Маячок, привет.
В целом ты нашу проблему знаешь.
Паша круглые сутки за компом, ложится не раньше 2 ночи, встает с каждым днем все позже.
Мнения спецов по поводу ситуации разнообразные, иногда неожиданные.
Например, психолог из шестерки высказалась в том смысле, что бесполезно что-то предпринимать, сидит - и пусть сидит, все равно он не может нормально общаться.
В "Солнечном мире" наоборот (что более естественным кажется) советуют вытаскивать вьюношу из-за компа, тягать на разные кружки, секции, прогулки и не давать ему плесневеть.

Я знаю, что очень активной общественной жизни Паша не выдержит, но уверена, что ситуацию надо менять. Такой образ жизни не идет на пользу ни ему, ни мне.

Вопрос - как менять?

1. Как советует Нэнси и не только она - стараться плавно и мягко переориентировать Пашу, как-то расширить круг его интересов. Пусть он продолжает жить в компе - но с пользой хотя бы.
Я поначалу пошла по этому пути, отдав Пашу на курсы программирования. Первый год себя оправдал - ребенок почти не играл в игрушки, все время что-то изучал, пробовал, делал мультики, искал видео-курсы в инете, учебники. Во второй год или материал стал сложнее, или Паша спекся - на курсы он ходил, но дома в основном занимался за компом всякой фигней (все эти модные нынче летс-плеи, какие-то дурацкие видео на ю-тьюбе...).
Мне кажется, метод в качестве основного больше не может использоваться. Хотя бы потому, что при таком режиме на курсы-то трудно ходить. А мы бы все-таки хотели, чтобы компьютерные курсы остались, и даже хотим попробовать новые.

2. Как делают все нормальные люди на нашем форуме - ограничить время за компом и достаточно строго его контролировать.
Как?
Договор? Не очень верю. Просто потому, что мы с Пашей его так и не смогли составить - он несколько дней не находил времени на это, все за компом да за компом. Да и какие бонусы он получит? Добровольно отнять у себя главную радость жизни? Чего ради?
Вспомнить, как я Пашу избавила от ночного энуреза? Озвучить требования, составить график и отмечать успехи. Типа, если три месяца подряд будешь соблюдать режим, подарю тебе мобилу с андроидом, или чудо-самокат, или дрессированного слона... (не знаю даже, что кроме компа для Паши может быть стимулом. разве что мобила)
Коварно, под покровом ночной темноты, установить на Пашин комп программу, которая будет ограничивать время за компом? Побочка - будет бунт, бессмысленный и беспощадный. С непредсказуемыми последствиями.
Опять же - тут вопрос уважения, взаимоотношений, опять же собственности... (комп Паше подарили на др). В "СМ" идею эту осудили.

3. Экстрим. Изъять комп вообще.
Вариант а: изъявить родительскую волю. Мол, это тебе вредит, и я решила... Думаю, жуть, что будет.
Вариант б: сжечь на хрен комп (опять же под покровом ночной темноты), чтобы он и ремонту не подлежал. Поскольку Паша мечтает стать программистом - пускать его за свой комп, но уже под строгим контролем, который будет вполне естественным в этом случае.
Даже можно ради такого случая разжиться для себя новым компом.

Что посоветуешь и какие видишь вообще перспективы в нашем случае?

Добрый день, Лягушкина. Ваше сообщение было адресовано Маячку, но я позволю вставить свои пять копеек, поскольку у нас та же проблема... была до недавнего времени. Сколько мы ходили по психологам с сыном, чтобы нам рассказали, объяснили, напугали в конце концов, что постоянно играть в комп, это плохо, но увы... Советы были разные, кто предлагал ограничить ( ага, проходили - вылезай, сына из-за компа, а он - ща... И так пока шнур не выдерну. Насилие. Не подходит), советовали вообще убрать (шок, протест, жесткая аппозиция. Не подходит), другие говорили, пусть играет пока не опухнет, надоест и вылете ( это совсем не наш вариант - не вылезет). За компьютером вообще пропал интерес к жизни и окружающему миру. Любые предложения не связанные с игрой в комп отвергались разу. На компьютерные курсы мы тоже ходили, но не долго они нам были интересны. Вернулись снова к играм, инету, много часовым посиделкам у монитора. Я ненашутку озадачилась проблемой. И поскольку все вышеперечисленные варианты были несостоятельны, то необходимо было придумывать что- то другое. И, о чудо, я в инете наткнулась на ролик , в котором молодой парнишка пришел к доктору с серьезной проблемой ( синдром туретта), а у нас, к слову сказать тоже есть тики, причем хронические и разнообразные. Вот я сочинила предысторию про то как мама разрешала часами просиживать за компом, и вот во что это вылилось, показала ролик и спросила - хочешь вот так? Тогда вперед, ты мальчик большой, понимаешь все последствия, ну а если не хочешь, то делай выводы... Мы конечно долго говорили и об этой болезни и вообще о жизни, но с тех пор прошел месяц !!! Он даже не подходит к компу. Помогло то, что хоть и 12 лет ему, но все же он пока еще внушаемый. Я объяснила что все люди разные и кто- то может, к примеру, постоянно выпивать и не стать при этом законченым алкоголиком, а кто- то сопьется очень быстро, так же и с компом- кто-то может стуками напролет играть, а чья-то нервная система дает вот такие сбои. [code]

Цитата :

но все же он пока еще внушаемый.

Мой не внушаемый.

Шалфей, спасибо за желание помочь, но отвечать в темах раздела "Консультация специалиста" могут только специалисты.
Я ваше сообщение не буду удалять, но на будущее учтите.
Удачи на нашем форуме.

Удалила комментарии Шалфея и Владиславы.


КОНСУЛЬТАЦИИ СПЕЦИАЛИСТА!!!!!!

Спасибо, Агава.
А я начала было чистить - а сообщения сами собой исчезают...

Мдяяя, непростой такой вопрос...

Лягуш, если честно, мне кажется что основная ваша проблема в границах, вернее в их отсутствии. В том, что Паша не дает тебе высыпаться. В том, что всегда готов к военным действиям. Понимаешь, ведь целовать в попу человека, который всегда этим местом поворачивается - тоже не самое полезное времяпрепровождение...
Мне кажется, тут стоит выбрать срединный путь - с одной стороны, не сильно заморачиваться, что детка за компом, с другой - не давать ему превращать твою жизнь в... (сама придумай).
В общем, напишу чего бы я сделала, а ты уж примеряй.
Я бы для начала поговорила по душам. Ультимативно так О том, что очень устаю от такого графика, что начинаю звереть и очень хочу взорвать компьютер. И что с каждым днем, эта мысль кажется мне все более привлекательной.
И что если ничего не изменится - это таки случится. (Продолжение будет через час )

И что мол, понимаю твои чувства, разделяю и даже сочувствую, но лишать себя сна не позволю.
Я бы именно с этого момента начала. Ничего другого бы вообще не трогала.
Напомнила бы о том, что договор не составлен... А раз так, придется самой ставить условия.
А условия таковы - если компьютер не выключается во столько-то, если сынуля после этого врывается в комнату где ты спишь, если топает и хлопает дверями - ты где-нибудь пишешь "минус". На видном месте и у себя - в укромном (чтобы не было желания это уничтожить). 10(20,50) "минусов" - и компьютер изымается из обращения на неделю (можно шнур уничтожить или еще чем-то пожертвовать) В качестве предупреждения. Второе такое же количество - изымается на месяц. Как-то так...

То есть сконцентрироваться пока на одной-единственной, самой существенной проблеме.

Спасибо, Маячок.
Все-таки насчет сна есть нюансы. Паша, сидя ночью за компом, старается мне не мешать - он в своей комнате, в наушниках, ко мне не ходит, по квартире не носится. Ну, чаще всего.
Мешает в основном мое раздражение. Пытаюсь выгнать Пашу из-за компа, он не выгоняется, я злюсь - и злобная пытаюсь заснуть. Ну и раздражает, что приходится закрывать дверь. Я люблю спать, когда во всей квартире темно и тихо, дверь комнаты открыта, окно открыто. Главное, что когда дверь открыта - кот не ломится по 10 раз туда и обратно. В общем, "полечила бы ты, мама, нервы".

Проблема изъятия шнура (или другой детали) заключается в том, что шнур придется силой отнимать, со всеми вытекающими. Альтернатива - ну разве что не платить за инет за следующий месяц.

А вообще я в бешенстве.
Вчера обсудили - 1 сентября едем в Москву, записываться на программирование.
Утром встаю, извиняюсь, в туалет - Паша как ни в чем не бывало сидит за компом! Седьмой час! Я запузырилась - а Паша заявил, что все в порядке, спать он не ляжет, в Москву поедет, и вообще, все будет хорошо, если я только сейчас его не доведу.
Ррррыыыыы!
Помнится, летом мы так ездили купаться на озеро. Паша не спал всю ночь, уснул днем, я его, злая такая, подняла. Он заснул на пляже. Проснувшись, закатил истерику - не мог решить, переодевать ли ему плавки, и если переодевать, то как.

Я понимаю, что почти каждый подросток, юноша и взрослый хотя бы раз не лег спать совсем, даже зная, что его потом будет колбасить. И если человек поступил так, зная, что ему предстоит повышенная нагрузка днем, значит, он должен быть готов к последствиям. Видимо, возможная истерика - не такое уж серьезное последствие с точки зрения Паши?

Сижу пью кофе. Одна радость - я встала рано, есть надежда, что и лягу пораньше, и мне полегчает.

Точно так же Паша не спал перед днем рождения своей подружки. То есть прослеживается закономерность - не спать перед ответственным мероприятием. Это вот зачем, интересно? Паша утверждает, что ему это легче, чем рано встать. Но, по-хорошему, это фигня. На отдыхе компа не было, ложился спать, после этого с успехом вставал в 5 утра несколько раз, и обошлось без лишних вспышек.

Ок, можно не платить за Инет. Отлично.

И все-таки, я бы начала с этого. Ты любишь спать в тишине, с открытой дверью - замечательно. Требуй, отстаивай свои потребности. Это надо не Паше, это надо тебе.
Все остальное - побоку, потом. Не чистит зубы, ну и ладно, ест бутерброды вместо супа - фиг с ними.
Понимаешь, в таких ситуациях почти всегда происходит так, что всегда хочется "с понедельника начать новую жизнь". Это когда постепенно завалы накапливаются до нереальной степени. И очень хочется - чтобы все стало правильно и упорядоченно. Настраиваешься, закатываешь рукава, и... получаешь в лоб. С силой, сопоставимой со взрывом маленькой атомной бомбы. И так до следующего раза. И кто тут, скажите пожалуйста, успешно использует методы поведенческой терапии? Поэтому, тут нужно очистить кусок территории, ровно столько, насколько хватит сил, чтобы удерживать его в порядке (независимо от наличия/отсутствия собственной депрессии, головной боли и т.п. И делать это упорно, уверенно, постоянно. А потом, глядишь, и на другой кусочек сил хватит

Ну а вообще... ни о какой социализации не может идти речь, ровно до тех пор, пока ребенок не научится учитывать потребности другого человека. С такими как наши, это особенно важно.

Знаешь, Маячок, если смотреть на проблему с этой точки зрения - то тут есть прогресс, потому что еще полгода назад Паша позволял себе орать в скайпе дурью, даже если я сплю.
А сейчас он ведет себя максимально тихо, и даже выключает свет у себя.

Наверное, я бы хотела модифицировать твой совет в "добиться, чтобы Паша ночью спал". И считать это пока программой-максимум.

Считаешь ли ты, что реально контролировать Пашино время за компом - это задача для меня непосильная?

Ага, я про то же... чтоб ночью спал. Просто с подростками лучше это мотивировать не заботой о нем, драгоценном, а о себе Им это легче пережить
А насчет тотального контроля времени за компом...
Если честно, я думаю, что это сейчас будет настолько сложно, что почти нереально. Очень много сил будет уходить, возможно больше, чем это целесообразно. Знаешь, я бы настаивала на своевременном сне, а в остальном вслух декларировала бы "сиди, сколько влезет". И договорится об этом.
При этом, пытаясь легко и ненавязчиво вытаскивать на прогулки, кружки, какие-то мероприятия... Как-то так.
Просто, когда у человека пытаются постоянно отнять что-то для него важное, формируется сверхценное отношение к этому - с одной стороны, он постоянно готов это защищать, с другой - не может насытиться. А так, получится, что никто ничего не отбирает, он будет знать, что в любой момент сможет вернуться к прерванному занятию, и, возможно, будет легче соглашаться на всякие вылазки...

Ага, спасибо.
А учиться пока что пробовать "между делом", да?
Или вывесить расписание типа "по понедельникам в 12.00 час русского языка, потом пицца"?

Вот когда месяц (а лучше два) стабильно будет спать вовремя ложится - тогда и про расписание можно будет думать. Не все сразу, иначе сил не хватит.
Вот представь повесила ты расписание, а Паша его проспал-проигнорировал-устроил истерику. Все хреново, в голове мысли "ах, какая я ужасная мать!". Потом - "да пошло оно все, сил нет, пусть делает что хочет". Кому оно надо?
Лучше делать только то, что можешь контролировать четко и последовательно, и ни на грамм больше.

Спасибо.

Ну че - рано я радовалась. Сидит сейчас в скайпе трындит. Хорошо хоть не орет.
Аргумент:
- я не понимаю, что тебе мешает
- я не могу выйти, потому что я только что вошел.
Это вообще как - неуважение лично ко мне или в принципе непонимание, что с другими надо считаться?

Ах, да. Еще - "я не верю, что ты что-то слышишь", "выйти из скайпа не могу". У меня просто дар речи пропадает.

Что-то мне подсказывает, что скорее - второе. И я не уверена, что это глобальное непонимание. Неумение... Как следствие эгоцентризма, практически детского ("своя" незрелость эмоционально-волевая), и недостаточно активных телодвижений со стороны окружающих, по обучению этому самому "надо считаться"...