дизартрия, в логопедическую группу ходим с прошлого года, т.е. год и 4 месяца, занятий у логопеда - 5 в неделю, (3 групповых и 2 индивидуальных), иногда, понятное дело, болеем, иногда на занятии стоит на ушах и не занимается . Но в целом всё это происходит регулярно. Сдвиги я слышу, за прошедшее время стал говорить чище.
Недавно мы сменили невролога и на первом же приеме врач была просто шокирована, на первом же приеме мне объяснили, что наши проблемы с речью не настолько серьезны, чтобы решать их полтора года, что речь наша для 5,5 лет ужас-ужас :fright1: и т.д. и т.п. Т.е. говорит ребенок плохо и со стороны кажется что никто никогда логопедическими проблемами не занимался, а занимались бы - говорили бы уже чисто...
И вот я в раздумьях, с одной стороны я считаю, что логопед наша девушка очень старательная и ответственная, и речь у сына все-таки действительно стала лучше, а с другой стороны мнение невролога тоже игнорировать не могу...

Но любое мнение субъективно. И потом невролог не слышал речь вашего ребенка 1,5 года назад. А качество работы объективно определить очень сложно. А вы сами на занятиях логопеда присутствовали, вы видели как она работает? Дома вы сами с ребенком занимаетесь?

У нас подобная ситуация... Сегодня ходили к незаинтересованному логопеде (а точнее на кафедру коррекционной психологии в местном ВУЗЕ) просто на консультацию относительно поступления в престижную школу. Она за 5 мин убедила меня что у нас куча проблем а в частности со звуками и нарушение слоговой структуры слова и т.д. А так тоже ходим в реч садик и еще домой другой логопед ходит два раза в нед. Они моих детей хвалят мол все хорошо к школе очень готовы. А тут человек за 5 мин разрушил все илюзии....

Маргарита! Ваш последний логопед может быть специально сказал, что у вашего ребенка все плохо, чтобы вы стали ходить на занятия именно к нему, а не к другим.

Окля, у меня сыну через месяц будет 5 лет (тематич.), диагноз стертая дизартрия, с логопедом занимаемся почти 3 месяца по выходным + каждый день дома. Результаты есть, но очень маленькие, только звук поставим, начинаем отрабытывать в слогах, а язычок не слушается - ребенок переживает, волнуется, что не получается, и звук пропадает. Не выговаривает "л", "р", "с-з", "ж-ш". Логопед нам говорит, что без лечения у невролога будет сложно - лечимся - стал лучше, теперь занитие в 40 минут не ужасают. Когда мы начали занятия, сына чужие не всегда понимали, а уже сейчас все понимают, это результат! Наш логопед говорит, что за 6 месяцев (+-2 мес.) поставим все наши звуки (у сына артикуляционный аппарат малоподвижный, плохая нервная проводимость - для него нормально улыбнуться только губами - непосильная задача), потом будем отрабатывать слоги 3-4 месяца, потом слова и речь, но это на фоне коррекции с неврологом. Так что за 1,5-2 года должны выкарабкаться.
Маргарита, нам логопед говорит, что ребенок в 5 лет в принципе должен говорить почти как взрослый по чистоте звуков, допустимы легкие отклонения, но его должны нормально понимать все чужие люди. Поэтому вы сами можете определить степень готовности ребенка, если не слишком доверяете неврологу. У меня по сыну чувствуется, что есть проблемы со звуками, особенно когда волнуется. Вообще, думаю, что если в вашем возрасте (ребенка) занимаетесь с логопедом в частном порядке, то проблемы есть.

Сложный вопрос... Я сталкивалась с  тем, что именитый и известный в городе логопед работала, скажем, не очень стараясь, есть люди с огромным опытом, суперпрофессионалы своего дела, есть молодые талантливые специалисты, и, чего греха таить, есть, те. кто старается вытянуть денежки из родителей больного ребёнка....Всё же я думаю, надо опираться на то, есть ли динамика в речевом развитии ребёнка, а она есть. Можно, конечно, попробовать поменять специалиста, только вы сами можете сказать, необходимо ли это вашему ребёнку...  А в какой вы садик номер ходите, если не секрет?

Света, мы от вас недалеко, в д/с 270.

Дорогие друзья! Качество работы логопеда зависит от вашей работы с ребёнком дома. Если уповать только на чужую тётю, вряд ли чудо совершится. К тому же, дизартрия является достаточно серьёзным системным заболеванием, требующим разностороннего воздействия. А логопед -он тоже человек, а не волшебник. Только совместными усилиями можно добиться ощутимых результатов.

Спортакус, у нас почти такая же ситуация,(даже дети одного возраста) мы занимались с 2 -мя логопедами, делали массаж языка (говорят массаж языка хорошо помогает при стерт. дизартирии) + ноотропы. А нам даже ни одного звука не поставили, деньги на ветер. Самое обидное, что логопеды отказываются сами с ним заниматься (хотя желание у него есть). Вот ждем речевую группу в этом году. А вы не собираетесь в речевую?

а у моего какой-то дианоз логопедический,даже не помню,короче в нашем городе ни одной логопедической группы нет,чтобы наэтом диагнозе специализировалась.и логопед поликлинический отказывается с нами работать,незнаю как быть.

Окля, много ли невролог понимает в логопедическом воздействии! Что-то меня сомнения одолевают на этот счет. Это первое. Второе к Вам,Тигра.
Видно, логопеды, с которыми занимался ребенок, не объяснили Вам, чего и в какие сроки стоит ожидать. Вот Спортакус объяснили! Сколько ребенок занимался? Как я понимаю, вы осилили только подготовительный этап! Работа по коррекции дизартрии тоже ведь делится на этапы, не говоря о том, что раньше 5 лет звуки ставить нецелесообразно! Это у вполне здорового ребенка звукопроизносительная сторона полностью формируется к 5 годам без всякого вмешательства (впрочем, как и все другие стороны речи: лексика, грамматика, фонематика, связная речь). Что же касаемо дизартрии, то здесь страдает не только произношение (хотя это основное и вытекает из самого названия), но и просодика (интонация, тебр, темп, ритм, паузация, мелодика) и дыхание, и фонематическое восприятие, не говоря уже о психпроцессах. Начинается работа (как и было в вашем случае) с массажа (лицевых и артикуляционных мышщ). Параллельно ведется работа над расширением пассивного и активного словаря, фонематическим восприятием и дифференциацией звуков, дыханием (полезна в данном случае гимнастика Стрельниковой). Только потом от массажа переходим к артикуляционной гимнастике, которая должна проводиться не толко каждый день, но по несколько раз на день (поэтому без участия родителей здесь, конечно не обойтись, впрочем, вся кор. работа должна носить комплексный характер и включать в себя не только лечение у невролога, но и физиотерапию, лечебную физкультуру, развите мелкой и общей моторики, закаливающие процедуры), и к постановке и автоматизации звуков. Заканчитвается работа развитием коммуникативных навыков. Надо иметь в виду, что автоматизация звуков при дизартрии - длительный процесс, так что вам придется запастись терпением. И, может быть, больше прислушивать к логопеду, а не рассчитывать на быстрый результат в целом и постановку звуков в частности? Удачи вам, девочки! Как говорится, "терпенье и труд все перетрут", и на нашем форуме масса подобных примеров (кстати, с дизартрией тоже).

Rinida, это все понятно, что дизартрию надо ставить долго и упорно и терепеливо. Но кто ж их просит (логопедов) забирать деньги и отказываться после 10 курсов? Тем более, зачем ты занимаешься с детем, если ему еще не исполнилось 5 лет? (я например первый раз слышу, что дизартрию нужно ставить с 5 лет) А если уже и взялась, дак дело доводи до конца. При чем все логопеды были по рекомендациям.

Тигра, не повезло вам с логопедами, есть недобросовестные люди, обидно, страдает же ребенок. Мы начали вчера слоги с мягким звуком "с", далее "и-е" "и-а" , дама война на занятиях, не хочет заниматься. Отдельные звуки у него получаются (не всегда), слоги - хуже, а когда говорить начинает - плохо плохо (у него скорость нервной проводимости снижена, поэтому и каша во рту - звуки-то при разговоре надо быстро менять один на другой). Сейчас проходим курс у невролога, надеемся, что поможет. В речевую группу хотим попасть, но пойдем с сентября, если получится (надо сад менять - у нас нет такой). Сын в сад не хочет ходить, с няней сидит, - сложно будет его в сад загнать (он там заикаться начинает), нам невролог посоветовала чтоб он дома был - заикание через пару месяцев пропало. Дизартрией надо заниматься лет с 4-х когда ребенок нормально понимает логопеда, это лучше чем с 5-ти, так как некоторые звуки к 5 годам можно проще откорректировать. Просто нам логопед говорила, что у обычного ребенка к 5 годам речь в норме полностью сформирована. А у нас сама речь неплохо развита, но произношение кошмарное. Я хочу взять отпуск 10 дней и записать сына в реабилитационный центр на каждодневные занятия (логопед, бассейн, сенсорная камната, массаж) - попробовать сделать "прорыв" что-ли, вдруг поможет! Завтра узнаю сколько это будет стоить и как попасть (там детки с ДЦП с инвалидностью).
Но нам логопед сказала, что в нашем случае без медикаментов не справимся точно, а если все вместе, то к школе точно исправимся, скорее всего раньше.

спортакус, мы тоже постоянно пропиваем ноотропы, особенно в период занятий с логопедами, а в бассейн вообще ходим постоянно 2 раза в неделю с 6 мес. К первому логопеду привели в 4 года, она сказала рано ему еще, нет желания заниматься, мотивации нет, но мы все равно прошли 10 занятий, а толку никакого (мне кажется он действительно был еще не готов к этому), а можа логопед такая попалась, он к ней идти не хотел, да и она занималась без особого желания. Почему-то мне показалось, что логопеды особо не любят заниматься со стертой дизартрией. Психолог наша говорит, что в речевой группе ему быстро все исправят и отговаривала от самостоятельных занятий с логопедами (наверное была права), ведь там на каждого ребенка составляют индивидуальное занятия.
А что такое сенсорная комната?
Спортакус делитесь пож-та своими достижениями. Будем обмениваться опытом.

Тигра, про сенсорную комнату не могу пока ничего рассказать - не знаю, но наш невролог ее хвалила, говорит нам будет полезно.
Нам невролог наоборот посоветовала индивидуальные занятия, так как сын очень привязывается к конкретному человеку и реакция этого человека для него важна (наш логопед ему дарит наклейки за хорошее занятие+ставит оценки в тетрадке с упражнениями - сын доволен как удав после кролика), у него с нашим логопедом контакт хороший, она строгая но и хвалить умеет. В садик мой не хочет (просит его одного дома закрыть - только не в сад), я не переживаю - сама в садик не ходила, под замком выросла. За стертую дизартрию мало кто берется: результаты маленькие, проблемы у ребенка часто обусловлдены органикой, трудно звук в речь впихнуть. В ближайшем к нам логосаду с детьми занимаются индивидуально по 20 минут 3 раза в неделю всего, остальное - для всей группы (хорошо, если деть повторяет, а если нет?), мы занимаемся с логопедом 40 минут 2 раза/неделю, дома каждый день по 30 минут.
Тигра, а вашего ребенка окружающие хорошо понимают? Мы вот сегодня 4-й укол церебрализина укололи, мне кажется речь хуже стала, но скорее не от самого лекарства, а от того что мой так волнуется (боится уколов), что руки леденеют, весь трясется, плачет. Короче нервная перегрузка!

спортакус, мне кажется в садик вам обязательно надо ходить. Деть не хочет, потому что боится, не переживайте, он привыкнет, у него друзья там появятся, потом домой не захочет идти. У нас также было. Да буквально вчера деть не хотел на день рождение идти к нашим знакомым, говорит не хочу, боюсь, там незнакомые дети будут. (мне кажется у СДВГ-детей тревожность сильнее выражена, чем у обычных детей) Пришли все таки, потом не хотел домой уходить. Просто самое важное таким детям, как у нас, уметь общаться в группе.(это наша психолого так говорит).

Цитата :

Тигра, а вашего ребенка окружающие хорошо понимают?

Редко, когда не понимают. Мы заменяем: к на т, г на д, + шипящ. и звонкие не выговриваем, некоторые мягкие (кь, гь..) говорит нармально, а твердые заменяет. В остальном проблем с речью нет. Логопед говорит прямо чистая стертая дизартрия.
А я примерно представляю как вы говорите. А сами быквы вы выговариваете? Или только как будто каша во рту?

Цитата :

Мы вот сегодня 4-й укол церебрализина укололи, мне кажется речь хуже стала, но скорее не от самого лекарства, а от того что мой так волнуется (боится уколов), что руки леденеют, весь трясется, плачет. Короче нервная перегрузка!

А может вам лучше таблеточки попить? Как бы не было вреда от уколов больше, чем пользы. У нас врач все время спрашивает, как переносите уколы. Если плохо то таблетки назначает. А церебрализин - это ноотроп?
Я у Чутко в форуме спрашивала про эффект ноотропов, он ответил, что ребенок должен положительно реагировать на ноотроп, (я имею ввиду должны быть какие-то положительные изменения, хотя бы временно)иначе пользы никакой от них нет.

Да, мы пробовали сентябрь и октябрь водить в садик, не болел, но истерить начинал с вечера, ночами вскакивал, плакал во сне, утром в слезах шел в сад, глаза опухшие. Воспитатель говорит, когда остается с детьми минут через 20 играет с детками, хороший мальчик. Когда приходила забирать, он при звуках моего голоса вылетал в слезах из группы и прилеплялся ко мне намертво. Через 2 недели стал заикаться, писяться по ночам (так и не прошло). Короче, меня хватило на 2 месяца - забрали. Друзья у него там появились, Дениска, Данилка, Света ему нравилась, он про них долго вспоминал, НО в сад - никак.
С детьми он неплохо ладит, на площадке с детьми играет нормально, свои друзья есть, нам невролог говорит что у него социализация очень хорошая, можно без сада обойтись.
Буквы мы все, кроме "р" говорим, но нечисто. У сына иинервация язычка нарушена, он все время вылазит между зубов, отсюда и звуки неверные.
К сожалению, нет таблетных аналогов этому препарату , а врачи наши его хвалят, поэтому терпим. Вот сделаем перерыв на неделю после 5 уколов - посмотрим что будет. Дальше когитум будем пить.
Положительные изменения от курса, что нам невролог назначила, есть и заметные, поэтому и терплю уколы, вдруг лучше станет.

Цитата :

Через 2 недели стал заикаться, писяться по ночам (так и не прошло).

Если это не прошло, так может быть это не из-за садика? А что невролог говорит по этому поводу? А вы массаж языка делали? Массаж языка при дизартрии хвалят все, но параллельно надо звуки ставить, а то эффекта от массажа не будет. Нам еще чем-то язычок светили, чтобы расслабить.
Мы тоже сначала хотели в обычную группу пойти, а с логопедом на дому заниматься, дак нам сказали , что с дизартирией в речевую группу лучше идти, так как с таким диагнозом надо заниматься каждый день, повторять, повторять, что в домашних условиях тяжело сделать.
В речевой группе (куда мы пойдем в этом году) вопитатели-логопеды, постоянно с ними повторяют поставленные звуки + на сенсорных занятиях стихи спец. (наприм. со звуком Ш)учат с уже поставленными звуками + даже на муз. занятиях поют песенки специальные на звуки + индивид. программа на кажд. ребенка. Даже некоторые мамы хотят в эту группу попасть специально (без речевых проблем), так как говорят самая хорошая подготовка к школе - это речевая группа.

Цитата :

Вот сделаем перерыв на неделю после 5 уколов - посмотрим что будет.

Попробуйте, мы когда кортексин ставили 5 уколов - ревели, а остальные 5 - деть ходил и говорил, что он уже большой и реветь не собирается - так и делал.

Цитата :

Положительные изменения от курса, что нам невролог назначила, есть и заметные, поэтому и терплю уколы, вдруг лучше станет.

А у вас поведение лучше стало или речь?

Мой также реагирует на уколы - тоже леденеет, рыдает, и тп. Невролог в Детской Неврологической поликлинике при Морозовской б-це сказала, что в таком случае вреда будет больше чем пользы, хотела кортексин назначить, вам бы надо говорит, но раз такая реакция назначила таблетки. А у вас говорите, даже на речь влияет....

Тигра пишет:

А нам даже ни одного звука не поставили, деньги на ветер.

Тигра, из этой фразы я поняла, что Вы ожидали, будто ребенку в с дизартрией в 4 года звуки поставят. Поэтому и предположила, что просто контакта не получилось. Чем отказы-то мотивировали после 10 занятий?

Цитата :

Чем отказы-то мотивировали после 10 занятий?

Первый логопед, говорила, что маленький еще, что лучше всего заниматься с 5 лет. Так и занималась с дитем(мне показалось) с неохотой. Второй логопед, говорила, что ничего понять не может (я даже тему открывала), что вроде ребенок язык правильно ставит (ставили звук К), а сам звук не получается. Напора воздуха нет. (у нас деть не умеет сморкаться, вообщем не умеет управлять своим дыханием). Массаж языка ему делала, упражн. разные на дыхание (и мы тоже занимались с ним дыханием). Потом стала говорить, что у нас наверное какой-то скрытый деффект во рту есть. Мы сделали снимок - все нормально, потом сказала к лору сходить - сходили - все нормально, аденоидов нет, потом стала говорить, что у него прикус неправильный, наверное из-за этого и проблема, говорит сходите к ортодонту (к нему мы пока еще не сходили). Затем она сказала, что в речевой нам все поставят, а она якобы сделала всю "черновую работу" и в садике логопедом будет легче работать (что именно она сделала я до сих пор не поняла). А массаж языка надо делать, когда параллельно звуки ставишь, так он не эффективен.(это нам первая логопед сказала)
Rinida, Вы считаете это хороший логопед или я действительно чего-то не понимаю?

Мамадена, мы сегодня сделали 5-й укол, побывали у своего невролога. Она сказала, что аналогов церебрализину нет, а препарат хороший (может, у нас во Владивостоке медицина слабее? не знают другие препараты?), поэтому посоветовала все же доколоть до 10-ти уколов дома. Говорит, что без церебрализина эффект от когитума будет минимальным, а нам надо чтоб наша подкорка дозревала, а не только речь. Еще добавила нейромультивит пить.
Тигра, у нас поведение в плане послушания очень даже хорошее, а в плане торможения-разгона сын стал намного собраннее, взрослее что-ли, и речь поумнела, словарный запас расширился (сейчас ему почти не составляет труда выразить свои мысли, а раньше тупил, приходилось вместе слово подбирать), появилась четкая логика в рассказе, сейчас его не запутаешь "вчера это было или завтра".
Вообще, он сам ведет длинные монологи на разные темы в микрофон, включает караоке и говорит сам с собой.
Тигра, что вы рассказываете про речевую группу, это здорово, мы этим дома занимаемся, в будние дни мало (между делом, перед сном), а в выходные я всегда что-то пеку и сын обожает тесто месить и лепить из него - в это время и занимаемся. Конечно, специалист лучше бы наверно это сделал, но пока так.
Невролог говорит, что скорее всего писяться начал из-за стресса, а то что это не прошло еще, так мы и в прошлый раз перестали после электрофореза, скоро будем курс проходить заново. Массаж язычка делали 10 дней, потом наш логопед сказала, что пока не будем продолжать, так как у него язык неплохо себя ведет, а проблема в скорости реагирования мышц, то есть мозг дал команду сократить мышцы, а нервная проводимость слабая. Есть такое упражнение "иголочка-лопаточка", вы наверняка его занаете, сын все делает, но требуются заметные усилия, чтобы сделать это быстро - в речи конечно тяжело.

Цитата :

а проблема в скорости реагирования мышц, то есть мозг дал команду сократить мышцы, а нервная проводимость слабая. Есть такое упражнение "иголочка-лопаточка", вы наверняка его занаете, сын все делает, но требуются заметные усилия, чтобы сделать это быстро - в речи конечно тяжело.

Вот и у нас тоже проблема из головы идет.

Тигра, а вы ребенку МРТ делали? нас никто не направлял, ЭЭГ делали - не видать патологий, там немного, тут чуть-чуть - вот и результат. Невролог говорит, что органики нет, как это так?

Тигра, я думаю, что работа велась, так сказать, несколько однобоко (а может, мне это кажется со стороны). Дыхание дыханием, но при постановке звука параллельно нужно развивать дифференциальное слуховое восприятие. Слышит ли разницу ребенок в произношении "своего" звука [к] и его правильным произношением, дифференциирует ли его от звука [т]? И "чистый" ли звук [т]? Тут еще очень важны сенсорные ощущения и визуальные тоже (т.е. ребенок должен не только слышать, но и видеть , и ощущать правильную укладку языка). Возможно, рано было прекращено механическое воздействие, возможно, недостаточно артикуляционной гимнастики. Возможно, имеет место паретичность мыщц языка? В вашем случае, конечно, лучше всего будет посещение логогруппы, где воздействие будет направлено по всем фронтам - комплексно, в том числе и на создание мотивации и обучение самоконтролю.