Извините за вход в эту тему. Это мама мальчика (8лет) и СДВГшки с 3.5 лет. Поправьте меня, если я не права, но считаю, что "экперименты" с лекарствами на ребенке приемлимы ТОЛЬКО , если убедишься в неэффективности альтернативной медицины для данного ребенка. Дать одно лекарства, дать другое - это самый, как я убедилась, легкий путь. Я знаю, что в России риталин запрещен, а в Израиле его выписывают СДВГшкам направо-налево. После 5-тилетнего приема у ребенка нет никаких улучшений, даже ухудшение, стал агрессивен в школе, но тем не менее я отказалась от настойчивого совета психиатора перевести ребенка на рисперидал до окончательного вердикта альтернативщиков.

вы знаете, arie, насчет риталина ничего не скажу, но "альтернативщикам" я верю еще меньше, чем медицине
меня в ребенском детстве водили к каким-то альтернативщикам с ней... бррр...
я совершенно не уверена, что всякие БАДы, остеопатия, гомеопатия, диеты и прочее - это меньшие эксперименты на ребенке, чем проверенные годами клинической практики и грамотно (как говорят - патогенетически обоснованно) назначенные препараты.
Но когда практически без обследования, без дифференциальной диагностики назначают риталин и рисперидал, да еще принудительно - это безобразие, конечно.
Но кстати - почему пять лет принимали препарат, от которого нет эффекта? и эффект риталина - он ведь сиюминутный, а не накапливаемый в течение лет. Если нет эффекта сейчас - зачем продолжали его назначать?
Кстати, не думаю, что "стал агрессивен в школе" - это следствие риталина. У нас полфорума таких безо всякого риталина

arie пишет:

Поправьте меня, если я не права, но считаю, что "экперименты" с лекарствами на ребенке приемлимы ТОЛЬКО , если убедишься в неэффективности альтернативной медицины для данного ребенка.

Я еще не видела ни одной мамы (и папы) - ни реально, ни виртуально, которые не искали бы нелекарственных путей коррекции СДВГ. И, к сожалению, тех, кто нашел действенный альтернативный метод, мало. Да и тот же метод одним помогает, другим - ничуть.
Я тоже начинала с альтернативных методов. Первым был поход к натуропату, который обнаружил у сына глистов, что и назвал причиной его гиперативности, прописал гомеопатическое лекарство, а также порекомендовал исключить из питания ребенка некоторые продукты. Более 3 месяцев мы следовали его рекомендациям, результат уже должен был появиться, а его совершенно не было. Глисты, кстати, действительно были, это показал анализ, и педиатр выписал также лекарство против глистов. Глистов вывели - СДВГ остался. Потом было еще одно гомеопатическое лекарство - также безрезультатно. В прошлом году участвовали в исследовании новой пищевой добавки, состоящей из Омега-3 и фосфатидилсерина (исследование проводилось клиникой СДВГ при больнице Геа) - увы. Методов альтернативной медицины, заявленных как эффективные средства коррекции СДВГ, множество. Многие альтернативщики честно говорят, что для достижения эффекта требуется время, длинный курс (и немалые деньги). Внимание, вопрос: сколько времени есть у нас, чтобы перепробовать все кажущиеся нам эффективными альтернативные методы? (О деньгах я уже сказала). Пока ребенок не закончит школу? И чем это не эксперимент?
Помнится, несколько лет назад на израильском форуме была тема о методах коррекции, испробованных форумчанами, и их результатах. О, там были длинные списки, практически все начинались с альтернативных методов и заканчивались лекарствами.
Поймите меня правильно. Я не ратую за лекарства. Я - за то, чтобы своевременно найти как можно более эффективный и безвредный метод. Если бы я точно знала, что метод Х подействует на моего ребенка, но только через несколько месяцев, я бы приложила все усилия, чтобы помочь ребенку справляться с проблемами в течение этого времени без лекарств. Да я так и сделала в прошлом году, когда у него были проблемы в школе (с поведением и высокой отвлекаемостью на уроках). И в школе пошли мне навстречу, старались понять и учесть особенности сына и факт, что мы занимаемся коррекцией проблем. И все таки это было трудное время и для сына, и для меня. Поэтому когда я поняла, что пищевая добавка на него совсем не действует, а проблем - воз, то решила снова вернуться к риталину. С декабря ребенок принимает риталин LA. Сын говорит, что чувствует, что он лучше сконцентрирован на уроках, легче контролирует свое поведение. Классная тоже отмечает улучшение.

Да, на всякий случай, а то опять скажут, что у нас тут фан-клуб риталина или еще чего... Дисклеймер: мне риталин абсолютно безразличен, к России он отношения не имеет; мой СДВГ-ребенок никогда не получал специфического медикаментозного лечения от СДВГ; наконец, методы помощи ребенку с СДВГ отнюдь не сводятся к медикаментозному лечению, очень много может помочь нейропсихолог, например, и учитель, если умеет учить такого ребенка, и родители, если научатся правильно с ним обращаться, и психолог бывает нужен...

Кстати, нашла на нашем старом форуме Обсуждение на израильском форуме: "Наши методы лечения и терапии СДВГ"

Пеппи! Я не против совсем лекарств, но разве имеет право детский психиатр советовать принимать такой нейролептик как рисперидал (используемый в основном для лечения шизофрении) без проверок, в том числе и ЭЭГ. А там сказано, что никаких патологий у ребенка НЕТ и проблемы носят, в основном, поведенческий характер + что-то там еще с альфа и бета-волнами. Вот я и возмутилась и уперлась. А может наоборот, надо снижать количество риталина, может 30 мг много и организм привык? Вот завтра у нас встреча в интернате и я подниму этот вопрос.

arie, как раз имеет
рисперидал к ЭЭГ никакого отношения не имеет, и психиатрия как раз имеет дело с проблемами поведения... другое дело - с проблемами "поведенческого характера" тоже надо разбираться как следует, а не назначать препараты один другого сильнее...
собственно, на встрече в интернате, мне кажется, стоит попробовать понять - а в чем суть этих проблем поведения, в каких ситуациях они возникают, нельзя ли их решить педагогическими и психологическими мерами, почему без этого назначают нейролептик...
(кстати, назначают рисперидон не только при шизофрении, вот список показаний:

Цитата :

острая и хроническая шизофрения и другие психотические расстройства с продуктивной и негативной симптоматикой;
аффективные расстройства при различных психических заболеваниях;
поведенческие расстройства у пациентов с деменцией при проявлении симптомов агрессивности (вспышки гнева, физическое насилие), нарушениях деятельности (возбуждение, бред) или психотических симптомах;
расстройства поведения у подростков с 15 лет и взрослых пациентов со сниженным интеллектуальным уровнем или задержкой умственного развития, в случаях если деструктивное поведение (агрессивность, импульсивность, аутоагрессия) является ведущим в клинической картине болезни.
Стабилизация настроения при лечении маний при биполярных расстройствах — в качестве средства вспомогательной терапии.

)

Arie. извините, я не специалист, но если на ЭЭГ есть изменения, то, как правило, это говорит о каком-то расстройстве органического характера и как раз назначения нейролептиков не требует. Возможно,решить поведенческие проблемы вам помогли бы занятия с психологом, но не мне об этом судить. Но для этого у нас ребенка тестирует нейропсихолог или патопсихолог. Может, вам к нему обратиться? И тогда аппелировать к доктору об отмене Рисперидала? Это недешево и в Москве, но, это ваш ребенок.

Добрый вечер! Это опять мама мальчика Моше, (который сейчас в интернате). Дело в том, что риталин в Израиле -самое "модное" для детских невропатологов и психиаторов. Но у нас не было проявлений агрессии в детском саду. Не агрессивен ребенок и дома, хотя капризуля еще тот до сих пор, если что-то не дают, а он очень-очень хочет, может и вспылить и игрушку бросить, но никогда ни на никого ни дома, ни в поселке, ни при выездах в город он руку не поднимал и не делает этого сейчас, когда домой приезжает на выходные. Все жалобы только в школе (были) и сейчас в интернате. Делаю вывод - ни там ни тут с ним не умеют работать. Но я же не могу свою голову поставить другим, однако защищать своего ребенка от этих горе-экспериментаторов буду. А еще я прочитала все, что написали мне о случаях применения рисперидала. Как мама ОТВЕТСТВЕННО заявляю - ничего этого у ребенка нет. Его до интерната 2 психиатора проверяли (которых мы нашли), ни один из них не нашел симптомов для назначения рисперидала.

Мне кажется, правда совершенно на вашей стороне, вы имеете полное право настаивать на разбирательстве - и особенно постараться выяснить, что именно вызывает агрессивную реакцию ребенка (может, его провоцируют, а он ведется); или дразнят, а он реагирует. В школе вообще психолог есть, который может понаблюдать за тем, как он общается с одноклассниками?
мнения двух других психатров, я надеюсь, у вас задокументированы?

Мышь! Естественно задокументированы! Я теперь вообще каждую бумажку требую либо дать оригинал, либо копию. На слово я теперь никому не верю, хватит!.

Добрый вечер! Это опять мама мальчика из интерната. Сегодня я на встрече долго "пытала" руководство вопросами - когда и при каких обстоятельствах у сына проявляется агрессия и выяснила причину. Она проста для человека хоть немного знакомого с симптомами СДВГ у детей ( но видимо о ней не знали ни в школе и не знают в интернате) - это происходит тогда, когда ребенок переутомляется. Ведь СДВГшка на уроке может сосредоточено работать не более 15 минут, а затем он отвлекается и должен 7-10 минут отдохнуть и разрядиться. (Но разрядка должна быть направлена "в мирное русло" (т.е ею надо руководить). А если заставлять такого ребенка сидеть смирно, слушать учителя и работать в классе 45 минут без перерывов, то разрядка-гейзер неизбежна. Я об этом сегодня говорила, но по-моему меня опять не поняли, а свою голову, как я говорила, другим не приделаешь.
Да! Психолог в интернате есть! А еще я потребовала записать ребенка на прием к нейропсихологу, как мне посоветовали. Будем продолжать сражение.

За что сражение? И с кем?

Насколько я помню, сыну Иланы и Арье был против их воли назначен нейролептик врачом интерната, и она борется за то, чтобы врач объяснил причины назначения. Правильно излагаю? Илана, может быть, есть смысл открыть отдельную тему, потому что в этой ваши сообщения теряются.

Цитата :

Я еще не видела ни одной мамы (и папы) - ни реально, ни виртуально, которые не искали бы нелекарственных путей коррекции СДВГ. И, к сожалению, тех, кто нашел действенный альтернативный метод, мало. Да и тот же метод одним помогает, другим - ничуть.

Пеппи, оч. много родителей, которые даже не подозревают о немедтикаментозной коррекции. Мы, например, обращались к 4 невропатологам и все выписывали курс ноотропов (причем сразу), а про немедикаментозную коррекцию даже словом никто не обмолвился, кроме совета походить в бассейн. Сами все в инете добывали.

Тигра, естественно, невропатологи - не альтернативщики. Каждый специалист обычно рекомендует методы из своей области.

Не хотела снова встревать в дискуссию, но совершенно случайно наткнулась сегодня в и-нете:
- о последствиях приема риспердала детьми
http://www.paininfo.ru/press/2464.html
- о связи доктора Бидермана, на которого с таким пиететом ссылается уважаемая Мышь, с фармацевтической компанией "Джонсон и Джонсон", выпускающей риспердал
http://www.nytimes.com/2008/11/25/health/25psych.html?pagewanted=1&_r=1
Чтобы никого не обидеть, оставляю без комментариев

Тигра,немедикаментозная коррекция-глава 8 книги Заваденко.Кстати,неврологГлава есть в нашей библиотеке.Там не только бассейн.

Муся, а Мышь и другие участники дискуссии как раз на стороне Мамы и советуют ей как правильнее вести себя в данной ситуации и какие еще возможны методы коррекции поведения Моши.

arie пишет:

считаю, что "экперименты" с лекарствами на ребенке приемлимы ТОЛЬКО , если убедишься в неэффективности альтернативной медицины для данного ребенка

Интересно, почему применение альтернативной медицины не рассматривается, как эксперимент?

Муся, я не знаю, насколько вы внимательно читаете то, что я пишу, но я ссылалась на исследования Бидермана, которые не имеют ВООБЩЕ никакого отношения к рисперидалу и компании Джонсон и Джонсон ; в большинстве случаев он был только одним из соавторов в исследовании; будете искать компромат на остальных соавторов или как?
Что касается рисперидала - то в ходе обсуждения вопроса arie и ребенка никем из участников дискуссии не было сказано, что назначение рисперидала было вообще адекватно.
Кстати, в России, насколько я знаю, у рисполепта в листовке значится, что он не назначается детям до 15 лет, хотя его и выписывают детям.
Читать, на что вы возражаете, надо внимательнее, хотя букафф действительно много.

Мне кажется, вы вообще не следите за тем, что говорится, о чем идет речь, зачем она вообще идет, а просто ищете какие-то ключевые слова, к которым можно прицепиться и ехидно возразить лично "уважаемой Мыши". Зачем вам это нужно - не знаю. Вполне допускаю, что я вам крайне несимпатична, например, или все, что я говорю, вызывает у вас глубокое возмущение. Но тогда это просто надо сказать прямым текстом и прекратить на этом общение, ведь вас к нему никто не принуждает, правда?
Отвечать я вам больше не буду, поскольку разговор по существу вы не поддерживаете, а только вставляете шпильки. Мне участвовать в такой дискуссии неинтересно, и я этого делать не буду.

Цитата АРИЕ:однако защищать своего ребенка от этих горе-экспериментаторов буду

Я очено вас поддерживаю! Моему сыну( ему сейчас 20 лет) было оч плохо в 1 классе. Они ему чуть психич диагноз не нарисовали : патологическая агрессивность, неспособность к обучению и т.д. Я его даже ремнем воспитывала (за что теперь крайне стыдно но я была молода тогда) Не знаю каким чудом мы оказались у психолога (причем совсем незнакомого и без титулов) но она славо богу разрулила ситуацию. Оказалось мой сын (конечно СДВГ) но он просто ангел по сравнению с Заслуженным учителем местной республики которая ставила его в круг детей и говорила чтобы его били все кого он обидел (при этом дети его просто травили а он давал сдачи) и сын сказал что его стукали даже те кого он не трогал.... Учительница потом в присутствии завуча отнекивалась а один маленький мальчик это подтвердил... ( причина оказалась очень простой - мой сын приносил на завтрак такие продукты кот она не могла себе позволить- было время когда была у нас сильная инфляция)- это она сама случайно брякнула.... С тех пор я поняла что за своего ребенка нужно стоять не просто горой а сражаться как львице (причем чаще помогают материальные методы) а такие "учительницы" встречаются ой как часто и они обычно добиваются одобрения пед коллектива т.к. делают свои сволочные делишки скрытно а мы видим только вершину айсберга.

Цитата :

Заслуженным учителем местной республики которая ставила его в круг детей и говорила чтобы его били все кого он обидел (при этом дети его просто травили а он давал сдачи) и сын сказал что его стукали даже те кого он не трогал....

Неужели это в двадцать первом веке возможно??? Какая-то средневековая инквизиция... :no_comments:

Мамадена, к сожалению, возможно... Обычно такими педагогическими методами отличаются именно Заслуженные, прямо парадокс... И я могу рассказать подобные случаи из школьной жизни моего сына - в другой школе у Заслуженной. И это было не двадцать, а два года назад.

Муся, вывешенная вами ссылка о Бидермане прямого отношения к обсуждаемой теме не имеет, а тон вашего сообщения неприятно поражает.
На нашем форуме не приветствуются шпильки в адрес форумчан и тем более админов.
"Чувствуйте себя, как дома, но не забывайте, что вы в гостях", уважайте хозяев и правила нашего форума. Выношу вам предупреждение.