Цапа я с вами солидарна. Ну кроме ответственности за мужа( это почти смотря в чем). Помню были тяжелые времена пошли с мужем к психологу, та ему вопрос задает КТО ответственый за тебя и твою жизнь.Муж сказал Я.Психолог сказала верно, а то многие мужья считают что жена за него полностью ответственна.
Он ведь недееспособный ребенок отвечать за него.
Помню бабка-соседка мучилась с 30 летней дочкой, которая замужем и дочкой.Мать сделала ремонт дома, а дочка орет как тебе не стыдно я и моя дочь голодаем а ты ремонты делаешь Я бы сказала твоя проблема, есть муж. Конечно на данный момент может мне легко рассуждать, посмотрю что будет когда сыну стукнет 25 лет

Как-то в этой теме заметно, что мы рассчитываем на себя и если повезет - на бабушек, особенно фраза понравилась:

Цитата :

создавая семью, рожая ребенка, человек принимает на себя ответственность за себя, ребенка, мужа.

Т.е мужья и дедушки вообще не рассматриваются как ответственные люди и помощники, а где-то на уровне то ли детей, то ли домашних питомцев...

гравицапа пишет:

pin пишет:

Да, сейчас идет поколение инфантильных бабушек, которым их родители помогали ,а они уже не должны. И дом престарелых не предлагать.

потому что большинство моих знакомых мамочек, которым с детьми вообще никак не помогает - обычно по полдества с бабушками проводили, пока родители жили для себя.

Что значит инфантильная бабушка? Вообще-то она вырастила своих детей, какой-бы не была.
Я вот такая, провела полжизни с бабушкой, пока родители мотались по гарнизонам. Правда "не для себя", а работа у них была такая.
И еще, создавая семью, рожая ребенка, человек принимает на себя ответственность за себя, ребенка, мужа. А если нет, то инфантилизм скорее у этого человечка, чем у родственников, "которые не помогают". Они -то здесь причем?

Инфантильная бабушка, это бабушка, которая считает, что она своим внукам ничего не должна(хотя ее родители со своими внуками сидели), но при этом считает, что дети ей должны. И внуки должны ее любить и уважать.

Девочки, все правильно человек принимает на себя ответственность, но мы предполагаем, а жизнь располагает. В нашем городе лет пять назад случай дикий произошел - мать утопила в ванне 2 детей, нечем кормить было, негде жить было - общежитие. Ну да, наверно, нездорова психически... Другая нашла бы выход, и она не сразу на это пошла, а барахталась сколько-то лет. В этом случае говорить. как наверно рассуждали ее родственики и бывший муж - ты брала на себя ответственность. ты и расхлебывай - неправильно все же, хотя бы по отношению к детям. Ребенку Тавии нужна мама спокойная, уравновешенная, а не вымотанная до нервности, что в конечном счете наносит ущерб и его здоровью, здоровью ЕЕ ( а не соседкиного) внука. Солидарна с Тавией и Пин - эгоизм это. Мы все друг другу обязаны... Мы родителям, когда они в нас нуждаются и без нас не могут, детям, они нам. Иначе - джунгли...

Марика пишет:

Как-то в этой теме заметно, что мы рассчитываем на себя и если повезет - на бабушек, особенно фраза понравилась:

Цитата :

создавая семью, рожая ребенка, человек принимает на себя ответственность за себя, ребенка, мужа.

Т.е мужья и дедушки вообще не рассматриваются как ответственные люди и помощники, а где-то на уровне то ли детей, то ли домашних питомцев...

Честно скажу на ушко(так почти у многих).Но естестественно это не правильно когда муж снимает с себя ответственность за ребенка, зато когда ребенку 18 лет и он пьет,курит ну еще букет мелочей муж говорит жене:ЭТО ТЫ ЕГО ТАК ВОСПИТАЛА. Так и хочется спросить такого папашу, а ты где все это время был пока жена одна ребенка тянула в воспитании

Марика пишет:

Как-то в этой теме заметно, что мы рассчитываем на себя и если повезет - на бабушек, особенно фраза понравилась:

Цитата :

создавая семью, рожая ребенка, человек принимает на себя ответственность за себя, ребенка, мужа.

Т.е мужья и дедушки вообще не рассматриваются как ответственные люди и помощники, а где-то на уровне то ли детей, то ли домашних питомцев...

Марика
Наверное потому что (к сожалению), во многих случаях, так оно и есть...

Если бы я маму в помощ позвала она бы пришла. недавно фразу от неё услышала: МЫ ЖИВЕМ ПОКА НУЖНЫ В ЭТОМ МИРУ ХОТЬ КОМУ ТО.

Марика пишет:

Т.е мужья и дедушки вообще не рассматриваются как ответственные люди и помощники, а где-то на уровне то ли детей, то ли домашних питомцев...

Муж + жена отвечают солидарно за своего отпрыска, а вот дедушки и бабушки не отвечают за внуков. Хотят помогают, не хотят - не помогают. И осуждать их за это странно. У них своя жизнь, уже без ВЗРОСЛЫХ детей. Они не должны строить свою жизнь из потребностей подрощенных ими детей, а тем более внуков.
Скажем так, если я прошу свою маму посидеть с детьми, то сначала интересуюсь ее планами. Нет, значит, нет. Какие обиды? Когда мне пришлось выходить на работу, а старшему 2 года было, сад не рассматривался, то мы сами решали эту проблему, с мужем. Была найдена няня, помощницы, вопрос сидения бабушки вообще не рассматривался. Поскольку - это мой ребенок, мои проблемы, мое решение. И тут моя мама сказала - "Никаких нянь, я уйду на пенсию, и буду сидеть с Матвеем" Никто не просил, это было бабушкино решение. Низкий ей за это поклон.
А про ответственность за мужа, ну это так Скажем, это взаимная ответственность за семью, за хорошее отношение друг к другу, за грамотное построению коммуникаций между родственниками и т.д.

Гравицапа, а скажите, как вы оцените такю ситуацию: Ребенок забыл поздравить бабушку с днем рождения, потому что мама забыла ему напомнить, а мама забыла напомнить, потому что и сама забыла, т.к. у бабушки своя жизнь ,а у мамы своя(с).
И вот бабушка предъявляет претензии маме, что та не учит уважению старших.

Как вы считаете - претензия бабушки - обоснованная, или это инфантилизм бабушки?

Это просто обида пожилого человека. Сказать : "Прости мамулечка мы все закрутились" Все, конфликт исчерпан.

pin пишет:

Да, сейчас идет поколение инфантильных бабушек, которым их родители помогали ,а они уже не должны. И дом престарелых не предлагать.

потому что большинство моих знакомых мамочек, которым с детьми вообще никак не помогает - обычно по полдества с бабушками проводили, пока родители жили для себя.

Вот к чему я про обезьян и вспомнила. Те бабушки, что в свое время сидели с детьми, сами выросли при бабушках и родителях, садов-то тогда практически не было ( я имею в виду довоенные годы), них на уровне подсознания было, что с детьми надо сидеть. А дети их с 2 мес. в яслях (война же и послевоенное детство, мамы должны работать), потом сами своих в ясли (надо учиться или стаж зарабатывать). Т.е. у них уже заложено, что можно детей и пристроить, а работа важнее.
А теперь на эту почву еще и промывание мозгов в духе 90-х, типа никто никому не должен, и постоянное указывание на заграничных бабушек. Причем на бабушек именно тех стран, в которых принято отдыхать на пенсии, а не внуками заниматься. Я вот читала про арабские, африканские страны, там совсем наоборот, к семье другое отношение, но нам это не надо, так понимаю.
Т.е., я пытаюсь выразить, что у них по объективным причинам биологическая программа сбилась что ли...

как программа? Детей вырастить, потом внуков? А родители в это время чем будут заниматься? И станут ли они потом своих внуков растить?

И в защиту бабушек. Трудно быть ответственным за то, на что ты не имеешь влияния, прав, или контроля.
А то все хотят, чтобы бабушка, к примеру, уроки делала с внуком, а ругать его запрещают и т.д.
Ответственность должна уравновешиваться правами, ИМХО.

По поводу детей вырастить, а потом внуков.
Сталкивалась с разными вариантами. У многих современных бабушек так и получилось. Сначала их собственные родители детей вырастили, а потом внуков, да. Кто-то на все катушку воспользовался помощью государства. Ясли, сад (иногда круглосуточный), продленка, ключ на шее...
А есть и такие, что говорят "Нам помогали, теперь наша очередь". Т.е , в свое время они учились, строили карьеру, устраивали личную жизнь, а их дети были при бабушках. А теперь они тянут детей и внуков. По разному бывает.

Мы не просим помощи в плане воспитания, в плане посидеть да как уже говорила раз 3-5 месяцев.Порой споры с мужем из за этого бывают, он говорит ей че сложно?На что я отвечаю наш сын она не обязана, согласится-хорошо,несогласится чтож поделать.
Недавно я обнаглела. И попросила маму посидеть с сыном в 23.30 ночи на 2 часа,чтоб сходить на ночной сеанс фильма(оычно такое не позволяю, ну тот мой любимый актер ).Приготовила ужин, она с работы сразу к нам, накормила,напоила чаем, ждала пока мама душ примет, посидит отдохнет, постелила ей постель.Когда она с сыном уснули, мы с мужем ушли.

бабушки может не обязаны,но как то помогают.
я думаю в какой то степени это им тоже радость доставляет-общение с внуками.
я когда лежала с сыном в больницах очень долго,раз в неделю маму оставляла посидеть с сыном чтобы сходить к сыну старшему,так каждый раз что нибудь случалось..то приступ,то реанимация,то температура 42 мою маму уже трясло от этого..она с трудом переносила это и заплаканная убегала обещая больше никогда не оставаться и я ее понимаю.
а рядом лежали бабушки с внуками,и мамы их появлялись как наша бабушка!
обьясняли просто-у меня муж молодой.
а то что ребенок по их вине попал в больницу(пару человек выпили фейри или подобное)...вот такое спихивание я не понимаю...

почему же сразу растить внуков? помощь не означает растить и воспитывать. посидеть поиграть с ребенком раз в какое-то время без уговоров можно. Вырастим и воспитаем сами
У Зарины еше счастливый случай можно даже в кино сходить. Мы с мужем не выходили с того момента, как я родила. 3,5 года.
Сейчас я говорю об отношениях с бабушками чисто теоретически, раз наша не захотела участвовать в жизни внука, пусть так и будет. Пусть сидит у себя дома, через дорогу от нас, без мужа, без родственников, без подруг (в силу ее характера), без работы и без внука. Я это решение приняла больше года назад. Ее выбор. Когда она звонит, что хочет увидеть внука (исключительно редко) приводим ей на часик и уводим.
Только и у меня есть своя жизнь, семья и ребенок. И посторонним людям в ней нет места. Переживем, вырастим ребенка. Походим все вместе в кино и в кафе. Без "бабушки".
можете кидать в меня чем хотите
ненормально это когда бабушки/дедушки не имеют ЖЕЛАНИЯ проводить время с внуками. Повторюсь.. не растить, не воспитывать, иногда проводить время! Я понимаю больных, немощных, которые просто не могут. Здоровых, неработаюших, смотряших телевизор весь день - нет.
Это не семья.

Тава, согласна полностью.... +100000000

Mia пишет:

А помните в 90-е вошла в моду фраза "а это твои проблемы"... И все с таким удовольствием и умным видом ее произносили. А вообще-то по сути хамство...

а у нас так учительница в классе детям 7 летним говорит..

Тава я в таком случае тоже согласна с вами. Моя мама всегда говорила с тобой ни кто ни сидел. Но ей жалко меня, т.к. хоть и у меня муж но я занимаюсь воспитанием одна, и когда до 2 лет сын ночами просыпался 15 раз, все 15 раз вставала я. И мама мне всегда отпуская в кино говорит, что хочет не чтоб я с мужем кино посмотрела, а чтоб хоть я 2 часа отдохнула. И ей действительно радость общаться с моим Тёмой.Не забуду когда я ей сказала что будет мальчик,лицо её было вообщем она хотела внучку.А теперь как только её настроение портится она бежит к нам посмотреть на моего Тёмку, или звонит и просит чтоб мы дали трубку, я всегда подслушиваю что она ему говорит6 ТЁМА ЭТО БАБА, Я ТЕБЯ СИЛЬНО СИЛЬНО ЛЮБЛЮ,ЦЕЛУЮ ТЕБЯ МОЙ ХОРОШИЙ. И её настроение поднимается

мои почти каждый день звонят и спрашивают как дела.беспокоятся что сейчас одна осталась,следят и по телефону болтают с ними.
а сейчас звонила такая счастливая-внучку ей привезли,племяшку мою.ей 2 года и она мне по телефону сказала:как дела?

Наша бабушка принципиально не сидела с внучкой - в знак протеста, что я не работаю. Хотя живет в соседнем доме. Но если была уважительная причина - все же оставалась. Если мне надо было в поликлинику или паспортный стол. Все. Больше причин не было. При этом предлагала добровольно оставаться с ребенком, если я пойду на собеседования. Манипулировать пыталась, как могла. Впрочем, дочка бесперебойно болела с осложнениями, мы часто лежали в больницах, ответственности за больного ребенка бабушка тоже брать не хотела , и ее манипуляции были неактуальны.
А сама малышку любила при этом. Но общаться хотела в таком формате. Чтобы мы были втроем и весь негатив сливался на меня. Но не один на один с ребенком. Ну и другие манипуляции с ее стороны были. Решили и этот вопрос, правда я к психологу обращалась за помощью.
Зато теперь никто ее не спрашивает. Сидит постоянно с внуком. И сестра ее вынуждает принимать решения и строит ее очень сильно. Тяжело ей, конечно.
Вторая бабушка у нас далеко живет и воюет с младшей невесткой.

Вот наша бабушка сама себя наказала тем, что не брала внучку. Ей же хотелось с ней общаться, да и со мной у нее нормальные отношения были. Сейчас жалеет... а все потому, что не принимала ситуацию. Ничего хорошего в излишней принципиальности нет, ИМХО.

Моя мама ребенку как вторая мама, а не как бабушка. Она хоть и работает, и живем мы не вместе, но она часто берет его на пару дней, иногда приезжает к нему днем, если я на работе, а у нее выходной, и они гуляют или делают уроки. Я ей безумно за это благодарна.

Tavia пишет:

ненормально это когда бабушки/дедушки не имеют ЖЕЛАНИЯ проводить время с внуками.

Моя свекровь за все время посидела с внуком пару раз. Последнее, что меня просто добило, было, когда у ребенка температура, меня вызывают на работу, муж в командировке, а она пошла на выставку цветов, зная обо всем этом. Ребенок полтора часа был один.
Кстати, к сыну у нее такое же отношение - она привыкла жить одна и никто ей не нужен, разве что картину повесить или в IKEA отвезти

Бабушка (моя мать) от нас отказалась, ей не нужен проблемный внук. Я то ладно, но мне до ужаса жалко сынишку, он очень в бабушке нуждался, ждал, что она позвонит,поговорит с ним. Стараюсь любить его "за всех".