|
| Прыгать. Норма или патология? | |
| |
Автор | Сообщение |
---|
Staf
География : Россия СДВГ-статус : Мама и папа Г.р. детей : 2015
2015
Сообщения : 11 Регистрация : 2018-06-13
| Тема: Прыгать. Норма или патология? Ср 13 Июн 2018 - 14:16 | |
| Доброго времени суток!!!! Искала информацию по своей теме и наткнулась на Ваш замечательный сайт. Я очень слаба в информативном вопросе СДВГ, но что-то подсказывает - мне нужно к Вам. Детям 3 года, двойня. Наверное дети из двойни всегда развиваются иначе, авторитетом для них не являются мама и папа, а сестра-брат. По крайней мере полностью описывает моих детей в данный момент. Вопрос вот собственно в чем. Одна из двойни с момента, как начала ходить нет-нет, но встает на цыпочки. Потом это переросло в то, что она постоянно ходит на цыпочках, потом стала прыгать. И ПРЫГАЕМ мы постоянно. Просим, ждем, радуемся, или обижаемся, деремся с сестрой и после от обиды стоим и прыгаем. Девочки, меня это просто очень волнует! Мы у невролога наблюдаемся с рождения, родились на месяц раньше, но с нормальным весом и выписались домой сразу. Развитие нормальное, ходить-сидеть без опозданий, говорим не сказать, что прекрасно, коверкаем конечно слова и буквы, но говорим. Узи делали, киста была, но рассосалась. Невролог говорит тонуса нет, ортопед тоже отправил меня со справкой, что все окей. Но прыжки то есть! Невролог сказал одергивать, если встает на цыпочки, аккуратно. Как только напоминаю ей об этом, сразу идем нормально, но через минуту снова топаем на цыпочках. Вторая смотря на все это, тоже начала прыгать и ходить на цыпочках Вывод врачей, это эмоциональное. Недавно идем по улице, меня останавливает женщина и говорит " у ваших детей тонус", Я ей отвечаю "нет", она идет за мной и продолжает об этом говорить т.е. это замечают и другие. Про эмоциональное я согласна, они целыми днями делят игрушки, спорят за то, кто где спит. Но это в каждой семье, где есть дети. Почему так реагирует она, почему прыгает? Как к этому относится? Ругать не выход, не обращать внимание? Аккуратно объяснять? Или бежать к специалистам другим и теребить врачей. Я просто очень переживаю. Ну они же девочки, будут дразнить вдруг. Или еще что. Не знаю даже что хочу услышать, может кто дельное что подскажет или наоборот пинка даст или поругает меня. Еще важный момент возможно, в сад временно не ходим. Пытались ходить, сильно болеем, решено было на полгодика забрать. В саду тоже прыгали, воспитатели об этом мне говорили |
| | | Агава Модератор
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1983,1984,2001
Сообщения : 128455 Регистрация : 2008-09-10
| Тема: Re: Прыгать. Норма или патология? Ср 13 Июн 2018 - 14:22 | |
| Я ходила на цыпочках долго. Меня бабушка Куртопятихой звала. Если дети развиваются в срок, если нет задержек в речевом и психическом развитии, если девочки общаются с другими детьми, то нет смысла и переживать. сам по себе симптом ничего не значит! Все дети разные, все взрослые разные. И нетерпеливых подпрыгивающих подростков - воз. СДВГ - это не про прыгает или на цыпочках ходит. И заранее оно не лечится. что будет к 5 годам, вы увидите. возможно, вообще все будет в норме. успокойтесь сами пока. чем спокойнее мама, тем спокойнее малыши. |
| | | мечтаю
География : в дороге... СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : december-spb@yandex.ru
Сообщения : 5820 Регистрация : 2015-06-25
| Тема: Re: Прыгать. Норма или патология? Ср 13 Июн 2018 - 14:39 | |
| Копнуть дальше и сводить к другому неврологу , показать еще раз ортопеду другому (не поликлиническим!) . И еще показать хорошему спортивному массажисту-реабилитологу. Если это босается в глаза даже чужим людям, то это уже не просто так прыжки. Этого просто так вообще не бывает. Есть шанс выловить что-то на ранней стадии и снять проблему |
| | | Dion McCeht
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2007 (Леопард, гипер), 2009(Рысь, не гипер)
Сообщения : 14427 Регистрация : 2016-01-03
| Тема: Re: Прыгать. Норма или патология? Ср 13 Июн 2018 - 14:42 | |
| Стаф, я бы для упокоения души сходила к другому неврологу и послушала бы еще одно мнение. Недоношенные дети все-же чуть-чуть другие, а у вас еще и двойня. Главное, вы сами не впадайте в панику, потому что эти прыжки и хождение на цыпочках могут со временем исчезнуть, как будто их и не было. Хотите куда-то приложить силы свои и детские - походите на малышовую физкультуру, ЛФК или около того. И очень велика вероятность, что детей никто дразнить не будет. |
| | | Staf
География : Россия СДВГ-статус : Мама и папа Г.р. детей : 2015
2015
Сообщения : 11 Регистрация : 2018-06-13
| Тема: Re: Прыгать. Норма или патология? Ср 13 Июн 2018 - 15:07 | |
| - мечтаю пишет:
- Копнуть дальше и сводить к другому неврологу , показать еще раз ортопеду другому (не поликлиническим!) . И еще показать хорошему спортивному массажисту-реабилитологу.
Если это босается в глаза даже чужим людям, то это уже не просто так прыжки. Этого просто так вообще не бывает. Есть шанс выловить что-то на ранней стадии и снять проблему Мы наблюдаемся в частной клинике "мать и дитя", там очень хорошие спецы. Ортопед зав.отделением, очень хороший спец, так же как и невролог. К поликлиническим тоже ходили естественно. УЗи суставов все имеется. Вот в этом и вопрос, наверное буду еще искать специалистов. Спортивного массажиста нужно поискать, вообще массаж мы часто делали, у нас был тонус до года, массаж курсов 5 мы прошли. Спасибо за совет |
| | | Staf
География : Россия СДВГ-статус : Мама и папа Г.р. детей : 2015
2015
Сообщения : 11 Регистрация : 2018-06-13
| Тема: Re: Прыгать. Норма или патология? Ср 13 Июн 2018 - 15:09 | |
| - Dion McCeht пишет:
- Стаф, я бы для упокоения души сходила к другому неврологу и послушала бы еще одно мнение.
Недоношенные дети все-же чуть-чуть другие, а у вас еще и двойня. Главное, вы сами не впадайте в панику, потому что эти прыжки и хождение на цыпочках могут со временем исчезнуть, как будто их и не было. Хотите куда-то приложить силы свои и детские - походите на малышовую физкультуру, ЛФК или около того. И очень велика вероятность, что детей никто дразнить не будет. Спасибо за теплые слова! Выше уже ответила, мы были у специалистов разных. Наблюдаемся в частной клинике и в обычной поликлинике были. Но поищу хорошего специалиста другого, например у нас у одной немного с глазами проблема была. Детские окулисты конкретики не говорили, и только обратившись к взрослому окулисту, получили достойный ответ и обследование. Наверное для успокоения пройдем по врачам. Благодарю! |
| | | Staf
География : Россия СДВГ-статус : Мама и папа Г.р. детей : 2015
2015
Сообщения : 11 Регистрация : 2018-06-13
| Тема: Re: Прыгать. Норма или патология? Ср 13 Июн 2018 - 15:12 | |
| - Агава пишет:
- Я ходила на цыпочках долго. Меня бабушка Куртопятихой звала.
Если дети развиваются в срок, если нет задержек в речевом и психическом развитии, если девочки общаются с другими детьми, то нет смысла и переживать. сам по себе симптом ничего не значит! Все дети разные, все взрослые разные. И нетерпеливых подпрыгивающих подростков - воз.
СДВГ - это не про прыгает или на цыпочках ходит. И заранее оно не лечится. что будет к 5 годам, вы увидите. возможно, вообще все будет в норме. успокойтесь сами пока. чем спокойнее мама, тем спокойнее малыши. вот наверное банальность скажу, но наша бабушка меня и теребит. Я бы наверное спокойнее была, если бы не жужжание мамы под ухом "это не нормально, посмотри она постоянно прыгает, давай сводим к врачу". Да развиваемся в срок, с другими детьми играем. Ох про спокойствие мамы, я мечтаю быть пуленепробиваемой как танк! Это моя мечта, относится ко всему спокойно. Уже была сама у невролога |
| | | Staf
География : Россия СДВГ-статус : Мама и папа Г.р. детей : 2015
2015
Сообщения : 11 Регистрация : 2018-06-13
| Тема: Re: Прыгать. Норма или патология? Ср 13 Июн 2018 - 15:13 | |
| Девочки спасибо, что не прошли мимо. Даже три сообщения придают силы. Я думала после 30 стану спокойнее, ан нет |
| | | РРина
География : Омск СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 02.02.2012 - тем.
17.09.2015 - вроде нет, скорее всего, нет
Сообщения : 11442 Регистрация : 2017-01-30
| | | | Staf
География : Россия СДВГ-статус : Мама и папа Г.р. детей : 2015
2015
Сообщения : 11 Регистрация : 2018-06-13
| | | | Чамочка
География : .. СДВГ-статус : Другое Г.р. детей : 2003 + 2003
Сообщения : 25995 Регистрация : 2012-05-20
| Тема: Re: Прыгать. Норма или патология? Ср 13 Июн 2018 - 16:15 | |
| Ни когда не слышала, что прыгать это паталогия..... Когда ребь ходит на цыпочках, ну да, это повышенный мышечный тонус. Имхо, массаж, лфк и Т п. У меня ребёнок ( один из двойни), до сих пор ходит на цыпочках( иногда), в свои 14 лет. Я не считаю это нормой, но и других проблем хватает, до этого руки не доходят. А у Вас, пока дети маленькие самое время этим позаниматься. Вы очень забавно пишете " мы" мы прыгаем, мыслимая с сестрой и т п. ;);) на форуме есть тема про то, что не надо отождествлять себя с ребёнком. Имхо, двойняшки совсем не обязательно не слушаются родителей. Этане связано с двойняшностью. Мои слушаются. Просто двойняшки, как бы заводят друг друга, ну и вообще, вдвоём шкодить веселее Они ещё у Вас просто маленькие. Мне полегчало после их 12 лет, да и то, потому что один СДВГШКА. Если бы оба были нейротипичные, тогда наверное раньше было бы легче. |
| | | Staf
География : Россия СДВГ-статус : Мама и папа Г.р. детей : 2015
2015
Сообщения : 11 Регистрация : 2018-06-13
| Тема: Re: Прыгать. Норма или патология? Ср 13 Июн 2018 - 19:05 | |
| - Чамочка пишет:
- Ни когда не слышала, что прыгать это паталогия.....
Когда ребь ходит на цыпочках, ну да, это повышенный мышечный тонус. Имхо, массаж, лфк и Т п. У меня ребёнок ( один из двойни), до сих пор ходит на цыпочках( иногда), в свои 14 лет. Я не считаю это нормой, но и других проблем хватает, до этого руки не доходят. А у Вас, пока дети маленькие самое время этим позаниматься.
Вы очень забавно пишете " мы" мы прыгаем, мыслимая с сестрой и т п. ;);) на форуме есть тема про то, что не надо отождествлять себя с ребёнком.
Имхо, двойняшки совсем не обязательно не слушаются родителей. Этане связано с двойняшностью. Мои слушаются. Просто двойняшки, как бы заводят друг друга, ну и вообще, вдвоём шкодить веселее
Они ещё у Вас просто маленькие. Мне полегчало после их 12 лет, да и то, потому что один СДВГШКА. Если бы оба были нейротипичные, тогда наверное раньше было бы легче.
Речи о том, что они не слушаются нет. Есть тема о том, что родители авторитетом таким как возглас сестры "мне нравится" не пользуются. И это не только у нас. Именно заводят, это и хотела сказать. Сегодня к примеру одна прыгает на кровати и кричит второй "давай беги прыгай, давай не бойся!" Так они послушные, всего не расскажешь в одном сообщении. Я все равно считаю, что двойняхи развиваются иначе, у подруги двойня, у брата двойня и тоже ситуации один в один как у нас. А про патологию спросила не зря. Сегодня вызвали врача, педиатра. На выходных вирус и сыпь вылезла, ждали врача. Естественно при ней они тоже начали ходить на цыпочках и местами прыгать. Выслушала много предположений, что возможно нужен невролог другой, и до варианта, что скорее всего эмоциональная "патология" Я к тому, как себя вести с детьми? Не обращать внимание или же наоборот напоминать о том, что прыгать не нужно. Вот в этом моменте теряюсь. Был момент, когда она не прыгала, зимой вообще эта проблема ушла. Не знаю, может эмоциональный фон зимой спокойнее Анализирую, пытаюсь понять. Время да есть и возможность заниматься проблемами детей. Хочется не упустить. Вы меня конечно обнадежили, что после 12 легче |
| | | Staf
География : Россия СДВГ-статус : Мама и папа Г.р. детей : 2015
2015
Сообщения : 11 Регистрация : 2018-06-13
| | | | Лягушкина Админ
География : Московская обл., г. Железнодорожный СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2000
Сообщения : 91572 Регистрация : 2008-09-09
| | | | УголЁк
География : Россия / Новокузнецк СДВГ-статус : Взрослый с СДВГ Г.р. детей : 1997, 2002
Прежний ник : julia.vir Сообщения : 27800 Регистрация : 2009-02-03
| Тема: Re: Прыгать. Норма или патология? Ср 13 Июн 2018 - 19:29 | |
| я тут недавно от психиатра услышала что то что я хожу быстро (моя скорость хотьбы 7-8 км в час) это признак внутреннего напряжения , там правдо много еще чего в комплексе можно показать ребенку психиатру частным порядком , что бы лишний раз в гос учереждении подобного типа не светится |
| | | Супчик
География : Россия/Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2003 дочь, 2009 сын (тема)
Сообщения : 151 Регистрация : 2017-10-09
| Тема: Re: Прыгать. Норма или патология? Ср 13 Июн 2018 - 19:51 | |
| Про цыпочки: я в 5 лет заметила у своего сына такую привычку, т.к. Он все время куда-то бежал. Стали ходить по врачам. Отовсюду футболили, типа не их клиент, а куда идти не говорили. В итоге после очередного возвращения к неврологу ( после посещения по её рекомендации двух хирургов и двух ортопедов и платного невролога) она надо мной сжалилась и отправила в невромед к Каменных. Сказала , что это лучший спец в Москве по этой теме. Сходили ... и ни счем ушли. Она сказала, что это от возбудимости ребёнка, что может со временем стать п&ивычной походкой, но лучше так, чем давать лекарства. Лекарства сейчас все равно принимает, уже по сдвг теме. Вроде и правда меньше скачет, но связано ли это не известно. У подруги нейротипичная дочка ходила на цыпочках до 11 лет. Само прошло. |
| | | Маюка
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2011
Сообщения : 6863 Регистрация : 2015-04-16
| Тема: Re: Прыгать. Норма или патология? Ср 13 Июн 2018 - 19:55 | |
| Я бы показала детей другому неврологу. Послушала бы мнение еще одного специалиста. Это может быть ,как тонус так и возбуждение, и много чего может быть.. А ээг не делали? Попробуйте,если получится. Только делайте у хороших специалистов. |
| | | Staf
География : Россия СДВГ-статус : Мама и папа Г.р. детей : 2015
2015
Сообщения : 11 Регистрация : 2018-06-13
| Тема: Re: Прыгать. Норма или патология? Ср 13 Июн 2018 - 20:51 | |
| - Маюка пишет:
- Я бы показала детей другому неврологу. Послушала бы мнение еще одного специалиста.
Это может быть ,как тонус так и возбуждение, и много чего может быть.. А ээг не делали? Попробуйте,если получится. Только делайте у хороших специалистов. спасибо за совет, только не понимаю, для чего ээг все советуют? Что оно покажет? |
| | | Маюка
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2011
Сообщения : 6863 Регистрация : 2015-04-16
| Тема: Re: Прыгать. Норма или патология? Ср 13 Июн 2018 - 21:11 | |
| - Staf пишет:
- Маюка пишет:
- Я бы показала детей другому неврологу. Послушала бы мнение еще одного специалиста.
Это может быть ,как тонус так и возбуждение, и много чего может быть.. А ээг не делали? Попробуйте,если получится. Только делайте у хороших специалистов. спасибо за совет, только не понимаю, для чего ээг все советуют? Что оно покажет?
Граммотно расшифрованное ээг может показать очень многое, может показать откуда возбуждение, с чем связано и как это дело откорректиповать. |
| | | natalusha
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2006 СДВГ
Сообщения : 3875 Регистрация : 2014-10-10
| Тема: Re: Прыгать. Норма или патология? Чт 14 Июн 2018 - 10:15 | |
| - Маюка пишет:
- Staf пишет:
- Маюка пишет:
- Я бы показала детей другому неврологу. Послушала бы мнение еще одного специалиста.
Это может быть ,как тонус так и возбуждение, и много чего может быть.. А ээг не делали? Попробуйте,если получится. Только делайте у хороших специалистов. спасибо за совет, только не понимаю, для чего ээг все советуют? Что оно покажет?
Граммотно расшифрованное ээг может показать очень многое, может показать откуда возбуждение, с чем связано и как это дело откорректиповать. Маюка, ну вот я не знаю... Где мы только ни делали ЭЭГ и даже в Институте мозга! Всегда "оно" нормальное - не показывает никаких отклонений, НО ребенок с каждым годом ведет себя все хуже и хуже... Сейчас возбужденный, весь на шарнирах, скандальный, протестный, в этом году добавились еще и навязчивые движения головой... Кучи врачей, горы таблеток, исследования (по крайней мере ЭЭГ) - все норма! Единственное что удалось найти - нарушение венозного оттока в шейном отделе, последствие младенческой кривошеи... но даже остеопат сказал, что отклонение не критичное и у другого могли бы и не заметить... Проблема не в том! Так что на счет ЭЭГ... Кстати, когда мы Осину вывалили все эти результаты обследований - он даже смотреть не стал! Сказал - фигня все это и развод на деньги! |
| | | Маюка
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2011
Сообщения : 6863 Регистрация : 2015-04-16
| Тема: Re: Прыгать. Норма или патология? Чт 14 Июн 2018 - 13:04 | |
| - natalusha пишет:
- Маюка пишет:
- Staf пишет:
- Маюка пишет:
- Я бы показала детей другому неврологу. Послушала бы мнение еще одного специалиста.
Это может быть ,как тонус так и возбуждение, и много чего может быть.. А ээг не делали? Попробуйте,если получится. Только делайте у хороших специалистов. спасибо за совет, только не понимаю, для чего ээг все советуют? Что оно покажет?
Граммотно расшифрованное ээг может показать очень многое, может показать откуда возбуждение, с чем связано и как это дело откорректиповать. Маюка, ну вот я не знаю... Где мы только ни делали ЭЭГ и даже в Институте мозга! Всегда "оно" нормальное - не показывает никаких отклонений, НО ребенок с каждым годом ведет себя все хуже и хуже... Сейчас возбужденный, весь на шарнирах, скандальный, протестный, в этом году добавились еще и навязчивые движения головой... Кучи врачей, горы таблеток, исследования (по крайней мере ЭЭГ) - все норма! Единственное что удалось найти - нарушение венозного оттока в шейном отделе, последствие младенческой кривошеи... но даже остеопат сказал, что отклонение не критичное и у другого могли бы и не заметить... Проблема не в том! Так что на счет ЭЭГ... Кстати, когда мы Осину вывалили все эти результаты обследований - он даже смотреть не стал! Сказал - фигня все это и развод на деньги! вы сейчас пишите про эпи -активность?? На ээг? Необязательно проблема в этом. Ээг не только показывает эпи -готовность или активность. И если это не помогло Вашему ребенку, то не обязательно не поможет другому. |
| | | natalusha
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2006 СДВГ
Сообщения : 3875 Регистрация : 2014-10-10
| Тема: Re: Прыгать. Норма или патология? Чт 14 Июн 2018 - 14:36 | |
| - Маюка пишет:
- natalusha пишет:
- Маюка пишет:
- Staf пишет:
- Маюка пишет:
- Я бы показала детей другому неврологу. Послушала бы мнение еще одного специалиста.
Это может быть ,как тонус так и возбуждение, и много чего может быть.. А ээг не делали? Попробуйте,если получится. Только делайте у хороших специалистов. спасибо за совет, только не понимаю, для чего ээг все советуют? Что оно покажет?
Граммотно расшифрованное ээг может показать очень многое, может показать откуда возбуждение, с чем связано и как это дело откорректиповать. Маюка, ну вот я не знаю... Где мы только ни делали ЭЭГ и даже в Институте мозга! Всегда "оно" нормальное - не показывает никаких отклонений, НО ребенок с каждым годом ведет себя все хуже и хуже... Сейчас возбужденный, весь на шарнирах, скандальный, протестный, в этом году добавились еще и навязчивые движения головой... Кучи врачей, горы таблеток, исследования (по крайней мере ЭЭГ) - все норма! Единственное что удалось найти - нарушение венозного оттока в шейном отделе, последствие младенческой кривошеи... но даже остеопат сказал, что отклонение не критичное и у другого могли бы и не заметить... Проблема не в том! Так что на счет ЭЭГ... Кстати, когда мы Осину вывалили все эти результаты обследований - он даже смотреть не стал! Сказал - фигня все это и развод на деньги! вы сейчас пишите про эпи -активность?? На ээг? Необязательно проблема в этом. Ээг не только показывает эпи -готовность или активность. И если это не помогло Вашему ребенку, то не обязательно не поможет другому. Как раз ЭЭГ кроме ЭПИ-активности/готовности ничего больше показать не может... Как я поняла |
| | | Маюка
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2011
Сообщения : 6863 Регистрация : 2015-04-16
| Тема: Re: Прыгать. Норма или патология? Чт 14 Июн 2018 - 15:00 | |
| natalusha, Вы заблуждаетесь. Обычно психиатры все назначения делают ,опираясь именно на показания ЭЭГ. Все нейролептики и корректоры поведения назначаются именно при наличии заключения ЭЭГ. У моего ребенка на последней ЭЭг написано - Альфа ритм выше границ возрастной нормы, Сенсомоторный ритм выше возрастной нормы,ЭЭг реакция моторного подражания выражена в бетта полосе, что говорит о моторный дезинтеграции.Так же увеличены бета-активности , повышены частоты альфа ритма . Что говорит о дефиците тормозных процессов.Типичной эпи-активности не зарегистрировано. Получив заключение -получили назначения психиатра. Ребенок у меня со стороны производит впечатления вполне адекватного семилетки, многие проблемы ушли.Психиатр целый год от нас отмахивалась, говорила,что все его закидоны в пределах возрастной нормы. Но вот после этой ээг лечение было все таки назначено. Потому что ребенок сам справиться не может со своей протестностью и кривляниями и много еще чем. |
| | | natalusha
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2006 СДВГ
Сообщения : 3875 Регистрация : 2014-10-10
| Тема: Re: Прыгать. Норма или патология? Чт 14 Июн 2018 - 15:19 | |
| Маюка, спорить конечно бесполезно. Здорово, что Вам именно этот вид исследований был наиболее информативным! Нам никто нигде такой расшифровки не делал (думаю - к большому сожалению!) На нашем опыте - ни психиатры, ни неврологи читать ЭЭГ (вот как Вы описали) не могли. В самих заключениях - да про ритмы Альфа, Бетта , Тетта. Но и без выводов. Очагов готовности нет. И ключевая фраза - "в пределах возрастной нормы". ЭЭГ исследований штук 5-6! потому что я не унималась - мы хотели найти причину... Но как говорится ни на ЭЭГ искать! В общем не важно - если кому-то это помогает, уже здорово!!! Моему уже 11 лет!!! А протестность только началась, кривляния не уходят, добавилась демонстративность и полный саботаж любой работе мозгами!!! Осин сказал сдать гормоны, проверить щитовидку, железодифицитную анемию исключить... Все анализы в норме!!! А Егор сильно НЕ в норме...:-(((((( |
| | | Пожарная Лестница
География : Больше никогда СДВГ-статус : Взрослый с СДВГ Г.р. детей : *
Сообщения : 29325 Регистрация : 2012-02-08
| | | | | Прыгать. Норма или патология? | |
|
Страница 1 из 2 | На страницу : 1, 2 | |
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |