Недавно попала на ваш сайт. Походила, почитала и поняла, что мои наблюдения и опыт может быть кому-то пригодятся.
Вводные:
Живем в Москве. У нас полная семья: я, муж и 2-е сыновей. Старший 10 лет – СДВГ – шка. Диагноз поставили в промежутке между 4-и 5 годами. Младшему – 4,5 года. Полная противоположность старшему.
===================
Мысли по поводу детских садов и тамошних методов.
2004 год. Старший в 2 года пошел в детский сад. Обычный, рядом с домом. В 3 года начали появляться первые жалобы воспитателей. В 4 года мы перешли в логопедический сад. Там все обострилось. Что было у старшего в 4-6 лет:
- неумение играть с детьми, друзей не было
- невозможность сидеть на занятиях более 10 минут (сползал под стол)
- агрессивность (все проблемы решал кулаками)
- буквы выучил в 2,5 года, но читать не любил, т.к. переставлял буквы и слоги в словах – дислексия
- очень трудно шло обучение письму в подготовительной группе: писал справа-налево – дисграфия.

Короче, весь «букет», который вы тут и сами знаете и можете продолжить.
Замечу, что у нас есть семейный педиатр, который наблюдает обоих детей с первой недели рождения. Я у нее спрашивала, почему гиперактивность? Ведь до 3-х лет у ребенка не было вообще никаких отклонений. Врач предполагает, что из-за того, что мои первые роды были очень быстрыми – 4 часа от первых схваток до родов (рожала сама). Говорят «гипоксия верхней коры головного мозга».
НО, второй родился еще быстрее – за 2 часа «вылетел». И никакой гипоксии. Второго отдала также в 2 года в детский сад. Первый год было все хорошо. А в 3 года (на второй год посещения детского сада), я начала замечать перемены в поведении у младшего. Стал драться также как и старший, стал приходить из сада агрессивный. Я, уже наученная горьким опытом со старшим, не стала дожидаться второго СДВГ диагноза в нашей семье. Взяла в охапку младшего и пошла в детский сад по системе Мотессори. Ходим второй год. Поведение младшего исправилось – никаких драк, умеет договариваться, много друзей.

Начала сравнивать методы по обучению дошколят в садах государственных и монтессоревских. В методике Монтессори есть вещи, которые мне кажутся очень важными в становлении психики маленького человечка в период 2-4 года:
- разновозрастные дети (как раньше в многодетных семьях)
- нет приказной системы проведения занятий: все дети сами решают, чем им заниматься в данный промежуток времени
- дети на занятиях могут вставать из-за стола и им никто не делает замечаний
- занятия рисованием, аппликацией, лепкой, шитьем и прочим проводятся каждый день!

И мне кажется, что есть взаимосвязь, между количеством детей в семье и СДВГ. Чем больше детей в семье, тем меньше проблем с гиперактивностью.
Это как с детьми-маугли: вроде бы физически здоровые дети, но если они в промежуток времени, ответственный за развитие речи находятся не с людьми, а с животными, потом, когда время упущено, их невозможно научить говорить. Так и с нашими детьми-сдвгшками: если они в нужный промежуток времени 2-4 года попадают в командно-административную систему государственных детских садов, то их физиологические отклонения прогрессируют в другую сторону, а не сходят на нет.

Факты из моей семьи:
- когда младший подрос до 3-х лет, то стал учить старшего (8-летнего) как надо играть вдвоем, стал учить его общаться на уровне слов, а не кулаков (а вот слова родителей по поводу драк у старшего блокировались на уровне ушей – он нас «отрицательно галлюцинировал», мы в комнате есть и с ним разговариваем, а он нас не видит и не слышит ))
- младший, стал показывать старшему примеры помощи по хозяйству.
[b]

Практически по той же причине (не сформированности навыков общения с детьми и со взрослыми) не отдавала своих в сад раньше 4х лет, позже они начинали просится "к детям" и я водила на полдня , потом со сном.
Детский сад девочки воспринимали как забаву,
Старшему, который ходил на весь день 4 раза в неделю ,да еще иногда оставался спать у бабушки сад категорически не нравился, проходили 2 года перед школой забрала,т к подготовки там практически не было,а нервов на уговоры потрачено много.
А вот малышей в саду очень жалко

Тематический пошел в сад с 3-х лет, с трудом, на пол дня. Садик обычный. СДВГ не проявлялся, были некоторые проблемы с обучаемостью. Садик полюбил, контакт нашел. Правда группа была небольшая, воспитатель неплохой. Ребенок он в семье второй. Первая была в садике с 2-х лет, обычном - заводском. Прекрасно. Очень веселая до буйности, сообразительная, остроумная. В школе себя нашла. У тематического только в школе крышу снесло по полной программе, родился третий - проблемы усугубились. Не могу сказать, что подтверждаются ваши выводы.

Наверное у каждого свой опыт.
Я со своего детства ненавидела сад
Старшего сдала просто от усталости , а девочки просились сами, наверно потому им и нравилось, хотя Сашку часто обижали

Всегда говорю сама себе: идем не на сад, а на воспитателя, не на поликлинику, а на врача. У моего старшего в обычном саду уже третья воспитательница за три года. Первая орала на него, как ненормальная (а он ее - в игнор), вторая требовала, чтобы мы перевели нашего умника в группу ЗПР (ага, щас!), и только с третьей он нашел контакт. Друзей в саду нет, но Наталья Иннокентьевна - персона грата, зовет ее в гости, посвящает в маленькие семейные радости. Она меж тем задала вопрос не ставили ли нам диагноз "аутизм", получив отрицательный ответ, настаивать не стала, но "взяла под крыло" ребенка - посадила поближе к себе, после того, как все сделают поделки, зовет его к себе и доделывает с ним то, что он не удосужился сделать

Райн.
Я внимательно читаю ваши сообщения.У меня создалось впечатление, по вашим фразам-сейчас не стану приводить цитаты, не только в этой теме прозвучало, что вам все таки кажется-что главная причина в проявлении СДВГ-это воспитание и недостаток внимания.Ну, например -"Я, уже наученная горьким опытом со старшим, не стала дожидаться второго СДВГ диагноза в нашей семье.. Взяла в охапку младшего и пошла в детский сад по системе Мотессори. Ходим второй год. Поведение младшего исправилось – никаких драк, умеет договариваться, много друзей."То есть-все проблемы форумчанок с тематическими ребятишками только от Дс...а как же быть с теми,кто не посещал их?..а СДВГ цветет...мамы получается виноваты?..
Или вы имели в виду, не то-что ваш ребенок будет с этим синдромом, а именно -что ему поставят этот диагноз?...
На последнюю мысль меня еще вот навела фраза в другой вашей теме, что от диагноз "состряпан" и от этого будет "не отмыться"...Знаете))вы удивитесь-но даже если ребенок стоит на учете и диагноз какой-то у него записан, он от этого грязней не становится.

Маловато фактов одной семьи для обобщения.

Ну а мой вообще несадовский. Не знаю уж каким боком его в теорию Карги вместить.

у моего крышу начало сносить дома с моей бабушкой - ещё до сада , а вот промежуток с зачятия и до 10-11 месяцев ребёнок был спокоен как удав , я и соской не пользовалась и на лекцции с ним ходила и ночами высыпалась...

кстати оба у меня тематические и дочку отдали в сад в 1 год и 5 мес и она была счастлива ... и в садике проблем практически не было ... диагноз официально получила в новосибирске в 7 лет ... но ходила в особую школу (12-14 детей в классе, учителя все предметники) и тоже сильных проблем не было ...

теория очень сырая - хотя у меня вывод другой напрашивается ...
слдвг-шки попадая в среду садика обычного компенсируются хуже

Я обожала в свой сад ходить.
У меня была там любимая воспитательница.
И масса игрушек и куча детей, которые со мной ИГРАЛИ.
Хотя у нас во дворе тоже были дети и тоже я с ними играла, но они были немного грубоватые, дети простых рабочих.

Воспитатели правда стонали от меня, я была гиперной очень, ничего не ела.

Дочка не хотела в сад ходить до 4х лет, потом захотела и ей нравилось.
Но там было холодно и ее перевели в другой.
Там дети тоже попались вредные, группа разновозрастная и страшие ее слегка обижали. Но все же друзья у нее там были и она вспоминает свой сад с нежностью.

В Монтессори-центрах социализация стоит в главе угла - воспитание ребенка коллективом и в коллективе. Это как бы супер цель.
Главное правило там: твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека.
И правила всякие, например: "Если коврик на пути - коврик надо обойти", т.е. если ребенок один работает с материалом на коврике, то другой должен его обойти, а не прыгать и толкать.
Тех, которые не соблюдают правила - не допускают к занятиям.

Тоторо, вы меня перепутали с форумчанкой karga-1, это она писала про свои наблюдения за ребенком СДВГ в саду и школе. Я писала только про диагноз, действительно, немного резковато прозвучали слова "не отмыться". На тот момент я была сильно расстроена, потому что диагноз "аутизм", пусть даже легкий в виде "синдрома Аспергера" меня лично нисколько не радует. Тем не менее я уважаю и своего ребенка и всех остальных тематических детишек, а уж их мам просто ставлю себе, грешной, в пример )) И я отнюдь не виню родителей в том, что их детки такие. Очень мне понравилась на этом форуме фраза из Торы: "Не спеши осуждать ближнего твоего, пока сам не окажешься на его месте"))

Что же касается постановки на учет, то меня этим всю жизнь пугает свекровь. Вот и сейчас она против того, чтобы я возила ребенка на занятия в центр для аутистов, потому как боится, что это ляжет "темным пятном на его дальнейшую биографию". Убедите же меня, что не ляжет, пожалуйста! Вот Мышь мне вчера доходчиво все обхяснила, и я очень даже успокоилась и готова принести извинения за резкие высказывания)))

Райан.Простите, да...было поздно ночью-запуталась(
Я очень вам сочувствую-и понимаю ваши страхи, я через это все проходила, только гораздо раньше-потому что и проблемы возникли раньше, когда мой мальчик не начинал говорить. Тогда именно квалифицированная помощь в специализированном саду-яслях помогла нам осознать проблемы и вовремя начать лечиться и развиваться.

Цитата :

"Если коврик на пути - коврик надо обойти", т.е. если ребенок один работает с материалом на коврике, то другой должен его обойти, а не прыгать и толкать.
Тех, которые не соблюдают правила - не допускают к занятиям.

-Не совсем так. В группе, куда перед школой ходили мои, к таким детям начинали относиться с особым вниманием. Так, дочери позволялось ДО окончания занятия покинуть "круг" (если кто не в курсе, то по Монтессори групповые занятия проводят, собрав детей "в круг"; дети могут и сидеть на ковре, и стоять,-как кому удобнее). Сына воспитательница "тормошила", хлопала по плечу, брала за руку и т.п.
Т.е., не факт, что "гиперенка" непременно "попросят" из Монтессори-группы. "Всё от людей зависит" (с).

Цитата :

Убедите же меня, что не ляжет, пожалуйста! Вот

Пока ребенок мал, его поведение и ощущения (чувства) еще можно скорректировать или расширить. А поведенческие проблесы - снизить. Конечно, можно сидеть дома и самой пытаться что-то делать. Но выход от вложенных сил (работа со специалистами или самой, не имеяч знаний и навыков) и средств может оказаться ничтожно малым. Тогда непохожесть ребенка на других детей, а так же его неумение существовать и работать в коллективе (школе) уже не спрятать! Так или иначе, но ребенок окажется у психиатра (пусть частного для начала)... Но чем ребенок старше, тем сложнее что-то менять в нем. И для него. То есть, увы, но даже увези вы его в деревню, но в военкомат в 16 лет он обязан будет явиться. И вы думаете, что там никто ничего не поймет? Любой психиатр увидит аспика, с которым не была проведена долгая и тщательная работа психотерапевтов.

И что тогда? Ваша свекровь пойдет в школу вместо внука? Будет пытаться обучать его 11 лет сама и в экстернате? И в военкомат (которого не избежать) за него сходит?

karga-1 пишет:

И мне кажется, что есть взаимосвязь, между количеством детей в семье и СДВГ. Чем больше детей в семье, тем меньше проблем с гиперактивностью.

Не факт. Мой тематический ребенок - второй в семье. Однако это не спасло от проблем. Ни у первого, ни у третьего (ттт) таких проблем нет. Хотя старший ходил в совдеповский затрапезный сад, где одной комнате и ели, и спали и особыми программами для развития не заморачивались. А средняя ходила в очень хороший садик, где были и бассейн, и логопеды, и психологи,и соляная комната и театральная студия и прочее-прочее. Причем шла туда вприпрыжку, очень любила и домой было не загнать. Однако что имеем - то имеем.

Елли
Та же история.Старшая совершенно не гиперная, ходила в ДС рано,сад не любила..начало 90х-чего уж там было(( Младший гипер второй, тоже сад малой наполняемости, с массажем, сказкотерапией и релакс-зимним садом, замечательной воспитательницей...Если это медицинские причины,то садик и все остальное только в помощь или во вред-но как сопуствующее.

Тоторо пишет:

Райн.
Я внимательно читаю ваши сообщения.У меня создалось впечатление, по вашим фразам-сейчас не стану приводить цитаты, не только в этой теме прозвучало, что вам все таки кажется-что главная причина в проявлении СДВГ-это воспитание и недостаток внимания.Ну, например -"Я, уже наученная горьким опытом со старшим, не стала дожидаться второго СДВГ диагноза в нашей семье.. Взяла в охапку младшего и пошла в детский сад по системе Мотессори. Ходим второй год. Поведение младшего исправилось – никаких драк, умеет договариваться, много друзей."То есть-все проблемы форумчанок с тематическими ребятишками только от Дс...а как же быть с теми,кто не посещал их?..а СДВГ цветет...мамы получается виноваты?..
Или вы имели в виду, не то-что ваш ребенок будет с этим синдромом, а именно -что ему поставят этот диагноз?...
На последнюю мысль меня еще вот навела фраза в другой вашей теме, что от диагноз "состряпан" и от этого будет "не отмыться"...Знаете))вы удивитесь-но даже если ребенок стоит на учете и диагноз какой-то у него записан, он от этого грязней не становится.

=========
Тоторо, вы спутали мою первую цитату со второй от Райн.
Мы все таки разные люди

Крошка пишет:

Маловато фактов одной семьи для обобщения.

Было бы неплохо провести опрос. Форум позволяет делать опросы?

Агава пишет:

Ну а мой вообще несадовский. Не знаю уж каким боком его в теорию Карги вместить.

======================
Все мы вышли из СССР. И все прошли эту садико-школьную муштру.
Я сама и за собой замечаю, и на детской площадке: что мамаши частенько общаются с чадами командными методами: как с нами в детстве общались, так и мы переносим на своих детей.

Вспомните: "не лезь", уйди, отдай, пойдем домой сейчас, я кому сказала и т.д. и т.п.

Позволяет. А смысл? Не все дети в сад-то ходят. Да и вообще, СДВГ не должен ставиться ранее 5-6 лет. А у некоторых вообще только в школе проявляется. В саду - все нормально было. То, что вашему ребенку по каким-то личным соображениям ваш невролог поставил СДВГ, которого не было, не значит, что СДВГ нет или в его основе лежит отношение к детям в детском саду. Тут скорее к квалификации вашего невролога вопрос... Такого пункта в вашей теории нет?

карга, мы ТОЧНО с вами знакомы?

karga-1 пишет:

И мне кажется, что есть взаимосвязь, между количеством детей в семье и СДВГ. Чем больше детей в семье, тем меньше проблем с гиперактивностью.
Это как с детьми-маугли: вроде бы физически здоровые дети, но если они в промежуток времени, ответственный за развитие речи находятся не с людьми, а с животными, потом, когда время упущено, их невозможно научить говорить. Так и с нашими детьми-сдвгшками: если они в нужный промежуток времени 2-4 года попадают в командно-административную систему государственных детских садов, то их физиологические отклонения прогрессируют в другую сторону, а не сходят на нет.

[b]

Извините, но это вам именно кажется. Есть форумчанки с 2 и более детьми, однако же мамы СДВГшек. Хороший садик+подходящий ребенку проблемы значительно нивелирует, но не ликвидирует. Они есть, понимаете? и только садиком+увеличением кол-ва детей в семье их не решить. Была уже такая тема, про кол-во детей, поищите.

Мой сын ходил в очень хороший садик. Причем я поняла это, когда из садика мы ушли. Небольшая группа, относительно свободный режим+дозированное посещение (ходили на полдня). Замечательные воспитатели. Хорошая подготовка к школе. И тем не менее, от проблем в школе это не гарантировало.

Агава пишет:

. Да и вообще, СДВГ не должен ставиться ранее 5-6 лет. А у некоторых вообще только в школе проявляется. В саду - все нормально было. То, что вашему ребенку по каким-то личным соображениям ваш невролог поставил СДВГ, которого не было, не значит, что СДВГ нет или в его основе лежит отношение к детям в детском саду. Тут скорее к квалификации вашего невролога вопрос... Такого пункта в вашей теории нет?

Угу. моего сына сначала стояла гипервозбудимость. СДВГ - в 6 лет поставили, и то потому, что он физически и интелектуально старше своих лет. ЭВС - стандарт, минус 30%.

Влади пишет:

karga-1 пишет:

И мне кажется, что есть взаимосвязь, между количеством детей в семье и СДВГ. Чем больше детей в семье, тем меньше проблем с гиперактивностью.
[b]

Извините, но это вам именно кажется. Есть форумчанки с 2 и более детьми, однако же мамы СДВГшек. Хороший садик+подходящий ребенку проблемы значительно нивелирует, но не ликвидирует. Они есть, понимаете? и только садиком+увеличением кол-ва детей в семье их не решить. Была уже такая тема, про кол-во детей, поищите.

Мой сын ходил в очень хороший садик. Причем я поняла это, когда из садика мы ушли. Небольшая группа, относительно свободный режим+дозированное посещение (ходили на полдня). Замечательные воспитатели. Хорошая подготовка к школе. И тем не менее, от проблем в школе это не гарантировало.

======
Влади, я в своем первом посте везде и писАла "мне кажется", "я думаю".
Просто если посмотреть на историю, сдвг-шки были всегда, но вполне возможно, не в таких количествах.

Вспомните свой класс: как-правило, один-два "двоечника и хулигана". А сечас в классах по 4-8 сдвг-шек.

Тут комплекс всего: нагрузки на нервную систему в плане учебы, экология, поток информации и прочее.


Но социализация детей, когда они в многодетной семье, проходит более мягко для сдвг-шек. Они видят, что их братья и сестры их любят и с ними общаются. И в этом случае сдвг-шки не оказываются изгоями в коллективе (школы, садика)...