Ну вот а мне почему-то не вериться, что так все плохо. Что-то тут не так.
Ксанка,а может Вы сами видите негатив во всем, ругаетесь со всеми и окружающие относяться к Вам также? Ну не бывает так, чтобы все поголовно были "против". За что же вас так "Ненавидят", можно сказать с первого взгляда?

Читаешь и полное ощущение, что девочка из интеллегентной семьи попала в колонию. И при этом мама ее почему-то не хочет переводить в другую школу. А попутно оказывается, что девочка во всем учавствует ( в конкурсах чтецов, в театральных постановках и спортсоревнованиях) и учителя, завуч и директор ее все равно ненавидят. Зачем тогда участвует, если в школе так плохо! Ну не бывает так, имхо.

Хотя, конечно, если мама строчит по любому поводу заявления, то ненависть учителей понятна. Я не говорю, что не бывает ситуаций травли из-за ерунды. Да у меня и у самой в 4-5 классе были проблемы с частью одноклассников - у нас переформировали классы и притирались мы долго, а возраст как раз вредный.
Но вот что против пары мама-дочка восстал весь мир без причины мне почему-то не вериться.

Мышь пишет:

не стоит культивировать в ребенке и чувство, что она прекрасный белый лебедь, а они все гнусный птичий двор. До добра однозначно не доводит, испробовано на себе.

Мне еще кажется, что мама в себе это уже давно скультивировала, иначе откуда такое сплоченное неприятие окружающих - детей, родителей, учителей, представителей власти. Как она сама пишет "вплоть до уборщицы".

Пожалейте себя, свою нервную систему. Не ввязывайтесь в разборки, никуда не пишите, в данном случае это бесполезно. Дочка все равно не сможет учиться в этой школе. В данной ситуации я своего ребенка больше бы не повела в эту школу. Ни на день. И не зацикливайтесь на причинах произошедшего. Просто ребенок в каком-то плане отличается от других. А дети это чувствуют, и если классный руководитель не заинтересован в том чтобы ребенку было хорошо, то результат именно такой. Когда мой ребенок перешел в новую школу, то через месяц он мне сказал , что ходить туда больше не хочет,"дразнят все." Я вечером позвонила классной руководительнице и сказала что ребенок не хочет идти в школу. Ее ответ передаю дословно:"Извините меня, это моя вина,что ребенку не комфортно в школе, завтра вы в школу не ходите, я переговорю с классом, а после завтра приходите мы будем его ждать." Когда мой ребенок пришел после школы, то был просто счастлив, с ним дружить хотели все. Это был шестой класс. И мы в этой школе проучились еще два года и все было хорошо.
Что бы учитель был заинтересован, чтобы ребенку было хорошо, он должен держаться за свое место или быть прекрасным человеком. В нашем случае(я так думаю) это был первый пункт, учителя получали на 50 процентов больше, чем в простых школах, им доплачивала администрация района, желающих на место учителя было предостаточно.
Может стоит хотя бы на год перейти в частную школу, чтобы ребенок вновь мог поверить в себя. В подмосковье как правило они не такие дорогие.
Напишите в каком районе вы живете, может конкретно что и посоветуют. Например в Зеленограде или Лобне я вам могу посоветовать школу, где на 100% вашему ребенку будет хорошо.

Почему же не может быть сплоченная травля ребенка со стороны представителей школы. Очень даже может быть. У нас так было. Учитель, директор, завуч.

Причина очень простая - родители пошли жаловаться. Как можно жаловаться, наша школа самая лучшая, мы все в белом, да это вообще первый случай, когда люди, осознанно выбравшие нашу школу, пришли к нам с диктофоном. Очень знакомая глухая оборона.

В итоге мы выбрали экстернат. Стало намного лучше. А с медикаментозной и психологической коррекцией стало еще лучше. Но в школу в ближайшие лет 5 не хотим.

Не понимаю,как можно уже теперь не ввязываться в разборки - дочь Ксанки поставили на учет, к ней приходили сотрудницы из полиции, это ее не оставляют в покое.
Ксанка, я на Ваш вопрос ответила в личку (по поводу,как мы решаем наши проблемы), т.к. здесь на форуме уже не раз подробно описывала нашу ситуацию.
Скажу только, что теперь понимаю, что могло случиться,если бы мой сын в ответ на травлю и вымогательства,ответил физически( как нас призывала администрация школы - пусть защищается, пусть дерется). Сейчас, возможно, у нас были бы такие же проблемы - комиссия,учет в полиции и т.д. Может они этого и хотели?
И еще, в рассказе Ксанки, я нигде не увидела,чтобы она противопоставляла свою дочь другим детям. Мое мнение - если человек в меньшинстве, это не значит,что он обязательно неправ. Просто мы часто рассуждаем по принципу - большинство всегда право (принцип голосования), а это может быть совсем не так.
Я согласна с Калиной Красной,что все зависит от заинтересованности учителя. Но вот почему-то в нашем случае, каждый раз после того,как классная руководительница беседовала с организаторами травли, становилось намного хуже - это вызывало у них злобу и желание отомстить. Причем, я считаю, что она искренне старалась помочь.

Много_имен пишет:

Причина очень простая - родители пошли жаловаться. Как можно жаловаться, наша школа самая лучшая, мы все в белом, да это вообще первый случай, когда люди, осознанно выбравшие нашу школу, пришли к нам с диктофоном. Очень знакомая глухая оборона.

А зачем родители не пытаются наладить жизнь своего ребенка в классе, а сразу строчат наверх?
Вы себя поставьте на место учителей и администрации - Вы бы тоже встали в оборону против такой матери, окажись вы на их месте.

ИМХо, если мать хочет, чтобы ребенок спокойно учился в классе, то она предпринимает определенные шаги - инструктирует ребенка в каждом конкретном случае, помогает дочке подружиться с кем-то в классе, просит помощи у классной. Просит, заметьте, а не строчит на нее жалобы в рано.Разговаривает с другими учителями, родителями детей, с самими детьми.
Ну вот по опыту знаю, что не все родители всегда "горой за своих чад". половина родителей тех же мальчичек вполне адекватно оценивает своих хулиганов и на ваши жалобы отреагирует нормально, сделают внушение своим.
Но главное - это постоянные разборки со своей дочерью что произошло, как себя повести дальше, как избежать конфликтов и перестать быть жертвой.

У дочки в классе есть девочка - вот как раз считает себя "лучшей".Вплоть до того, что не дает другим отвечать на уроках. На собрании учителя просили мать дочь утихомирить и как-то снять ее немного с пьедистала. К слову никакими суперзнаниями она не обладает, просто похоже ей внушили какая она супердевочка по отношению к другим. Меня удивила реакция мамы - она не видит проблемы. Отвечала учителям и др.родителям весьма агрессивно.
Нет ее не травят, насколько я знаю,но не любят и дети и учителя. А родители все тоже как-то не хотят с ней общаться теперь.

Из Вашего рассказа Ксанка получается, что травля начинается на пустом месте. Просто так. У меня дочь имеет намного больше шансов быть в роли жертвы- двоишница, иногда высказаться не может, обидчива, психика не совсем нормальная, а главное - родимое пятно на лицо. Вы ж понимаете как подростки бывают жестоки к тем у кого есть недостатки. И ничего, с трвлей она не сталкивалась пока к счастью. Хотя в классе их перетасовали в прошлом году, в спортсекции ходила разные, в лагеря ездила.
Не скажу что все гладко, но кто из нас не сталкивался с обидными высказываниями одноклассников, с дразнилками, с тем что вдруг образовывается круг "против" тебя. Я вот тоже это прошла и в школе и в лагерях, но все это было очень кратковременно. Наверное, потому что ни я , ни моя дочь с ролью жертвы не согласны, и жаловаться я пойду только много раз обдумав ситуацию.

Скала, вы правы. Но ИМХО, стороны должны пользоваться адекватными и одинаковыми методами. Не поймите это буквально.....У нас некоторые родители стали "строчить" с первого сентября. Классная на словах пыталась что-то делать. Но реально она приступила к действиям по урегулированию конфликтов только после того, как увидела реальную угрозу кляузы с моей стороны. В силу профессии я умею писать кляузы. До того учитель придерживалась тактики гасить неудобного. То есть если Миша тихо и упорно дразнит Васю, и вскипевший Вася дает тумака - виноват Вася. Мишины-то действия в пределах нормы (вроде): обзывалки относительно безобидные, тумаков нет, вовремя останавливается.....а когда учитель пришел и видит разозленного Василия, он делает вывод: Вася в недеквате, патамушта он вопит и намерен поколотить Мишу.

Ситуацию можно было решить по-другому. Не строчить ябеды, а работать с детьми, не делать из мухи слона. Но у нас вот так получилось.

И вы правы относительно того, что травля возникает на пустом месте, иногда так росто по настроению. Очень редко, ИМХО, травля возникает по важному поводу. Вообще травят человека ...а уж повод найти не проблема.

Ни за что бы не держала своего ребенка в такой обстановке. Ни за что. Девочка за 2 года привыкла воевать... И понесет ето "умение" во взрослую жизнь. Если не сменить сейчас не только школу, но и привычное уже поведение самого ребенка - своих травителей она найдет сама. Им даже делать ничего не надо будет.

Агава пишет:

Ни за что бы не держала своего ребенка в такой обстановке. Ни за что. Девочка за 2 года привыкла воевать... И понесет ето "умение" во взрослую жизнь. Если не сменить сейчас не только школу, но и привычное уже поведение самого ребенка - своих травителей она найдет сама. Им даже делать ничего не надо будет.

Истинно так. Закрепится соответствущая манера поведения.

Да,иногда дети воспринимают травлю,как игру, и тут повода особенно не нужно,главное развлечься. Никаких глубинных причин может и не быть.

Я думаю, это не игра, это проявление школьной иерархии в самом плохом варианте - с вовлечением всех, кого только можно. При чем девочка уже стойко укрепилась в своей роли. Нельзя ее там оставлять ни в коем случае. Своим вмешательством Вы не измените ничего, по крайней мере в хорошую сторону. Девочке обязательно нужен психолог (думаю, Вы сама не справитесь, слишком уж сильно, судя по Вашим сообщениям, засела в нее роль жертвы, она автоматически будет ее играть и в новом коллективе) и новая школа.

Забирать однозначно и подальше и работать-работать-работать с ребенком...

Arina пишет:

Да,иногда дети воспринимают травлю,как игру, и тут повода особенно не нужно,главное развлечься. Никаких глубинных причин может и не быть.

Травля - это когда все против и пытаются выжать. Ну представьте приходит новая девочка в класс. С какой такой радости ее все - и дети и взрослые хотят выжать сразу?!
Происходит это так. Ее ( как и всех остальных) задевают, обижают, не берут куда-то и т.д.
Ну кто через это не прошел? Только вот реакция бывает разная. Кто-то огрызыается, кто-то находит себе группу поддержки, а кто-то становиться жертвой.
Вот когда она начинает играть роль жертвы ее и начинают травить.
Если мама в это вмешивается неудачно ( совсем не вмешиваться я тоже не призываю!) , то травля может не уменьшиться, а увеличиться.

Но я не знаю , неужели нет ребенка, который не сталкивался с обидными высказывниями и т.д. Но жертвами травли становятся единицы.
Поэтому да - надо срочно из этой школы бежать ( хорошо уже не будет), а в новой менять сценарий, но помочь должен психолог. Причем в первую очередь маме. Не жалеть ее, а указать на ошибки.

Скала пишет:

Только вот реакция бывает разная. Кто-то огрызыается, кто-то находит себе группу поддержки, а кто-то становиться жертвой.

За огрызания еще больше могут травить.
Я тоже за то,чтобы ребенок был сильным и умел решать проблемы, но ведь немаловажен и характер,темперамент. Согласитесь,все люди разные,было бы странно,если бы все были одинаковы. Я,например,завидую толстокожим,невозмутимым, даже флегматичным людям. Мы все по разному реагируем на обиду не только в силу воспитания и закалки, но и в силу нашего темперамента, природных особенностей характера. Кому-то и переламывать себя не надо, а кому-то приходится "закаляться,как сталь". У одних школа выковывает характер,а другие всю жизнь пытаются избавиться от комплексов,не могут забыть обиды и несправедливость.
Помощь психолога очень важна и для детей и для родителей, но если бы это гарантированно могло помочь... Увы,не так много примеров.

Скала пишет:

Много_имен пишет:

Причина очень простая - родители пошли жаловаться. Как можно жаловаться, наша школа самая лучшая, мы все в белом, да это вообще первый случай, когда люди, осознанно выбравшие нашу школу, пришли к нам с диктофоном. Очень знакомая глухая оборона.

А зачем родители не пытаются наладить жизнь своего ребенка в классе, а сразу строчат наверх?

А где вы прочитали, что родители не пытаются наладить жизнь своего ребенка в классе? Лично я в школу больше полугода ходила как на работу, знала поименно всех детей, неоднократно была у школьного психолога и пыталась - вопреки саботажу со стороны учителя - выполнять его рекомендации.

Скала пишет:

а сразу строчат наверх?

Не "строчат", а пытаются защитить своего ребенка, действуя в рамках закона.

Скала пишет:

Вы себя поставьте на место учителей и администрации - Вы бы тоже встали в оборону против такой матери, окажись вы на их месте.

Могу вам с уверенностью сказать, что я не стала бы угрожать родителям и оказывать на них силовое давление. Возможно, вы бы стали. В таком случае говорите, пожалуйста, за себя. Мне приписывать то, чего я не собираюсь делать, не нужно.

Ксанка, если вам подойдет переходите к нам. Да, у нас не идеально, но и директор и учителя вполне адекватные. Травлю по отношению к моему ребенку остановили. Хотя, мой так же как и ваша стоял на учете, считался неадекватным.
А травлю может остановить только тот учитель, который не отмахивается, а действительно работает с классом, тот кто ведет класс, а не ведется за ним.

Скала пишет:

Вы себя поставьте на место учителей и администрации - Вы бы тоже встали в оборону против такой матери, окажись вы на их месте.

Скала, я согласна со многим из ваших, пусть и резковатых, замечаний. Но вот тут зачастую бывает наоборот - зачастую мамы, совершенно неконфликтные и нежелающие никому зла, бывают загнаны школой в такой угол, что ВЫНУЖДЕНЫ бывают начать оборонятся. Т.е. поменяйте причину и следствие местами .

У нас в классе было 2-3 девчонки, которых именно классе 5-7 пытались многие задевать, мальчишки толкали, издевались и пр. 2 из них были слегка забитые, одна - новенькая. Но девицы были нормальные, не бежали жаловаться, старались не конфликтовать с теми , кто их не трогает и в результате большая часть девиц, к ним относились нормально. И обидчики не почувствовав поддержки от всего класса пыл под растеряли. Хотя иногда, конечно, "жертвам" доставалось. Но это не была тотальная травля. А новенькая довольно быстро вписалась потом в коллектив. Девица она была с юмором. Ее потом за это зауважали, хотя в начале мы все ее встретили в штыки ( она дочь райкомовского была, и попала к нам по блату).

ИМХО, от мамы очень-очень много зависит. Травля - заразна. Надо, чтобы этого вообще не было в коллективе. Я когда нахожусь рядом с группой детей ( в основном в детских секциях), то встаю на защиту любого ребенка, если вижу, что дети его поддевают. Мою -то при мне вряд ли обидят.

Я еще не встречала детских коллективов без этих поддевок, попыток с кем-то не дружить и дурацких обид. Даже в самых благополучных коллективах. Только на том же скалолазании ( там еще и дети очень разные по возрасту) тренер при мне пресекала это сразу много раз. И дети чувствуя, что взрослые не одобряют это и бдят быстро затихают обычно.
На лыжах тренер часто не видит, что происходит. Зато я катаюсь и если вижу, что кто-то не прав - встаю на защиту.

Я подозревала, а на этой неделе и столкнулись с тем, что на конюшне девицы более опытные и взрослее тоже чувствуют себя "дедами". Пару раз съездила с дочкой именно из-за этого - чтобы они чувствовали , что за ней есть сила и я не дам ее в обиду. Если бы я на распределение дежурств не поехала - они бы кажется вообще не дали записаться. И она готова была с этим смириться, как я поняла.
А дочке капаю на мозги как ей поступить в каждом конкретном случаи. К сожалению, она далеко не всегда со мной делиться проблемами, и потом придерживается моих советов.

И все равно я не понимаю, для чего ДВА ГОДА держать ребенка на поле битвы в качестве живой мишени. Пусть даже сильной и агрессивной, но живой. Школа и два класса параллели имеют специфический набор учеников, учителя бесчестные? Администрация неадекватная? До свидания, странная школа. Здравствуй, старая, из которой ушли, либо новая, в другом месте. Но никак Иначе. Куда проще забрать ребенка ДО того, как у него сформировался специфичкский характер и взгляд на людей, Чем потом долго и дорого менять стереотип поведения....Ведь даже огрызнуться на обзывалку можно по-разному - с улыбкой, колко, но беззлобно, либо в стиле "сам дурак, ща получишь". Разница очевидна.

Много_имен пишет:

Могу вам с уверенностью сказать, что я не стала бы угрожать родителям и оказывать на них силовое давление. Возможно, вы бы стали. В таком случае говорите, пожалуйста, за себя. Мне приписывать то, чего я не собираюсь делать, не нужно.

А мне тоже не надо приписывать.Вы меня не знаете.Силовые методы - это не моё. Да я не вижу смысла жаловаться в рано на то, что ребенка травят. От этого травля не исчезнет.
Я предпочитаю решать проблемы в разговорах " в низах", в конфликтных ситуациях стараюсь обдумать каждое слово. А жалобы наверх никогда имхо, к нормальной среде в коллективе не приводили. Да открыто бить и унижать можно заставить коллектив , если постоянно бдить. Но хорошие отношения выстраиваются не в кабинете директора и не в прокуратуре.
От того, что девочку защитит комиссия по правам ребенка одноклассники не станут ее посвящать в свои секреты и приглашать на ДР.

Агава пишет:

И все равно я не понимаю, для чего ДВА ГОДА держать ребенка на поле битвы в качестве живой мишени. Пусть даже сильной и агрессивной, но живой. Школа и два класса параллели имеют специфический набор учеников, учителя бесчестные? Администрация неадекватная? До свидания, странная школа. Здравствуй, старая, из которой ушли, либо новая, в другом месте. Но никак Иначе. Куда проще забрать ребенка ДО того, как у него сформировался специфичкский характер и взгляд на людей, Чем потом долго и дорого менять стереотип поведения....Ведь даже огрызнуться на обзывалку можно по-разному - с улыбкой, колко, но беззлобно, либо в стиле "сам дурак, ща получишь". Разница очевидна.

Я тоже не понимаю.

Еще можно промолчать и сделать вид, что не заметил обидчика.Если это, конечно, возможно.

Скала, от мамы тут зависит как раз выход на директора и поднятие проблемы с детского уровня на правовой.
А вот кого и как будут травить слегка зависит от контингента детей, потому что не исключаю, что могут собраться коллективы без единой "королевы пчел" и травить в них будет просто некому, ни одному ребенку такая мысль в голову не придет, и в очень большой степени зависит от учителя (классного руководителя). Хороший учитель может пресечь травлю. Плохой не может/не хочет. Совсем безобразный начнет сам, даже если среди детей идея травли не возникает.
У нас в классе, когда я училась, так получилось, что классные менялись каждый год почти. Очень была четкая корреляция между видами и интенсивностью травли и личностью классного. Причем, в параллельном никого и никогда не травили, у них был все время один классный, и довольно неплохой мужик.
Да, Скала, и не надо навешивать вину на жертву. Знаете "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать", не надо утверждать, что невиноватых не травят. Нас с подругой, например, в 5 классе травили потому, что мы тряпку отжимать не умеем и вообще "интеллигенты паршивые" - это, как можно догадаться, шло как раз от учителя.
А прекратилось как раз когда подруга таки рассказала об этом своему папе и папа пошел разбираться к директору. Да, сразу с угрозой пошел. В общем, через две недели этой учительницы в школе не было, и травля как-то сошла на нет. Потом возникла через год при другой учительнице, но уже травили других (хотя и те же), с другими претензиями, и уже хотя бы без побоев и порчи вещей. Там, насколько я знаю, тоже родители в результате ходили разбираться, опять классную поменяли и опять травля прекратилась.

У Ксанки 2 года продолжается одна и та же ситуация. При этом она постоянно борется и жалуется и давно все перевела с детского уровня. Но эффекта почему-то нет.
По идее, если стратегия не работает, ее надо поменять?


Чт 21 Окт 2010 - 16:01

ксанка пишет:

Я свою дочь забрала из ?класса,продержала дома 2 недели на успокоительных и домашних заданиях,несмотря на то что все кричат что не аттестуют)))чихать мне на 3 вместо 5!с понедельника поведу в другой класс вэтой же школе и держу руку на пульсе)))Как только что то происходит- я сразу отдаю свою готовую заяву в гороно и точка и забываю об этой школе навеки!!Для этого подготовила запасной вариант в виде другой школы, поговорила с одной из мамашек.Узнала пед.состав и т.д.
У меня уже нет иллюзий, что учитель ВДРУГ станет лучше и после осени настанет лето))Это у меня позитив такой))

А что помешало перейти?

Шармэль пишет:

У Ксанки 2 года продолжается одна и та же ситуация. При этом она постоянно борется и жалуется и давно все перевела с детского уровня. Но эффекта почему-то нет.
По идее, если стратегия не работает, ее надо поменять?

Ну не смогла Ксанка найти эффективных методов воздействия на администрацию школы. Между прочим, в наше время школы действительно чаще у родителей выигрывают, это когда мы учились, соотношение было в пользу родителей обычно... Поэтому сейчас более работающий вариант - это искать другую школу.