Дура, прервала резко сонапакс, развился жёсткий психоз (синдром отмены). Парня ломает, как наркомана. Орёт диким голосом (примерно как каратисты орут перед тем, как гору кирпичей ладонью разбить) и с маху лупится головой о стены. Сегодня так орал полночи, думала соседи милицию вызовут. Началась сильная самоагрессия (бьёт себя кулаками по голове) и сильнейший вокальный тик. Вобщем, огребли по полной. И ведь знала, идиотка, что нельзя резко прерывать сонапакс, так нет Разумеется, вчера вернула таблетки, да и сын попросил, "говорит" типа "не могу, плохо мне, ломает. Да и сама вижу, что всё хуже и хуже ему. Психоз пока не прошёл, вот жду. И ведь не первый раз уже Раньше пробовали бросать и всегда приходилось возвращаться из за психоза. Вот решила опять попробовать, думала получится, подрос ребёнок. Не получилось. Видимо всё1 таки постепенно надо с него слезать. Нам 8 лет. В 3 года поставили аффективно-катоническую ШЗ, потом сняли, посавили ф 07, эпи, генерализованные тики (подозрение на Туретт). Вобщем сижу Жду, когда психоз у сынки утихнет.

КЕнас, даже не знаю, что и сказать... Может, перенести ваш вопрос в раздел конскльтаций невролога Ефимова? Никогда не слышала НА ФОРУМЕ, что б отмена нейролептика вызывала психоз. Хотя ето не психоз, если я не ошибаюсь. В психозе человек не понимает, что он делает и что ему плохо. У вашего критика к состоянию присутствует. И лекарство он просит сам. Ето какое-то аффективно-навязчивое состояние (такого термина нет). Но вот точно - убирать нейролептик не стоит, если без него возвращается нехорошее состояние. В любом случае, скорейшего прихода в себя вашему сыну, сил и терпения вам.

Агава пишет:

КЕнас, даже не знаю, что и сказать... Может, перенести ваш вопрос в раздел конскльтаций невролога Ефимова? Никогда не слышала НА ФОРУМЕ, что б отмена нейролептика вызывала психоз. Хотя ето не психоз, если я не ошибаюсь. В психозе человек не понимает, что он делает и что ему плохо. У вашего критика к состоянию присутствует. И лекарство он просит сам. Ето какое-то аффективно-навязчивое состояние (такого термина нет). Но вот точно - убирать нейролептик не стоит, если без него возвращается нехорошее состояние. В любом случае, скорейшего прихода в себя вашему сыну, сил и терпения вам.

Перенесите, конечно. Я это просто назвала психозом. Я не врач, поэтому пользуюсь обычными словами. Так то да, он понимает своё состояние, лекарство просит сам. Более того он попросил сам закрыть все окна, чтоб не мешать соседям (хотя у нас плюс 35 на улице сегодня), попросил связать ему руки, чтоб не бить себя и "сказал", что ему надо "проораться". Вот лежит сейчас и орёт. Сначала тишина, тишина, потом "ААААААААААА!!!!!!!!!!" и бах головой о стену. Потом снова тишина. Минут через 5 опять "АААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!А!А!А!АААААААААА!" и снова бах о стену.
PS/ Слово "говорит" пишу в кавычках потому, что сын не говорит при помощи органов ариткуляции, а общается при помощи письменной речи. Интеллект у нас в норме, закончили на отлично 1 класс по массовой программе на дому. Я у него уже не раз спрашивала о самочувствии. Говорит, что ничего не болит, никакого физического дискомфорта не испытывает. Галюцинаций никаких тоже нет. Реальность отражает, критика к состоянию присутствует. Просто "говорит", что ему "душевно плохо".
Сонапакс я конечно вернула.

Перенесла. Сформулируйте вопрос к неврологу.

Цитата :

И ведь не первый раз уже Grabli Раньше пробовали бросать и всегда приходилось возвращаться из за психоза. Вот решила опять попробовать, думала получится, подрос ребёнок. Не получилось.

Ругаться буду.
Ну вы же уже знаете, что нельзя лекарство отменять резко? зачем вы опять это делаете со своим ребенком? и не в том дело, подрос он или не подрос, резко отменять нейролептики НЕЛЬЗЯ В ЛЮБОМ ВОЗРАСТЕ.
Просто нельзя - и все. Зачем вы экспериментируете на своем ребенке? и не только сонапакс, но и другие нейролептики, и некоторые антидепрессанты надо отменять под руководством врача, строго по схеме!
Ну как так можно делать, да еще не в первый раз?

Да, словом "психоз" не надо пользоваться. Это не разговорное понятие, означающее "психовать", а медицинское, означающее уход из нормального состояния сознания в другое - например, когда появляются бред и галлюцинации.
И если вы говорите именно "психоз", врачи так и поймут - что ребенок на фоне отмены нейролептиков бредит и галлюцинирует, и лечение будут строить соответственно.

Цитата :

Видимо всё1 таки постепенно надо с него слезать.

Это не вы должны решать, а врач. И руководствоваться здесь надо не возрастом ребенка, а его состоянием. Если состояние требует - надо принимать лекарство. Если не требует - обсуждать с врачом и расписать схему отмены препарата - медленно, постепенно снижая дозу.
И не ставьте, пожалуйста, опытов на ребенке
похоже, ваших медицинских познаний не хватает для того, чтобы ему помогать. Без совета врача тут не обойтись.
Извините, если резко.

Дико извиняюсь,что в консультацию пишу, у моего была та же реакция на сонапакс один-в-один. Головой он бьется уже почти 2 года, сейчас, правда меньше, но позволяет при истериках, руками тоже себя шлепает часто. И началось все именно на сонапаксе. Хотя меня все убеждали, что это невозможно. И снижали дозу очень медленно (месяц вроде) , а результат тот же. Вот доказательство - не один мой ребенок пострадал от такого назначения.
Кёнас, терпения Вам - это зрелище не для слабонервных.
Извините еще раз.

Мышь пишет:

Цитата :

И ведь не первый раз уже Grabli Раньше пробовали бросать и всегда приходилось возвращаться из за психоза. Вот решила опять попробовать, думала получится, подрос ребёнок. Не получилось.

Ругаться буду.
Ну вы же уже знаете, что нельзя лекарство отменять резко? зачем вы опять это делаете со своим ребенком? и не в том дело, подрос он или не подрос, резко отменять нейролептики НЕЛЬЗЯ В ЛЮБОМ ВОЗРАСТЕ.
Просто нельзя - и все. Зачем вы экспериментируете на своем ребенке? и не только сонапакс, но и другие нейролептики, и некоторые антидепрессанты надо отменять под руководством врача, строго по схеме!
Ну как так можно делать, да еще не в первый раз?

Да, словом "психоз" не надо пользоваться. Это не разговорное понятие, означающее "психовать", а медицинское, означающее уход из нормального состояния сознания в другое - например, когда появляются бред и галлюцинации.
И если вы говорите именно "психоз", врачи так и поймут - что ребенок на фоне отмены нейролептиков бредит и галлюцинирует, и лечение будут строить соответственно.

Цитата :

Видимо всё1 таки постепенно надо с него слезать.

Это не вы должны решать, а врач. И руководствоваться здесь надо не возрастом ребенка, а его состоянием. Если состояние требует - надо принимать лекарство. Если не требует - обсуждать с врачом и расписать схему отмены препарата - медленно, постепенно снижая дозу.
И не ставьте, пожалуйста, опытов на ребенке
похоже, ваших медицинских познаний не хватает для того, чтобы ему помогать. Без совета врача тут не обойтись.
Извините, если резко.

Так дело в том, что пока он принимает сонапакс, у него нормальное состояние. А как только перестаёшь давать, происходит вот такое. Такая реакция не на сонапакс, а наоборот, на его отмену.

Амели пишет:

Дико извиняюсь,что в консультацию пишу, у моего была та же реакция на сонапакс один-в-один. Головой он бьется уже почти 2 года, сейчас, правда меньше, но позволяет при истериках, руками тоже себя шлепает часто. И началось все именно на сонапаксе. Хотя меня все убеждали, что это невозможно. И снижали дозу очень медленно (месяц вроде) , а результат тот же. Вот доказательство - не один мой ребенок пострадал от такого назначения.
Кёнас, терпения Вам - это зрелище не для слабонервных.
Извините еще раз.

Так у него не на сонапакс реакция, а на отмену. Когда он принимает сонапакс - всё нормально, а стоит отменить, вот такая реакция. Зрелище действительно не для слабонервных. Сейчас вот орёт лежит. Подошла к нему, а он мне "говорит" "Потерпи, мать. скоро пройдёт это, перестану орать дурным голосом. Таблетки снова начнут действовать, пройдёт" А вчера ещё говорил, типа "Зачем резко таблшетки оборвала мне? Видишь, что со мной началось"

Агава пишет:

Перенесла. Сформулируйте вопрос к неврологу.

Вопрос такой. Как скоро может прйти такое состояние? Прошлый раз при аналогичнойц ситуации состояние нормализовалось дней через пять. И второй вопрос - возвращаться к Сонапаксу следует в той же дозе, что до прерывания (30мг в сутки) или можно повысить, учитывая такую картину?

Консультации специалиста!!! Тру все не относящееся к теме!

прошу прощения, не могу не ответить

Цитата :

Так дело в том, что пока он принимает сонапакс, у него нормальное состояние. А как только перестаёшь давать, происходит вот такое. Такая реакция не на сонапакс, а наоборот, на его отмену.

мне непонятны несколько моментов, я просто запишу свои вопросы, но не жду на них ответов.
1) кто назначил сонапакс и почему? если принимает сонапакс и у него нормальное состояние - значит, препарат помогает? тогда какой смысл его отменять, зачем? потому что "подрос ребенок"?
2) кто отменял препарат - вы или врач? если врач - почему не расписал схему отмены? если вы - то почему вы, а не врач?
3) если вы уже несколько раз видели, что ребенку плохо при резкой отмене препарата - зачем вы опять отменяете его резко? пытаетесь проверить, все еще действуют законы природы или их уже отменили? Честное слово, они все еще действуют и будут действовать всегда.

На всякий случай информация для справки:

Цитата :

При многомесячном, а чаще многолетнем приеме нейролептиков возможно развитие поздней дискинезии, которая проявляется непроизвольными движениями в той или иной группе мышц (чаще мышц рта).
Происхождение и механизм этого побочного эффекта активно изучается.
Имеются данные, что его развитию способствуют резкие изменения в схеме приема нейролептиков - внезапные перерывы, отмена препаратов, чему сопутствуют резкие колебания концентрации препарата в крови.

http://www.modo-novum.ru/pslekarstva/neiroleptik.htm

оттуда же:

Цитата :

Преждевременное прекращение нейролептической терапии, особенно после первого приступа, ухудшает общий прогноз заболевания, т.к. почти неминуемое обострение симптоматики надолго выключает пациента из социальной активности, закрепляет за ним роль "больного", способствуя его дезадаптации.
При наступлении ремиссии (значительного ослабления или полного исчезновения симптомов заболевания) дозу нейролептиков постепенно снижают до уровня, необходимого для поддержания стабильного состояния.

Мышь пишет:

прошу прощения, не могу не ответить

Цитата :

Так дело в том, что пока он принимает сонапакс, у него нормальное состояние. А как только перестаёшь давать, происходит вот такое. Такая реакция не на сонапакс, а наоборот, на его отмену.

мне непонятны несколько моментов, я просто запишу свои вопросы, но не жду на них ответов.
1) кто назначил сонапакс и почему? если принимает сонапакс и у него нормальное состояние - значит, препарат помогает? тогда какой смысл его отменять, зачем? потому что "подрос ребенок"?
2) кто отменял препарат - вы или врач? если врач - почему не расписал схему отмены? если вы - то почему вы, а не врач?
3) если вы уже несколько раз видели, что ребенку плохо при резкой отмене препарата - зачем вы опять отменяете его резко? пытаетесь проверить, все еще действуют законы природы или их уже отменили? Честное слово, они все еще действуют и будут действовать всегда.

На всякий случай информация для справки:

Цитата :

При многомесячном, а чаще многолетнем приеме нейролептиков возможно развитие поздней дискинезии, которая проявляется непроизвольными движениями в той или иной группе мышц (чаще мышц рта).
Происхождение и механизм этого побочного эффекта активно изучается.
Имеются данные, что его развитию способствуют резкие изменения в схеме приема нейролептиков - внезапные перерывы, отмена препаратов, чему сопутствуют резкие колебания концентрации препарата в крови.

http://www.modo-novum.ru/pslekarstva/neiroleptik.htm

оттуда же:

Цитата :

Преждевременное прекращение нейролептической терапии, особенно после первого приступа, ухудшает общий прогноз заболевания, т.к. почти неминуемое обострение симптоматики надолго выключает пациента из социальной активности, закрепляет за ним роль "больного", способствуя его дезадаптации.
При наступлении ремиссии (значительного ослабления или полного исчезновения симптомов заболевания) дозу нейролептиков постепенно снижают до уровня, необходимого для поддержания стабильного состояния.

Препарат назначал невролог в 3 года. Причины - возбуждённое состояние, неадекватное поведение, самоагрессия. Назначили на 2 месяца. Схему отмены не расписала. Просто расписала схему приёма и всё. Мы начали пить. Помогло. Через 2 месяца отменили. Всё вернулось в утроенном варианте. Видимо мы уже подсели. Снова начали пить. Опять на препарате всё прошло, ребёнок стал адекватным. Потом ещё раз попробовали, эффект тот же. Пришлось опять вернуть препарат. А насчё дискенезии - у него похоже это и было и до сонопакса и во время перерывов. олько не рта, а мышц голосовых связок. Это списывали на тики (вокальные и моторные)

Мышь пишет:

прошу прощения, не могу не ответить

Цитата :

Так дело в том, что пока он принимает сонапакс, у него нормальное состояние. А как только перестаёшь давать, происходит вот такое. Такая реакция не на сонапакс, а наоборот, на его отмену.

мне непонятны несколько моментов, я просто запишу свои вопросы, но не жду на них ответов.
1) кто назначил сонапакс и почему? если принимает сонапакс и у него нормальное состояние - значит, препарат помогает? тогда какой смысл его отменять, зачем? потому что "подрос ребенок"?
2) кто отменял препарат - вы или врач? если врач - почему не расписал схему отмены? если вы - то почему вы, а не врач?
3) если вы уже несколько раз видели, что ребенку плохо при резкой отмене препарата - зачем вы опять отменяете его резко? пытаетесь проверить, все еще действуют законы природы или их уже отменили? Честное слово, они все еще действуют и будут действовать всегда.

На всякий случай информация для справки:

Цитата :

При многомесячном, а чаще многолетнем приеме нейролептиков возможно развитие поздней дискинезии, которая проявляется непроизвольными движениями в той или иной группе мышц (чаще мышц рта).
Происхождение и механизм этого побочного эффекта активно изучается.
Имеются данные, что его развитию способствуют резкие изменения в схеме приема нейролептиков - внезапные перерывы, отмена препаратов, чему сопутствуют резкие колебания концентрации препарата в крови.

http://www.modo-novum.ru/pslekarstva/neiroleptik.htm

оттуда же:

Цитата :

Преждевременное прекращение нейролептической терапии, особенно после первого приступа, ухудшает общий прогноз заболевания, т.к. почти неминуемое обострение симптоматики надолго выключает пациента из социальной активности, закрепляет за ним роль "больного", способствуя его дезадаптации.
При наступлении ремиссии (значительного ослабления или полного исчезновения симптомов заболевания) дозу нейролептиков постепенно снижают до уровня, необходимого для поддержания стабильного состояния.

Т.е. как я понимаю, полность с нейролептика всё равно невозможно соскачить? В любом случае? Минимальная доза всё равно останется?

Кенас, все эти вопросы надо задавать не на форуме, а лечащему врачу. Вы все эти пять лет наблюдаетесь у врача? Что он говорит? Вообще, все это скорее в ведении психиатра, чем невролога.
Обычно нейролептики пьют курсами, с перерывом, чаще всего на время летних каникул. Врач должен расписывать схему отмены. Перед тем, как отменять препарат, посещают врача дополнительно - он решает, можно уже отменять, или нужно продолжать (возможно, врач не расписал схему отмены, рассчитывая, что вы еще раз к нему придете). Иногда нейролептики меняют, чтобы не было привыкания. В более тяжелых состояниях приходится пить их постоянно, без перерывов, из года в год.
Правильно ли я поняла, что ребенок принимает сонапакс уже несколько лет? Если да, то отмена должна быть ооочень плавной.
Вообще, ваша цель - не слезть с сонапакса любой ценой, а чтобы ребенок чувствовал себя максимально комфортно и вел себя максимально нормально.

Лягушкина пишет:

Кенас, все эти вопросы надо задавать не на форуме, а лечащему врачу. Вы все эти пять лет наблюдаетесь у врача? Что он говорит? Вообще, все это скорее в ведении психиатра, чем невролога.
Обычно нейролептики пьют курсами, с перерывом, чаще всего на время летних каникул. Врач должен расписывать схему отмены. Перед тем, как отменять препарат, посещают врача дополнительно - он решает, можно уже отменять, или нужно продолжать (возможно, врач не расписал схему отмены, рассчитывая, что вы еще раз к нему придете). Иногда нейролептики меняют, чтобы не было привыкания. В более тяжелых состояниях приходится пить их постоянно, без перерывов, из года в год.
Правильно ли я поняла, что ребенок принимает сонапакс уже несколько лет? Если да, то отмена должна быть ооочень плавной.
Вообще, ваша цель - не слезть с сонапакса любой ценой, а чтобы ребенок чувствовал себя максимально комфортно и вел себя максимально нормально.

Выписывала невролог, а наблюдаемся мы у обычного психиатра, тв обычной заштатной поликлинике. Психиатр насчёт сонапакса ничего особого не говорит - типа пьёте и пейте дальше, если ребёнок нормально на нём идёт. Но нейролептики нам не меняли, так что мы уже подсели на него. Правда, когда в три года лежали в больнице (к тому времени мы уже пили сонапакс), нам его отменили и стали давать азалептин и амитриптилин. Но с него ребёнок стал превращаться в овощ (стал вялым, сонливым, капризным, потекли слюни, стал стремительно уходить интеллект и так далее). Мы вернулись к сонапаксу и с тех пор так его и пьём. Уже 5 лет.

Кёнас пишет:

Т.е. как я понимаю, полность с нейролептика всё равно невозможно соскачить? В любом случае? Минимальная доза всё равно останется?

Кёнас, нейролептики нашим деткам назначают ооооооочень надолго, а при ненобходимости и во взрослом состоянии они пропиваются курсами пожизненно......

Куда ещё кривая вывезет во время пубертата ( читала о " санирующем действии пубертата" при ШИЗО, конечно, далеко не во всех случаях.....)

Другое дело, что к любому нейролептику рано или поздно образуется резистентность, поэтому желательно их периодически менять.

Ну если вашему психиатру не доверяете - посетите еще парочку, но не надо самостоятельно назначать и отменять серьезные препараты.

"Привыкание" - не в том смысле, что ребенок на препарат подсел как на наркотик, а в том смысле, что нейролептик со временем перестает действовать так же хорошо, как поначалу.

Перенесла тему обратно в Лечение, т.к. в консультациях отвечает только специалист.
Кенас, если вас интересует мнение д-ра Ефимова, можете продублировать тему в разделе его консультаций.

Лягушкина пишет:

Ну если вашему психиатру не доверяете - посетите еще парочку, но не надо самостоятельно назначать и отменять серьезные препараты.

А может и не парочку, а побольше, но в таких сложных случаях самостоятельность чревата.......

Пеппи, спасибо. А то мы просто молчать не можем, переживаем за ребенка

Про подсаживание на нейролептики. Форумский опыт показывает, что такого фактически нет. Как и статьи по этому поводу в серьезных журналах. Другое дело, что есть люди, имеюшие некоторые отклонения в психике, которым нейролептики приходится пить пожизненно. При отмене - возвращается состояние, которое было до назначения. Очень надеюсь, что это не ваш вариант, Кенас. С другой стороны, у вашего ребенка Сонопакс не в той дозе, в которой его назначили бы при шизо у ребенка.

Цитата :

При психосоматических расстройствах — 10–75 мг/сут.


Детям от 4 до 7 лет — 10–20 мг/сут в 2–3 приема в сутки; от 8 до 14 лет — 20–30 мг/сут в 3 приема в сутки; от 15 до 18 лет — 30–50 мг/сут в 2–3 приема в сутки.

То есть, таки, если верить инструкции, то это психосоматика. Возможно, ребенок действительно через пубертат придет в норму.

mysmart пишет:

Кёнас пишет:

Т.е. как я понимаю, полность с нейролептика всё равно невозможно соскачить? В любом случае? Минимальная доза всё равно останется?

Кёнас, нейролептики нашим деткам назначают ооооооочень надолго, а при ненобходимости и во взрослом состоянии они пропиваются курсами пожизненно......

Куда ещё кривая вывезет во время пубертата ( читала о " санирующем действии пубертата" при ШИЗО, конечно, далеко не во всех случаях.....)

Другое дело, что к любому нейролептику рано или поздно образуется резистентность, поэтому желательно их периодически менять.

Девочки, да у нас нет никакой шизы и не было никогда. Это залепили просто так диагноз. Потом все комиссии удивлялись, кто нам шизу прилепил. Органика это.

Агава пишет:

Про подсаживание на нейролептики. Форумский опыт показывает, что такого фактически нет. Как и статьи по этому поводу в серьезных журналах. Другое дело, что есть люди, имеюшие некоторые отклонения в психике, которым нейролептики приходится пить пожизненно. При отмене - возвращается состояние, которое было до назначения. Очень надеюсь, что это не ваш вариант, Кенас. С другой стороны, у вашего ребенка Сонопакс не в той дозе, в которой его назначили бы при шизо у ребенка.

Цитата :

При психосоматических расстройствах — 10–75 мг/сут.


Детям от 4 до 7 лет — 10–20 мг/сут в 2–3 приема в сутки; от 8 до 14 лет — 20–30 мг/сут в 3 приема в сутки; от 15 до 18 лет — 30–50 мг/сут в 2–3 приема в сутки.

То есть, таки, если верить инструкции, то это психосоматика. Возможно, ребенок действительно через пубертат придет в норму.

Так плохо то скорей всего именно от резкого прерывания. А так то я тоже слышала, что нейролептик со временем перестаёт действовать и надо его менять. Но нам только сонапакс и подходит. От остальных мы в растение начинаем превращаться, поэтому не рискуем. Сидим только на сонапаксе. Просто дозу в зависимости от возраста повышают. В 3 года мы полтаблетки пили. Сейчас 3 таблетки.

Так бы хотелось конечно, чтоб в норму пришёл. Прогерсс у нас в этом плане очень приличный. Но пока конечно придётся пить нейролептики и если отменять, то под строгим контролем врача.