Девочки, поделитесь, пожалуйста, опытом, кто-нибудь уводил детей с нейролептиков?
Как долго пили перед этим, как "слазили", был ли с-м отмены, что в итоге?
Сын сейчас принимает Кветиксол (Кветиапин) + противосудорожные + гормоны.
На следующем приеме врача думаю поднять тему ухода с нейролептиков. Принимает уже год, сейчас по 50 мг.
Сыну 8,5 лет.

До этого уже "уходили" с Рисполепта и Триффтазина, но это было очень давно, уже не помню, как это происходило, и был ли с-м отмены.

Уходили с рисполепта, но при этом вводили неулептил.
Прошло нормально.
С неулептила уходили - резкого синдрома отмены не было.
Но хуже засыпать стал.
Только нужно постепенно отменять.

Малыш, синдрома отмены нл как такового быть не должно ЕСЛИ нейролептик более не нужен организму.
Вопрос в том - а сможет ли без нл.
Ведь психотическая симптоматика.
Зачем спешить?
И разделяет ли эту идею врач...

Уже были психозы.
Там сколько то лет нужно принимать нл.
После неск психозов - пожизненно.

Кешью пишет:

Уходили с рисполепта, но при этом вводили неулептил.
Прошло нормально.
С неулептила уходили - резкого синдрома отмены не было.
Но хуже засыпать стал.
Только нужно постепенно отменять.

Кешью, спасибо.
А вопрос со сном вы решили как-то иначе?
У сына НЛ уже перестал выполнять свою функцию по поводу сна - если раньше его вырубало в течении часа после приема, то теперь он, как привидение, несколько часов еще может не спать, хоть и в явном измененном состоянии под действием НЛ.

А долго вы пили НЛ? Побочка была какая-то, кроме набора веса?

Малыш пишет:

несколько часов еще может не спать, хоть и в явном измененном состоянии под действием НЛ.

Малыш, это во сколько Тема засыпает???
В чем измененность состояния?
А если НЛ наоборот мало??

Вес Тема на кветиапине набрал?

Рисполепт пил 5 месяцев. Пролактин высокий был и депрессивность полезла.
Неулептил пил 4 месяца. От него была очень большая сонливость.
Ходил как зомби, все время спать хотел.
А после вечернего приема вырубался сразу и утром я не могла его добудиться.
Хотя доза только 3 капли была.

Дрим пишет:

Малыш, синдрома отмены нл как такового быть не должно ЕСЛИ нейролептик более не нужен организму.
Вопрос в том - а сможет ли без нл.
Ведь психотическая симптоматика.
Зачем спешить?
И разделяет ли эту идею врач...

Уже были психозы.
Там сколько то лет нужно принимать нл.
После неск психозов - пожизненно.

Дрим, у Темы органические психозы.
И ему НЛ выписывали вообще временно - на полгода, год, пока не скомпенсируют его достаточно противосудорожными.
Врач разделяет, что с этого НЛ надо уходить, т.к. побочка есть.
Но по сути, переводить сына не на что. В мае была попытка перевести его на другой НЛ, когда у Темы был сильный депрессивный эпизод, но новый НЛ ему "не пошел".
Сейчас симптоматики нет, есть только та, которая связана с эпи и психосенсорными расстройствами.

А какая побочка от кветапина?

Дрим пишет:

Малыш, это во сколько Тема засыпает???
В чем измененность состояния?
А если  НЛ наоборот мало??

Вес Тема на кветиапине набрал?

Ой, Дрим, когда как. Бывает и до часу ночи не может уснуть. А под НЛ его начинает шатать, язык заплетается, мышление меняется, слабость и т.п. в эти часы.
Насчет мало - неуверенна, ему только весной подняли дозу.
Да, вес набрал, но может и из-за гормонов.

Кешью пишет:

Рисполепт пил 5 месяцев. Пролактин высокий был и депрессивность полезла.
Неулептил пил 4 месяца. От него была очень большая сонливость.
Ходил как зомби, все время спать хотел.
А после вечернего приема вырубался сразу и утром я не могла его добудиться.
Хотя доза только 3 капли была.

Сочувствую. У нас похожие проблемы на Рисполепте были, только депрессивности не было. Вес очень сильно набрал, пролактин шпарил и были проблемы с сахаром - гиповал.
А сейчас у вас как дела без НЛ?

Малыш, вы конечно с врачом все решите.
Но то что вы описываете, мне кажется не есть показание к отмене нл.
Я понимаю что побочки и соматика вас тревожат.
Но надо что то подбирать и корректировать прбочки.
Нельзя вам допускать психозов новых.
Неважно органические ли.
Это же откаты и не всегда полностью обратимые.
Лучше имхо на НЛ.

Галоперидол пробовали?
Вес на нем не набирают.

Трифтазин опять?
Он мягче галоперидола по экстрапирамидалке
Почему от трифтазина ушли?

[quote="Малыш"]

Кешью пишет:

Сочувствую. У нас похожие проблемы на Рисполепте были, только депрессивности не было. Вес очень сильно набрал, пролактин шпарил и были проблемы с сахаром - гиповал.
А сейчас у вас как дела без НЛ?

Дела с переменным успехом.
Сейчас в пансионате на волге с бабушкой и дедушкой.
Три дня там. Уже истерика была.
Но ему и НЛ истерик не убирали, к сожалению, а только уровень повседневной ворчливости понижали.
В августе возможно буду пробовать вводить абилифай.

Дрим пишет:

А какая побочка от кветапина?

Самое плохое, это то, что у Темы на него аллергия. А при астме это не айс.
После приема нос полностью закладывает, дышать носом не может.
Из явной побочки - постоянные кровотечения из носа, иногда по 5 раз в день подряд и ночью тоже.
Также, непреодолимый аппетит после приема и многое другое.

Дрим пишет:

Малыш, вы конечно с врачом все решите.
Но то что вы описываете, мне кажется не есть показание к отмене нл.
Я понимаю что побочки и соматика вас тревожат.
Но надо что то подбирать и корректировать прбочки.
Нельзя вам допускать психозов новых.
Неважно органические ли.
Это же откаты и не всегда полностью обратимые.
Лучше имхо на НЛ.

Галоперидол пробовали?
Вес на нем не набирают.

Нет, не пробовали.
Я так понимаю, что при наличии еще и депрессивной симптоматики, вообще не все НЛ подходят.
Например, такие, как Сонапакс и т.п - не наши.
Кветиксол - это как раз тот НЛ, который применяют также и при лечении депрессии, он обладает слабым антидепрессантным эффектом.

Дрим пишет:

Трифтазин опять?
Он мягче галоперидола по экстрапирамидалке
Почему от трифтазина ушли?

Трифтазин сразу не подошел, Тема на нем недолго был после Рисполепта.
Разница - небо и земля, Рисполепт очень подходил, но из-за побочки отменили.

Кешью пишет:

Дела с переменным успехом.
Сейчас в пансионате на волге с бабушкой и дедушкой.
Три дня там. Уже истерика была.
Но ему и НЛ истерик не убирали, к сожалению, а только уровень повседневной ворчливости понижали.
В августе возможно буду пробовать вводить абилифай.

Да, истерики у детей и просто так бывают. )
Как бабушка с дедушкой справляются?

Кешью, а какие у вашего сына есть показания для ввода нового НЛ, если не секрет?

Малыш, нарушения сна/засыпания не всегда, но часто свидетельствуют о том, что психика не стабильной становится. Риски по новому епизоду увеличиваются в разы. (((
Поетому решение убирать НЛ или увеличивать дозировку должно быть только на враче! Врач выясняет, есть ли еще какие-то звоночки приближающегося кризиса, или нет. Те если по всем другим параметрам психика стабильна, то, возможно, что нарушение засыпания действительно дает Кветиапин. Который, кстати, имеет народное название Вырубидол. ))) как раз из-за своего сильного снотворного еффекта в дозе до 50 мг. С него вырубает даже с 10 мг. И , в отличии от снотворных, привыкания к нему нет.
Убирают любой НЛ, плавным снижением дозировки с шагом не чаще 1 раз в неделю. В вашем случае, наверное, по 10 мг есть смысл. Смотреть по ситуации текущей недели, что происходит с ребенком. При усилении психотической симптоматики вернуться к 50 мг будет достаточно легко.

Абилифай и Зелдокс не должны влиять на набор веса и на пролактин. Те такая побочка присутствует, но у минимального количества больных. Чаще всего еффект обратный - снижение пролактина и веса наблюдаются. Но ето все к врачу вопросы,

Основное все-таки тут СОН. И нарушения сна как маркер чего-то негативного. Решение принимает врач.

Тема вернулся к своим прежним высоким интеллектуальным возможностям? Обучение идет легко? Догнали класс?
Возврат к учебным возможностям, которые были ДО - ето в огромный плюс в прогнозе.

Если рисполепт подошел - то не стоит опасаться депрессогенного эффекта.
Сонопакс - это малый нейролептик. Как и неулептил. Не антипсихотики. Поэтому и не расматриваются.

Когда есть проблемы веса и обмена - атипичные НЛ не лучший выбор. Есть такая точка зрения.
Особенно когда речь идет о растущем организме, когда в нем все формируется.

Типичные НЛ в этом смысле лучше.
Их минус что они тяжелее суб'ективно переносятся. Но не у всех и не всегда от дозы зависит. И есть корректор на эти вещи.

Галоперидол и трифтазин.

Малыш пишет:

Кешью, а какие у вашего сына есть показания для ввода нового НЛ, если не секрет?

Малыш, НЛ как корректор поведения.
Один врач ставит психопатоподобный и неврозоподобный синдром.
Другой РАС видит.
Ну и депрессивные эпизоды были.
Полтора года на АД.

Агава пишет:

Малыш, нарушения сна/засыпания не всегда, но часто свидетельствуют о том, что психика не стабильной становится. Риски по новому епизоду увеличиваются в разы. (((  
Поетому решение убирать НЛ или увеличивать дозировку должно быть только на враче!  Врач выясняет, есть ли еще какие-то звоночки приближающегося кризиса, или нет. Те если по всем другим параметрам психика стабильна, то, возможно, что нарушение засыпания действительно дает Кветиапин. Который, кстати, имеет народное название Вырубидол. ))) как раз из-за своего сильного снотворного еффекта в дозе до 50 мг. С него вырубает даже с 10 мг. И , в отличии от снотворных, привыкания к нему нет.
Убирают любой НЛ, плавным снижением дозировки с шагом не чаще 1 раз в неделю. В вашем случае, наверное, по 10 мг есть смысл. Смотреть по ситуации текущей недели, что происходит с ребенком. При усилении психотической симптоматики вернуться к 50 мг будет достаточно легко.

Абилифай и Зелдокс не должны влиять на набор веса и на пролактин. Те такая побочка присутствует, но у минимального количества больных. Чаще всего еффект обратный - снижение пролактина и веса наблюдаются. Но ето все к врачу вопросы,

Основное все-таки тут СОН. И нарушения сна как маркер чего-то негативного. Решение принимает врач.

Тема вернулся к своим прежним высоким интеллектуальным возможностям? Обучение идет легко? Догнали класс?
Возврат к учебным возможностям, которые были ДО - ето в огромный плюс в прогнозе.

Агав, спасибо. )
Самое интересное, что никаких признаков неадеквата сейчас нет вообще.
Хотя, даже когда Кветиксол его еще "вырубал", они были.
Я иногда задумываюсь над тем, что он мог просто вернуться в свой "стандартный" сон, т.к. Тема всегда спал маловато, возможно, наследственно. И возможно, это совсем не является показателем приближающегося кризиса, т.к. никаких других "звоночков" нет вообще, наоборот, все хорошо, ттт.
Есть только психосентсорные нарушения, иногда красные пятна перед глазами, вспышки и кошмары бывают, но врач говорила, что это показатель приступов эпи, скорее. Но тут, тттт, дозу противосудорожных еще есть куда растить.
А в мышлении никаких сдвигов сейчас нет, полностью адекватное, проявления тоже, ттт, по-сравнению с тем, что было.

Т.е, сейчас побочка, как угроза - серьезнее. Особенно кровотечения беспокоят. И аллергия на препарат, что подпитывает астму.

Насчет названных препаратов, пока ничего сказать не могу, его весной врач пыталась перевести на какой-то НЛ на "А.." (мы сейчас на даче, дома посмотрю название), но он не пошел - Тема не спал всю ночь, его трусило от холода, был ледяной и всю ночь били судороги. Ему было очень плохо. Поэтому вернулись на Кветиксол.
Зимой ему собирали консилиум, чтобы уменьшить уровень и тяжесть астмы, думали перевести на другие препараты, в т.ч. подключали провизоров, но ни на что другое так и не перевели.
Врач говорит, что по сути, переводить его не на что.

По поводу учебы - сейчас не занимаемся, отдыхаем. Нервы как-то дороже.
Решила в августе нанять по возможности ему репетитора и подтянуть.
Насчет возврата к прежним способностям - говорить что-то сложно, т.к. препараты сильно тормозят мышление, и непонятно, это утрата способностей, или действие лекарств.
Но в общем - сейчас он не в откате, ттт.

Дрим пишет:

Если рисполепт подошел  - то не стоит опасаться депрессогенного эффекта.
Сонопакс - это малый нейролептик. Как и неулептил. Не антипсихотики. Поэтому и не расматриваются.

Когда есть проблемы веса и обмена - атипичные НЛ не лучший выбор. Есть такая точка зрения.
Особенно когда речь идет о растущем организме, когда в нем все формируется.

Типичные НЛ в этом смысле лучше.
Их минус что они тяжелее суб'ективно переносятся. Но не у всех и не всегда  от дозы зависит. И есть корректор на эти вещи.

Галоперидол и трифтазин.

Дрим, врач Риполепт вообще не рассматривает, т.к. говорит, что итак его отменили буквально уже в шаге от диабета у Темы.
А такие, как тот же Сонапакс, врач говорила, вроде, что они особо не действуют на галлюцинации. А для Темы это было важно, т.к. галы были.
Трифтазин Тема уже принимал, ему было от него плохо, я бы сказала, что на нем стало хуже. Я уже плохо помню, но вроде бы его сильно "прибило" и развилась сильнейшая депрессивная симптоматика.

Мы уходили с Рисполепта. Назначен был в малой дозе как корректор поведения. Отменила сама и сразу. Неделю наблюдался синдром отмены, капризы по малейшему поводу, плаксивость, агрессия , короче весь набор. А потом раз и резко все закончилось. Т.е. утром я вас всех ненавижу и не мешайте мне жить, а после обеда обычный веселый гиперактив, всех люблю, простите за все.

Малыш, здравствуйте!
Помню Вас очень хорошо-случайно нашла тему эту-ищу отзывы о другом препарате-Оланзапинум-действующее вещество (у вас это Зипрекса или что-то похожее по названию)
Что хочу сказать про Кветиапинум. Удивляюсь, что Вы мне не написали-ведь мой сын этот препарат принимает почти 4 года (будет в конце июня). На данный момент мы (из-за побочек и нежелательного длительного приема) уже 2 раза снижали дозировки-первый раз летом 2015 (после 2 лет приема, и еще психозоподобные аффекты были-ведь у моего этот препарат - ведущий в лечении, помимо противосудорожного+нормотимика Финлепсина-с которого пока уйти не удалось-была попытка перейти на Ламиктал)-снизили дозировку на 100 мг сразу-это целый прием был! В день он принимал 3 раза по 100мг-если память не изменяет..а 2 попытка, увенчавшаяся успехом-была в июне прошлого года. Причем, до этого-в марте-пытались также-сразу 100 мг убрать-пошла депрессивная симптоматика и сын вспомнил даже, что хотел покончить жизнь самоубийством, проблемы со сном начались-просыпался-то ночью, то-утром рано А уже в июне рискнули-таки с доктором- снизили на 50мг-и так, на сниженных дозировках идем Сейчас будем вводить Оланзапинум-посмотрим,-если подойдет-будем менять Кветиапинум на него..схему контролирует врач лечащий-если интересно-потом напишу-как и что