Калина красная пишет:

А мам с проблемными детками хочу предостеречь( особенно у кого девочки) - НИКОГДА не ходите в районный ПНД, прочитайте мою тему внимательно и поймете чем такие походы могут закончится.

К сожалению, да, могут неожиданно возникнуть проблемы. только вчера узнала о подобном случае. Девушке препятствовали при устройстве на работу юристом. При этом диагноза у нее не было, а был только факт обращения в школьном возрасте. Но там все в итоге хорошо закончилось. (как раз благодаря тому, что она юрист - сделала правильный запрос, прокуратуру ПНД пока еще боятся). А вот сам факт как-то напрягает...

Шармэль, ну вот у меня девочка. Я тоже поначалу напряглась, а потом подумала- ну не стать ей никогда ни юристом, ни руководящим работником. А на парикмахера или маникюршу выучится - справок не надо.

Элли, мои мысли озвучила! Я думаю так же.

Elli пишет:

Шармэль, ну вот у меня девочка. Я тоже поначалу напряглась, а потом подумала- ну не стать ей никогда ни юристом, ни руководящим работником. А на парикмахера или маникюршу выучится - справок не надо.

-Элли, я про свою Звезду тоже в плане парикмахера-маникюрши думаю. Ещё Звезда в сторону повара смотрит, но это не для наших девочек явно: "горячий цех" при ЭПИ противопоказан категорически. А парикмахер,-отчего нет. Так я считала, пока не пообщалась с одной дальней родственницей. Девушке в детстве было поставлено ЭПИ после однократного приступа в возрасте пяти лет. С тех пор приступов не было, лечения не проводилось, в ПНД не обращались. НО, когда после окончания школы девушка стала оформлять документы для ПТУ с целью получения профессии парикмахера, ей ОТКАЗАЛИ. Именно из-за ЭПИ. Оказывается, парикмахером с этим диагнозом тоже нельзя работать. Правда, там закончилось всё благополучно, т.к. родители девушки смогли доказать ОДНОКРАТНОСТЬ и ДАВНОСТЬ ЭПИ-приступа. А вот с нашими девчонками я уже сомневаюсь...

Элли, это правильно. Вы принимаете свою ситуацию и сделали осознанный выбор. Но все-таки мой пример говорит о том, что у кого-то проблемы могут неожиданно возникнуть. А мы как-то их не ожидаем. Т.е. не у всех выбор осознан и основан на правильной информации, кто-то из родителей может и заблуждаться.

Таааак!
Напряглась.
2 года назад (вернее, 2 года и 4 месяца) ходила с сыном в ПНД.
Знаю, что карту завели. Ходили мы дважды - первый раз на консультацию, назначили ему пропить 2 месяца Финлепсин в качестве корректора и чтобы убрать проявления судорожной готовности на ЭЭГ, второй раз - после курса Финлепсина и повторной ЭЭГ, а так же консультации в клиническим психологом ПНД.
Врач сказала в итоге, что сын - не ее клиент. И говорила о том, что на учете он состоять не будет. Тоже, помнится, обещала через 2 года карточку изъять.
И чего теперь? Стоит наведаться в ПНД и выяснить, состоит ли он на учете, или карту отправили в архив, как обещали?
Ну, приду я туда - и что говорить? У кого спрашивать? В регистратуре?

ага, меня тоже интересует...
а то нам как раз в августе идти уже в частном порядке по поводу тиков снова консультироваться... Первое обращение то было официальным и что теперь? Тоже обещали что на жизнь ребенку никак не повлияет и на учете не будет...

Цитата :

Я тоже поначалу напряглась, а потом подумала- ну не стать ей никогда ни юристом, ни руководящим работником. А на парикмахера или маникюршу выучится - справок не надо.

Девочки, а не думаете ли вы о том, что етот самый учет не только на выбор профессии влияет. Много еще на что ( .
Как минимум - при появлении нового маньяка милиция первым делом запрос в ПНД делает. Вот только недавно было по новостям, забрали парня, на учете в ПНД стоял (легкая УО), подошел он ментам по каким-то параметрам, хотя в момент преступления он вообще в другой области был.

Наверное, под благовидным предлогом попросить справку о том, что ребенок на учете НЕ состоит. Если пойдут искать карту, найдкт ее и т.д - писать заяву Гл.воасу с требованием уничтожить карту при вас. Грозить судом. Через 5 лет карты не должно быть даже в архиве, не то, что в регистратуре!!! Кому надо убрать карту - бейтесь. Базы данных ПНД продаются как и все остальное (взрослые, правда). Некоторые фирмы приприеме на работу сами смотрят, что надо...

У нас еще не прошло 5 лет. Только 2.
Но в регистратуре, как и в кабинете врача, ее уже быть не должно? Так ведь? И справку должны дать?
А какой можно придумать благовидный предлог?...
Вот недавно (весной) получали справку об отсутствии судимости - для устройства чада на работу... Знать бы, так под этим бы предлогом и эту справку взять можно было... Правда, еще не поздно - можно сказать, что на август устраивается...

Армусик, да, в регистратуре быть не должно. И да, справку "устраивается на работу" подойдет.

У меня хорошая новость. По совету Агавы ходили к психиатру в институт им. Сербского. Шизотипического расстройства у ребенка нет. СДВ- есть, легкие когнитивные нарушения присутствуют.Врач сказала- органика(что это такое пока не знаю, сейчас буду читать в интернете) В ноябре пойдем опять на прием и уже надо будет ложиться в 6-ку, диагноз изменят на более легкий.
Я счастлива. Спасибо Агаве.

Калина красная, Агава- молодцы!!!!!!!!

СДВГ и ММД почти с рождения. До школы сын жил у бабушки и там наблюдался у невролога, которая ставила эти же диагнозы. Со 2 класса наблюдаемся у частного невролога-гомеопата. В карточку она запись не делает. Для "галочки" сходили в районную поликлиннику к неврологу. У сына 2 раза в год были тики из-за проблем в детско-родительских отношениях. Невролог выписала магний В6 и нейромидин. Написала в карту консультацию психиатра и посоветовала сходить в ПНД. При этом медсестра куда-то записала школы\класс сына и задала врачу вопрос "передавать?", получила положительный ответ. Попытка узнать, куда нас передать успехом не увенчалась. Стоит ли уточнять, есть мы в ПНД или пока не рыпаться? Может попросить невролога-гомеопата и нейропсиха дать заключение для карты?

Пока вы в ПНД не появитесь и собственноручно не подпишите согласие на осмотр сына психиатром, вас никто никуда не "учтет". В обычной медкарте никаких сведений о стоящих на учете в ПНД не делается. Зачем вам какие-то справки от гомеопата и нейропсихолога я не знаю.

Здравствуйте милые дамы! Не могу не внести своих пять копеек в обсуждение. Во первых, в современной жизни не стоит бояться психиатрического обследования. Если нет "страшного" диагноза (а это можно выявить ТОЛЬКО после стационарного обследования), то никаких последствий не будет. Говорю это с ответственностью - у меня старший сын стоит на учёте. Кстати, ничего незаконного в действиях психиатров в отношении сына топикстартера я не углядела. Всё ведь просто: новая карта пришла во взрослый стационар и с ней ознакомились. Вызвали пациента на приём. Это нормально. Никто никого на учёт не ставил его просто ПЕРЕВЕЛИ из детской ПНД во взрослую. Только и всего. Панику поднимать ни к чему. А вот что действительно странно, так это то, что с ТАКИМИ серьёзными болячками как у сына Калины Красной могут взять в армию - вот тут действительно есть с чем побороться. Вообще то, ограниченно годны даже те, у кого в детстве сотрясение мозга было, не говоря уже о грыжах позвоночника и перенесённом полимиелите. Если у человека нарушения в эндокринной системе - он бомба замедленного действия. Когда угодно может произойти нормальный такой нервный срыв - териоидные нарушения этому очень способствуют. У самой аутоимунный териоидит - хорошо знаю чем могут обернуться проблемы с щитовидкой. Молодому человеку с такими болячками в армии действительно - смерть. Вот чем сейас стоит озаботиться. Так вот: возвращаясь к психиатрии: карты хранятся пожизненно. Поводом к уничтожению карты является ТОЛЬКО смерть пациента. У меня был повод об этом узнать. Четыре года назад, по надуманному поводу у меня отобрали ребёнка, в силу некоторых причин мне пришлось пройти с ребёнком психиатрическую экспертизу в ПНД. Естественно, завели карту. Через два года после этих событий мне с сыном пришлось обратиться к психиатру. Карту не нашли. Психиатр и медсёстры были очень удивлены, что карты нет и как будто не было, но это уже отдельная история которая к данной теме не относится.
А по поводу того, что с ЭПИ нельзя работать парикмахером: представьте себе ситуацию. Мужчина зашёл в парикмахерскую побриться, сел в кресло, парикмахер его намылила, держит за нос, всзяла бритву (опасную, кстати, по другому в парикмахерских не бреют) и тут у неё эпиприступ... Картина маслом...

Ну вот как бы диагноз епилепсия не снимается всю жизнь. Даже если приступов нет. Кстати, я уже лет 20 не вижу, что б мужчины брились в парикмахерских, да еще и опасной бритвой - народ в курсе про ВИЧ, Гепатит и все, что можно подцепить в случае пореза... Поетому бриться просто перестали. А вот парикмахером, а так же, машинисткой (с електроприборами тож нельзя - мало ли, упадет на шнур, рукой в розетку.... Додумать далее по мере буйности фантазии), поваром, воспитателем, и .... Почти никем официально нельзя. И инвалидности нет. Оно, конечно,здорово. Как и не идти в армию по страннопоставленному диагнозу. Для того, что б не попасть в армию, что-то поприятнее, чем вялотекушая шизофрения, можно найти. Не правда, ли? Про хранение карт пожизненно... Нарушаем поправки к Закону о психиатрии. Нет серьезного диагноза - не хранятся карты свыше 2 лет. Не имеют права господа из ПНД. Как и базы свои ПНДшные продавать работодателям. А продают, однако. Свинство. Поетому и старается народ обходить стороной ПНД с его нарушениями. Вот так. Печально, но правда.

Кстати, а насколько законно маме узнать из взрослого ПНИ, что ее сын - шизотипик с детства, что ему положена была инвалидность (а маме - пенсия с 50 лет) ???? Т.е. Ето и называется "ничего незаконного нет"? Круто. И еще раз - печально.

Агава пишет:

Кстати, а насколько законно маме узнать из взрослого ПНИ, что ее сын - шизотипик с детства, что ему положена была инвалидность (а маме - пенсия с 50 лет) ???? Т.е. Ето и называется "ничего незаконного нет"? Круто. И еще раз - печально.

Не совсем поняла вопрос: что конкретно незаконно? То что мать вообще узнала диагноз (так она может быть законным представителем, которого пригласил сам пациент) Или то, что мальчика, состоящего на учёте у детского психиатра в силу возраста перевели во взрослую психиатрию?
И чтобы наконец прекратить спор о амбулаторных картах привожу вот такой документ:
МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ДЕПАРТАМЕНТ РАЗВИТИЯ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ
И КУРОРТНОГО ДЕЛА

ПИСЬМО
от 4 апреля 2005 г. N 734/МЗ-14

О ПОРЯДКЕ ХРАНЕНИЯ АМБУЛАТОРНОЙ КАРТЫ

Департамент развития медицинской помощи и курортного дела
рассмотрел письмо о порядке хранения и передачи "Медицинской карты
амбулаторного больного" - учетная форма N 025/у-04 (далее - Карта)
(утверждена Приказом Минздравсоцразвития России от 22.11.2004 N
255), хранится в регистратуре: в поликлиниках по участкам и в
пределах участков по улицам, домам, квартирам; в центральных
районных больницах и сельских амбулаториях - по населенным пунктам
и алфавиту. Карты граждан, имеющих право на получение набора
социальных услуг, маркируются литерой "Л".
В случае госпитализации больного в стационар, объединенный с
поликлиникой, Карта передается в стационар и хранится в
медицинской карте стационарного больного. После выписки больного
из стационара или его смерти медицинская карта амбулаторного
больного с эпикризом лечащего врача стационара возвращается в
поликлинику. Медицинские карты умерших изымаются из действующей
картотеки и передаются в архив лечебного учреждения, где хранятся
25 лет.
Выдача медицинских карт на руки пациенту возможна только с
разрешения главного врача учреждения.

Заместитель
Директора Департамента
Е.П.КАКОРИНА
ps. а мужчины ещё как бреются в парикмахерских. Только не в каждом салоне такая услуга есть

Лиана
Вы даете ссылку на совсем другую вещь.
Амбулаторные карты, о которых вы говорите, медкарты по общим заболеваниям. Порядок взаимоотношения стационара и амбулаторных организаций -вот что тут определяется. Такое долгое хранение для того, чтобы если что взыскивать по врачебным ошибкам.
Карта диспансера, которую заводят при постановке на учет, немножко другое.

Лиана, перечитайте посты Калины. Ребенку был поставлен один диагноз. Он получил лечение. После чего больше К психиатру НЕ обращался. В 15 лет из взрослого диспансера последовал звонок. Новый врач пригласила мать с сыном для згакомства и ОФОРМЛЕНИЯ инвалидности, сокрушаясь о том, что мать не сделала етого ранее, потому как детский психиатр не предложил ей положенного. Ето нормальная практика? Где? В Норильске? Кстати, я действительно КОСВЕННО поучасвтвовада в етой истории. И подтверждаю, что Калина была с сыном на приеме у очень значимого детского психиатра. Которая опровергла поставленный (когда???) ранее диагноз. С новым ребенок Калины так же не попадает в армию. И да, он так же по психиатрии. Но ето не из той серии, не из шизо - уже приятно... Кстати, Лайана, а вы точно с Норильска МАМА?

И да - Лайана, в России ЗПП несколькой иной, чем в Украине, и у нас по Закону как раз понятие Учет отменен. У нас есть понятие наблюдение. Так вот любой человек, обратившийся к психиатру по какой-то не глобальной причине, действительно подписывает согласие на осмотр врачем. И на него заводится карточка. Которая храниться 2 года. А потом они должны быть убраны из регистратуры, и далее - уничтожены. По вашему заявлению через 2 года - и подавно. Поищите поправки к ЗПП - станет ясно. Я сейчас не буду искать и ссылки давать не могу,,,, но жаль, что вы не знаете ни самого закона, ни поправок к нему. Хотя, возможно, российский вариант вам и не нужен,

Агава пишет:

Кстати, Лайана, а вы точно с Норильска МАМА?

Агава, а вы точно мама с Москвы? :wink1
Форумская карта показывает, что вы где-то в Польше, в чистом поле...

Ещё раз доброе утро Я Лиана. И действительно из Норильска, просто физически я пока на Украине. К сожалению, практика НЕ говорить родителям об инвалидности ребёнка - повсеместная. Последнее время в столицах с этим стало несколько лучше. У самой ребёнок по неврологии инвалид - меня невролог отговаривала оформлять инвалидность.
По поводу карточек - так особой разницы в правилах хранения карт амбулаторный и стационарных нет. Уже перелопатила тонну информации по этому поводу. Некоторые карты (и стационарные в том числе) хранятся 50 (!) лет после смерти пациента. Но это исключительные случаи. В основном - 25 лет. Опять же - после смерти пациента. Ни одна карта прижизненно не уничтожается. Особенно тщательно сохраняются именно стационарные карты. По их уничтожению собирается специальная комиссия и решает: оставить ли карту на госхранение или она не предстваляет ценности. Через пять лет карты переводят в архив. Через два года карты всё ещё хранятся а регистратуре, но на специальной полке. А вообще, услышать бы о порядке хранения карт от регистраторов. С утра сегодня прочитала закон о психиатрии. Можно по заявлению снять пациента с учёта, но по поводу уничтожения карт - в законе ничего нет. Ко всему прочему, карта - это документ. Это всё равно, что уничтожить водитительские права, только потому, что два года ими не пользуешься.

ага, я с телефона, у меня при определении адркса будет видно , что с телефона связываются. Ну и человек руководствуется и дает ссылки совсем не на те законы, которыми регулируются права граждан, обратившихся за помощью к психиатрам в России. Тем более, что человек имеет за спиной судебную тяжбу по етой проблеме. Т.е. должен как раз знать о существовании ЗПП и поправок к нему. Например, что родитель имеет право знать о реальном диагнозе ребенка (который стоит у ребенка в карте), что родитель мсеет право оспорить етот диагноз, провести експертизу, что врач обязан поставить в известность родителя о том, что ребенку положена инвалидность и т.п... Ну и о том, что в России есть два вида "учета" людей, обращавгихся за помощью к психиатру. И только одтн из них реальный учет (как его ни называй) - динамическое наблюдение по суду или в случае наличия тяжелого расстройства. Все остальные виды обращений - добровольные. И по истечению времени карты, заведенные на етих людей, подлежвт уничтожению. На практике да, через суды зачастую ето делается. Увы. Ну и еще момент. Трагическую историю про парикмахера, перерезающего горло клиенту, - байка , наверное, пятидесятилетней давности. Сейчас куда актуальнее представить себе епи-приступ у человека за рулем. т.е. Да, ето лИЧНО мои сомнения в том, что Лайана - мама, защищающая в данном топике действия психиатра из 6-ки.