Дочке 13 лет. Месяц отучились в специализированной школе для гиперактивных. Вердикт - ничем не можем помочь. Сейчас возвращаемся в свою школу. Остаемся там на второй год в 6 классе. Однозначно меняем школу. На домашнее обучение переходить - это мне надо увольняться. Я этого не хочу. Одну ее отпускать на надомное обучение, значит начнется полная вольница. Учиться не хочет. Ворует деньги и тратит их на чипсы. Было так, что воровала в магазине. Я в полном тупике.

У меня муж в детстве тоже воровал у мамы деньги. Прошло. А что значит специализированная школа?

Цитата :

Месяц отучились в специализированной школе для гиперактивных. Вердикт - ничем не можем помочь. Сейчас возвращаемся в свою школу. Остаемся там на второй год в 6 классе. Однозначно меняем школу.

А почему? Они же специализированная школа, как же они отказываются??? А обычная значит не отказывается?

Это школа интегрированного обучения при институте психиатрии для детей гипер- и гипоактивных. Маленькие классы, дети под наблюдением врачей. Моя там, как и везде, 2 недели продержалась, а потом с катушек слетела. Говорят нет мотивации к учебе. А наша школа уже два года бьется с нами, чтобы выпереть.

Вообще-то я не спец, но мне почему-то кажется, что

Цитата :

при институте психиатрии для детей гипер- и гипоактивных. Маленькие классы, дети под наблюдением врачей.

должны были помогать ребенку в т.ч. и мотивацию создать. Они как себе видят гипер-детей - тихо сидящими и пишущими в тетрадку??? Они чем-то мотивируют свое "не справились", а врачи что говорят?
И что написано у Вас в договоре с ними?

Договора не было. Отбор ведет комиссия, которая весной набирает детей к 1 сентября. Комиссия смотрит и на успехи ребенка в своей школе. Если много двоек, то не берут. Направление было от консультационного центра при институте психиатрии. Мы попросили в порядке исключения взять нас прямо сейчас. Нас взяли с испытательным сроком. Срок прошел и нас не взяли. С врачом поеду беседовать в пятницу.

Т.е. детей с большими проблемами не берут? А как они отбирали, по какому принципу? Поговорите с учителями, врачами - что они скажут. Может быть у Вас дело не в гиперактивности. Мне кажется на этом этапе надо максимум информации собрать, а потом спокойно подумать.
Очень сочувствую Вам. Впереди лето, может удастся что-нибудь подыскать. Главное поддержите дочку - ей тяжело, даже если она это не показывает.

напомнили про шулера, исключенный из общества шулеров за шулерство...
Воровство у детей - всегда только симптом внутреннего неблагополучия. Часто ли ворует? регулярно? как сама к этому относится? что говорит?
почему второй год?
чем не могут помочь, в чем, в отношении каких проблем? что могут посоветовать? в чем вообще суть школьных проблем девочки? в учебе? в поведении?
что значит "слетела с катушек"?
в вашем случае я бы, пожалуй, просилась с ребенком на ПМПК для определения формы обучения... чтобы обучение вашего ребенка было для какого-то учебного заведения ОБЯЗАННОСТЬЮ, а не благодеянием с их стороны...
я практически никогда не советую ПМПК... но тут - не знаю, может, и выход... боюсь советовать... с другой стороны, если инвалидности нет, советы этой ПМПК можно спокойно игнорировать...
а вообще - очень мало данных, чтобы что-то советовать.

Моей 10 будет в августе. Та же картина: не хочет учиться, ворует и тратит на чипсы. Один в один! Объяснения, разговоры по душам, наказания - не действуют. Стимуляция рублем, дескать за хорошую учебу получишь деньги и купишь чипсы - тоже не помогает. Ребенку легче украсть, чем напрячься и заработать. Так что постою рядом, послушаю, что умные люди скажут.

Ворует с детского сада. Сначала всякую мелочь - аквариумный сачок, коробку витаминов. Ни как не мотивирует. "Вы мне не покупаете каждый день чипсы и сухарики. А Юле (это одноклассница) каждый день по 500р дают." Чипсы действительно покупаем редко - аллергия. Дорвалась тут она до этой дряни, каждый день ела - у одноклассников клянчила, деньги у нас воровала. Результат: с нового года жуткая аллергия на руке. Вот только-только прошла. Дома изредка сама сухарики хлебные сушу, так съедает буханку хлеба за 2 дня - это же вредно. У Юлиной мамы спрашивала, говорит по 20 р в день выдают дочери на завтраки. С воровством проблема глубокие корни имеет. Дочь была в детском доме до 4-х лет (она у нас приемная), ну и выработался стереотип - все вокруг народное, все вокруг мое. Психолог говорит, что с наступлением зрелости пройдет. Но когда мы еще созреем... :l27: Проблема у нас в основном в поведении. На слово 10 в ответ, когда заносит, то может и матом при учителе (и где только набралась?). На этой почве конфликт с учителем в этом году, как результат 2 по географии. Проблема с русским языком. Правила вроде знает,но пишет на 2. Несколько логопедов обследовали, сказали, что логопедия в норме, а в спец школе прозвучало, что есть большие логопедические проблемы. На второй год остаемся из-за двух двоек. Завтра будет разговор с главным психиатором школы - узнаю поточнее об остальных проблемах. Извините, пишу наверно очень сумбурно. Просто сейчас я очень расстроена предстоящей потерей работы.

Ангелена, вторая двойка, небось, по математике?
я уже тут рассказывала сто раз - мою Мышовну как раз в 13 лет пытались на второй год оставить из-за двух годовых двоек (алгебра и геометрия). Пересдала в июне и жили как нормальные люди
А если двойка из-за конфликта с учителем, ну зачем же ребенка на второй год оставлять?
С проблемами обучения и логопедией - нейропсихолога или логопеда-дефектолога ищите обязательно.
потом чуть побольше напишу, счас уйти надо.

Нет, Мышь, вторая двойка по русскому. А по поводу двойки по географии, так моя не знает за что стоят три двойки подряд в триместре. Со слов дитяти учитель на нее внимания не обращает, даже одноклассникам предлагала не общаться с Гелей. А к учителю подойти - скажет, что работы не сданы. Если у ребенка, который учится уже 7 лет в музыкальной школе, в течении триместра на урок музыки были поставлены две двойки (правда карандашом), а за год стоит 3, то о каком отношении к ребенку может быть речь? Мы не угодны этой школе.

У моего в этом году проблема с несданными работами - я обходила всех учителей еженедельно и брала списки несданных работ. Может быть, еще не поздно подойти. Я очень советую решить вопрос о сдаче сейчас, без оставления на второй год.
Насчет "мы неугодны этой школе" - ну да, неугодны... хотя - видели мою тему сегодняшнюю? сколько раз мою пытались из школы выставить, а сейчас, поди ж ты, вспоминают, какая хорошая девочка
можно обратиться в районное управление образования, привлечь их к решению ситуации; существует, наконец, возможность независимой аттестации...

Могу поделиться своим небольшим опытом по поводу воровства - все деньги убрать из поля видимости. Вечером с работы пришли - сумки под ключ, вся наличность на карточках, в карманах ничего не оставлять, за каждый случай воровства разговор на ночь и наказание, которого ребенок будет бояться - либо не гулять несколько дней, либо мобильник отбирала на день. Ценные вещи тоже все изолировали. Упрямо и упорно, считая каждую копейку и контролируя. Вот только сейчас начала потихоньку давать деньги на покупки с обязательным условием принести чек. До этого ни репетиторам, ни в школу на канцтовары деньги не давала - все сама относила.
Карманных давала 30 р в день, после того, как проанализировала его реальные потребности. На все разговоры о том, что кто-то кому-то дает карманных 500 р в день и каждую неделю покупает шмотки от Версаче предлагала заняться поиском других родителей, которые полностью удовлетворят его потребности. Изменение поведения где-то месяца через три наблюдалось.
Помню, тогда очень хорошо Роберт Байярд у меня пошел "Ваш беспокойный подросток"
но! я проанализировала причины воровства конкретно в нашем случае и пришла к выводу, что это было мое собственное попустительство - оставляла постоянно открытой сумку откуда торчали деньги, в младших классах давала много карманных.
А вообще - как это ни грустно признать, весь прогресс, все результаты начались только после того, как я ушла в декрет и села дома. Когда внимание ребенку увеличилось в несколько раз.

Цитата :

но! я проанализировала причины воровства конкретно в нашем случае и пришла к выводу, что это было мое собственное попустительство - оставляла постоянно открытой сумку откуда торчали деньги, в младших классах давала много карманных.

Не думаю, что открытая сумка с торчащими деньгами - это причина воровства. У нас деньги "бегают" по дому. Ребенок твердо знает, что чужое брать нельзя где бы оно ни лежало, даже если у него под кроватью(случай реальный - котик тащит хрустящие бумажки и несет в укромное место :D ) - все равно принесет и отдаст. Никогда и ничего не возмет, даже если ну ооочень плохо лежит. Пока, по крайней мере.
Тут, нмв, дело в другом. Возможно, что воровство - это способ привлечь внимания, может быть такая форма протеста или еще что-нбдь. Надо разбираться, лучше с психологом.

В любом случае, психологи советуют не провоцировать ребенка, у которого были случаи воровства. Психологи настаивают, что прятать деньги от таких детей - НЕОБХОДИМО.

Цитата :

психологи советуют не провоцировать ребенка, у которого были случаи воровства.

Если случаи воровства были, то наверное да, нужно (да просто придется) прятать. Но ведь это только дома. А в школе или саду? В магазине? Конечно, воришку лучше не провоцировать, но с исходными причинами надо разбираться. Ведь если воровства нет, то вам не придет в голову прятать деньги, сумки и пр.
Я иногда наоборот дитю на ответственное хранение семейные заначки сдаю, а то я прячу "на черный день", а потом забываю куда дела :D, а детка точно знает где у него что.

А моя не приемная...но проблемы теже!Воровала до 5-го класса,хитрить не умеет,сворует ,получит нагоняй от завуча и меня...успокаивается до следующего года!Пугала тем,что все друзья,будут считать ее воровкой до тех пор,пока школу не окончит и даже если воровать не будет больше никогда...вроде проняло,в этом году по поводу воровства меня не вызывали!Все убираю,на замок закрываю,дома учу брать все с разрешения,объясняю каждый день,что даже фантик оставленный не тобой,брать в руки нельзя,даже,если считаешь,что он никому не нужен...А на ворос,зачем она это делала...неизменный ответ:-"НЕЗНА-А-Ю Я-Я-Я!"Со своим ХОЧУ справится не может совсем...не зависимо ЧТО и ЧЕГО хочет!А зависть наша так эт вообще отдельная тема...

Emmater, так и я изначально ребенку доверяла, и деньги на ответственное хранение давала, и репетиторам через него передавала. И уж тем более не говорила, что брать чужое - это хорошо. А потом в один день я случайно точно знала, сколько у меня денег лежало в сумке, а их оказалось меньше. После душещипательной беседы выяснилось, что деньги он по чуть-чуть брал уже несколько лет(!!) - тратил на чипсы и угощал друзей. Брал по немногу и я никогда не замечала.
То, что конкректно вы с этим не столкнулись и для вашего ребенка доступные деньги не были провокацией - это здорово. Но у моего, к сожалению, все не так. Вот я и делюсь опытом как избавиться от воровства в домашних условиях. Магазины, школы и проч - не знаю, у моего не было. Но предполагаю, что естественные последствия были бы оч полезны - директор, милиция в конце концов. По крайней мере когда мой взял моду уходить без спроса из дома поход в детскую комнату милиции произвел на него неизгладимое впечатление. Я перед этим туда сама зашла и попросила помочь.

Much78, и во сколько это началось?
Где-то на старом форуме обсуждалась эта тема. Точно не помню, но кажется были какие-то дельные советы и т.д. Попробую поискать.

Elli пишет:

Так что постою рядом, послушаю, что умные люди скажут.

Шепотом:Элли, и я с Вами рядышком... :l10:

Ой, поищите пожалуйста! У нас началось может и раньше, но заметила это только в этом году именно потому что все деньги в школу - на обеды, учебники и т.д. стала передавать со старшим сыном. Почему? Именно потому что появилось подозрение, что якобы сборы по 30-50 рублей на какие то мифические мероприятия идут совершенно не на то. Ну и дождалась что называется. Деньги мы от детей раньше не прятали. Да и после походов в магазин частенько на холодильнике лежит рублей 20-30 мелкими бумажками или монетками. Могла бы и взять, так нет же аппетиты у девушки гламурные - она тысячами стала воровать! Когда поймали, долго отпиралась, но против фактов не попрешь. Призналась что покупала чипсы, сок, пирожные, игрушки. Причем угощала всех одноклассников. разговаривали, объясняли, наказывали - через некоторое время то же самое. Причем очень изощренно и быстро ворует и еще изощреннее прячет - поймать очень сложно, хоть камеры ставь. Объясняет что не может сдержаться. Может клептомания? Насчет школы и магазинов не знаю - пока никто не жаловался, хотя гарантии теперь дать не могу. Разговаривала с психиатром - ничего утешительного. Сказала - это вылечить невозможно, организовывайте быт так, чтобы она не смогла ничего утащить. Теперь вот думаем замки на двери поставить и сейф завести. Вообщем дурдом еще тот!

Поймала прошлой весной - 6-й класс, 12 лет. По его словам он еще в начальной школе брал мелочь из сумки. Мы тоже думали сейф купить, но обошлись. После первого случая обнаружения ловила еще четыре-пять раз, а этом учебном году уже не ловила. Но мы всей семьей мобилизовались по полной - за месяц мы с мужем выработали привычку денег дома не держать, все на карточки, из карманов все убирать. Предупредили всех родственников. Тоже, кстати, пугала, что расскажу в школе откуда у него деньги.
Сейчас я уже делаю послабления и деньги в руки даю, при условии, что он чек приносит. А прошлым летом таинственным образом фотоаппарат исчез и мр3 плеер. У нас ремонт был, доказательств на его счет нет. Но мы ему так и не купили под различными предлогами ни новый фотоаппарат, ни плеер. Тоже мне кажется, выводы на этот счет сделал.
Так что, пока у нас 9 месяцев без происшествий. Но дельные советы я бы почитала, а то вдруг повторится опять.

Значит, про детское воровство. Читала, много думала. Вот нашла статью про детское воровство, сохранила себе, у нее онлайновой версии нет, так что привожу в выдержках, может, кому чем будет полезно.

Цитата :

Главное, что нужно сделать для профилактики воровства – это внушить ребенку представления о собственности, о том, что можно и нельзя, хорошо и плохо. Кажется, просто? Но иногда оказывается, что нет. Почему мама может отдать друзьям старые вещи сына, а сын мамины - не может? А чьи вот, например, ложки в поезде? Даже взрослый иной раз не знает, что их стоимость вычтут из зарплаты проводника – думают, да ладно, железная дорога-то не разорится. А чьи деньги лежат в третьем томе Большой советской энциклопедии на полочке? Мама и папа берут их оттуда, когда им нужно, значит, и я могу, думает ребенок. И очень удивляется, что родители расценивают это как воровство. Здесь – только недопонимание. И надо объяснять, что такое мое, чужое, общее, личное, общественное… и не показывать дурной пример: помню, с каким восторгом мне рассказывал один младшеклассник, как они с мамой и папой притащили домой «халявных» дорогих продуктов из брошенного на обочине незапертого, аварийного фургона транспортной компании.
Еще одна причина детского воровства – импульсивность. Сиюминутное желание иметь именно эту куклу, именно эту машинку затмевает для ребенка все прочие соображения. У большинства детей, хватающих чужие вещи импульсивно, недостаточно развита воля: они не умеют противостоять искушениям, знают, что плохо, но не могут справиться со своим желанием. Психологи советуют таких детей не обвинять в воровстве, а помочь им представить себя на месте хозяина пропавшей вещи: как ему больно. Когда совесть, стыд и сострадание кричат громче, чем самое оглушительное «хочу» - ребенок чужое не возьмет. Страх наказания – далеко не единственный сдерживающий фактор, да и работает он не так хорошо, как совесть: из страха ребенок постарается всего лишь получше скрыть следы своего преступления. И еще: над развитием воли надо работать – учить ребенка принимать решения, не выполнять за него то, с чем он сам может справиться, не водить за ручку, а понемногу перепоручать ему ответственность за себя, передавать под его ответственность какие-то дела.
Очень часто глупое, бестолковое воровство ребенка – это его попытка купить себе место в детском коллективе. Таким детям часто недостает любви и внимания; так часто ведут себя дети, получившие психическую травму – например, после развода родителей. Они не уверены в себе, не считают, что в них самих есть что-то хорошее, они надеются, что если будут раздавать друзьям деньги, вкусности, наклейки – их будут любить и с ними дружить. Некоторые малыши могут притащить краденое в подарок маме – мама, я хороший, я принес, люби меня! Взбучка и крики «ты вор!» - худшее, что можно сделать в такой ситуации: ребенок вместо любви получит ненависть, вместо принятия отстранение.
На самом-то деле – нужно помочь ребенку понять, что другие дети на самом деле ценят в общении, можно ли купить себе любовь; осознать свою ценность и ценность других людей, а не вещей и денег, которые у них есть. Это не так просто сделать сейчас, когда ценность человека стало принято измерять в денежном эквиваленте, но, может быть, это и для родителя шанс подумать, что на самом деле важно в людях?
Некоторые дети настолько эмоционально заброшены, что чужие вещи и деньги становятся их способом жить – их единственной отрадой, главным сокровищем, вырванным у жестокого мира. Иной раз кража – это месть более благополучным детям, у которых, кажется, все хорошо, все получается, которых ставят в пример хулиганистым, несчастным и беспокойным сверстникам. Кража – это детский способ навести справедливость, уравнять всех в страдании. Как с таким юным Монте-Кристо бороться? Да все так же: убеждать, учить ставить себя на место пострадавшего, проигрывать с куклами или зверюшками трудные ситуации – и обязательно искать в них вариант «а как надо было поступить».
Наконец, в подростковом возрасте все становится тяжелее и сложнее. Здесь уже представления о добре и зле у человека есть, но «хочу» и «слабо тебе?» пересиливают здравый смысл. Кража оказывается самым легким и коротким способом завладеть недоступными и вожделенными вещами. Но вещи и деньги для подростка, как и для малыша – очень часто лишь эквивалент чего-то другого, что он надеется приобрести: любовь, уважение других, самоуважение. Здесь тоже роль играет импульсивность (хочу вещь, мама не покупает, украду), неполные и неясные представления о том, какую ответственность понесет он сам и его родители; иногда попадание в милицию и травма, которую получает семья, оказывают на подростка моментальное отрезвляющее воздействие. Подростку очень важно объяснить – иногда на печальном примере друзей или знакомых – какие последствия влечет за собой кража. Может помочь отработка ущерба: заработать настоящие деньги ребенок не может, но возместить родителям убыток, сэкономив им силы и средства, например, на мойку окон или генуборку квартиры (по среднерыночным расценкам труда домработницы) – вполне в состоянии.
Иногда у подрастающих детей формируется своего рода зависимость от краж: крупная сумма денег в кармане дает им эйфорию – ощущение всемогущества, беззаботности и счастья. В таких случаях стоит уже советоваться с психологом, и хорошо бы – с имеющим опыт работы с зависимостями.
В любом случае, большой ребенок или маленький, крики и обвинения, порка и побои дела не спасут. Помогает другое: доверие – когда ребенок знает, что ему доверяют и стыдится; когда может прийти к родителям, понимая, что ему помогут, его поймут, а не осудят. Но доверяя – не надо провоцировать ребенка легкой доступностью денег и вещей, особенно если ребенок не отличается силой воли, импульсивен или переживает трудные времена. Помогает обсуждение финансовых вопросов вместе с ребенком (особенно если деньги в семье не последние и ребенок не думает, что наносит домашним какой-то урон), право голоса. Надо учитывать интересы ребенка и его приоритеты: иногда оказывается, что какая-то неважная для родителей ерунда имеет для него особое значение. И еще – ребенку нужны карманные деньги – свои, которыми он сам может распоряжаться.
Если ребенок украл и родители об этом узнали – суд и следствие не особенно уместны. Не стоит позорить ребенка, особенно прилюдно, называть вором, отказываться от него («ты мне не сын»). Не стоит загонять его в угол, вынуждать признаться, бросать его наедине с тяжелыми мыслями и обремененной совестью.
Куда лучше – совместный, доброжелательный поиск причин и решений, нормальный разговор с ребенком. Не наказание, а возмещение ущерба (пойти вместе в магазин и заплатить в кассу, вместе пойти вернуть вещь и принести извинения – одному ребенку может быть слишком трудно и стыдно это делать, ему нужна моральная поддержка).
Интересно еще и вот что. Иногда ключ к проблемам ребенка – еще и в том, что он ощущает себя маленьким, ничтожным, ничего не решающим, во всем зависящим от родителей. А деньги дают ему власть и силу. Очень может быть, что в таких случаях стоит подумать о том, как ребенок может проявить себя, оставить какой-то след в мире. «Пусть учится хорошо, это его главное дело» - тут не годится.
Американка Эмми Вернер много лет следила за жизнью проблемных подростков, имеющих сложности в учебе, расстройства настроения и поведения, стараясь определить, какие факторы влияют на то, чтобы такие дети выросли не антисоциальными элементами, а благополучными взрослыми. Среди таких факторов оказались наличие понимающего и поддерживающего взрослого – и забота о других: работа вожатым, волонтером в социальной программе. Это – реальный шанс оставить след в мире, почувствовать, что ты важен, от тебя что-то зависит. Альтруизм – это в самом деле хорошая прививка от скверного будущего, которое так часто воображают себе расстроенные родители оступившихся детей.

Я в детстве могла стащить чужую вещь, которая понравилась, спрятать, а через пару месяцев рассказать .что нашла ее на улице. И была совершенно уверена, что это правдоподобно и для тех, у кого стащила, и для родителей. Никто не обращал на это внимания, очень слабо реагировали, и у меня само прошло. А еще один раз своровала тряпочки в магазине, и нас с подругой охрана поймала. Это было так страшно для меня, что больше никогда чужого не возьму.
Может вам договориться с охраной в магазине, где она промышляет и отбить раз и навсегда охоту.
Хотя проблема, конечно, не в воровстве, а в отношении к жизни в целом... тут у меня опыта маловато