Скала, а вот появление лени и слабой воли после какого события произошло? Не было ссор, каких-то ярких, запоминающихся событий? Почему так резко?
Не похоже на депрессию?

Нет, ни с каким событием я это не связываю. Да у нее и не было никаких явных потрясений в жизни и резких изменений. Но в спорте эта лень проявилась очень резко. В других сферах - и так ленилась, поэтому не столько заметно.

Да мы тоже заподозрили депрессию. Давали антидепрессант. Не помогло совсем. В Нии психиатрии год назад уверенно сказали, что у них есть хорошие тесты и депрессии у ребенка нет. К тому времени и я в ней сильно засомневалась.

По совету многих снизили , фактически довели до минимума спорт - лучше не стало. Я бы сказала, что наоборот - когда она все-таки занимается, то и настроение у нее лучше.

Связывала я это еще и с гормональной перестройкой. Может так оно и есть. Но что с этим делать?

Скала, со здоровьем-то все в порядке? не жалуется на головные боли, боли в ногах, спине и пр?
Если все в норме - то мне кажется не в гормональной перестройке дело.
Нужен хороший психолог.

___
еще вот на статью наткнулась http://dialog.telenet.ru/?category=29&class=news_publics&id=2
у дочки есть какое-то занятие, которое она всегда делает хорошо и не получает от вас критики?
хвалите ее за что-нибудь?

Скала, если взять единичный пример про уроки:
а если сказать, что после 22 часов Вы не разрешите делать уроки? что будет?

А что, девы, вы сами делаете, когда вам лень что-нибудь или неинтересно? Что побуждает вас двигаться?
Вот смотрите, когда вы замерзли, то вы начнете двигаться не потому, что вам хочется, а потому, что надо, чтобы согреться, правильно? Но для этого необходимо понимание последствий. Опять же не чтобы кто-то рассказал, а чтобы в сознании появилось.
Вторая причина - желание увидеть результат, который порадует. Порадует - это обязательное условие! Если же не получается, то и делать не хочется.

Я может сейчас скажу прописную истину, с которой вы уже знакомы давным-давно, но я для себя сделала некоторое открытие. Для меня всегда словосочетание "сила воли" означало некоторое усилие, которое надо приложить против себя. Ключевое слово "против". А как-то раз, размышляя на эту тему я обратила внимание на созвучие двух слов: нашего "воля" и итальянского "voglia", которое читается как "волья", а переводится "желание". Так вот и получается, что сила воли это просто очень сильное желание видеть результат, которое побеждает всю эту, так называемую, лень.

Муза пишет:

Скала, если взять единичный пример про уроки:
а если сказать, что после 22 часов Вы не разрешите делать уроки? что будет?

Пробовала, конечно.
Вариантов два :
1. На радостях возможно отправится спать. Но скорее займется своими делами, попытается включить телек. В прошлом году был момент она не сделав уроки пыталась лечь рано - явно выбирая из двух зол меньшее - уж лучше раньше лечь, чем делать уроки. Мы это пресекли после 2-3 раз. Она перестала так делать. если сейчас так сделаю - явно решит, что мама сдалась, не выдержала.
2. Бывали случаи - говорю, оставь уроки, иди спать. Все равно толку нет. Назло мне продолжает сидеть. Не делает, а именно явно в протест продолжает якобы делать.

Печенюша пишет:

Скала, со здоровьем-то все в порядке? не жалуется на головные боли, боли в ногах, спине и пр?
Если все в норме - то мне кажется не в гормональной перестройке дело.
Нужен хороший психолог.
еще вот на статью наткнулась http://dialog.telenet.ru/?category=29&class=news_publics&id=2
у дочки есть какое-то занятие, которое она всегда делает хорошо и не получает от вас критики?
хвалите ее за что-нибудь?

На здоровье не жалуется совсем. Иногда говорит "не могу". Но где там реальный упадок сил, а где надуманный непонятно. Скорее надуманный, потому что если тут же найдется интересное что-то, то упадка нет. Например, на конных тренировках она всегда в отличном настроении и полна сил. Думаю, что если бы упадок был реально, то не четко в определенные дни.
В последнее время она охотно занимается только лошадьми, телефоном и смотрит телек ( комп не даем). Хвалить тут ее сложно - конных тренировок я не вижу, хотя выслушиваю внимательно, что она рассказывает, всячески показываю, что мне это интересно.
Но вообще, стараюсь хвалить всегда, когда есть повод. Правда, поводов с каждым днем все меньше. В этом отношении, да, пропорции ужасающие. Тем более ругать стали даже те, кто раньше закрывали глаза на ее лень и т.д. - тренеры, классная и т.д.

И я рядом постою, послушаю. Возраст у них такой, ага... Кажется, только что были живчики такие, все интересно, вовсюда надо (из диалогов с сыном, из раннего: Влад, пойдем?... - Пойдем!!! А куда?) А теперь - да ну, неинтересно... что-то не хочется... ага, потом... Из однозначного "интересно" остались только комп.игрушки.
Мне еще вот в чем трудно с сыном - я сама такая. То, что мне не хочется делать, все равно не буду - как-то так обстоятельства сложатся Буду переживать, что, де, надо было наперекор обстоятельствам, преодолевая препятствия... И все это лежа на диване с книжечкой, в тепле и уюте. И как бы я не мучилась сознанием того, что сына надо воспитывать, сподвигать куда-то - лицемерно выходит. Поэтому воспитываю по минимуму. Из спорта у него - тоже лошади, и то - не спорт, иппотерапия. Но там - полное взаимопонимание с тренером, она же психолог, и видимый прогресс. Из прочих внешкольных занятий - программирование, без большого энтузиазма, но ходит-не жужжит, английский - примерно так же, и студия арт-терапии раз в неделю, но на целый вечер.
Игры на компьютере использую как рычаг давления. Причем опыт показал, что домашка лучше делается после оговоренных двух часов на компе. Это я в собственную ловушку было попалась - после сплошных четвертных троек рявкнула, что отныне комп разрешается только по предъявлении какой-нибудь приличной оценки, и четверки, а то и пятерки посыпались косяком, причем настоящие - в тетради, на листочке, в дневнике... Ну, и: "Сегодня у меня четверка (пятерка) по математике (истории, технологии, музыке ), пускай за компьютер, прям сейчас, ты же обещала!" Ну, а по истечении двух часов уже я говорю "Ты же обещал!", после второго-третьего повторения дитя садится за уроки. Иногда, если позволяет время, еще и пол подметет-вымоет за дополнительное комп.время
Неидеально мы живем, да... Не знаю, как лучше...

А где же лень-то, у вашего сына?! Столько доп. занятий,хорошие оценки ( значит, учиться) + свои обещания ( делать уроки после компа) выполняет. Да я о таком наборе волевых уже даже не мечтаю...

Хотя вот в чем меня обвинить нельзя - надо, я сделаю, все что надо. И примером в целом служить дочери могу. Конечно, я могу при плохой погоде или не очень хорошем самочувствии не пойти на тренировку. Могу сократить ее, но я вообще спортом занимаюсь совершенно добровольно. И дочка отлично видит, что в моем возрасте мало кто добивается таких результатов с нуля. Т.е. она видит, что планомерные тренировки явно ведут к результату. Точно все отлично понимает и на моем и на своем уже примере. Но перебороть себя не в силах.

В четверг не пустила на конные занятия. Давно предупреждала, но она надеялась. В воскресенье она собиралась, но опять сама себе все испортила, не выполнила вовремя, на тренировку опоздала. Явно собиралась сегодня. Но в воскресенье опять меня трижды обманула нагло, вчера играла на уроках, отказалась делать дз. Сегодня я опять не пустила.
Вой был вчера вечером. на час. Сегодня утром была зла но не выла. Днем прибежала из школы вовремя - явно собиралась идти. Я сказала, что не могу ее пустить - нарушены условия договора. Она опять ревела горько в трубку.

Интересно, сколько раз ей надо наступить на грабли, чтобы сделать выводы?!

Ссылка на Мурашеву про уроки и мотивацию, в комментариях есть про то, что мотивация может появиться годам к 15. В подтверждение наш опыт - год назад в 8 сын совсем не делал уроки, говорил, что ВСЕ начинают заниматься в 9-м перед ГИА, и действительно ребят не узнать, занимаются, переживают за оценки и даже за знания, хотя у них в лицее похоже все СДВГ ("лицей с уклоном - дети с приветом")

Я тоже лоханулась. Сначала уроки потом комп не очень работало. К тому же играть тогда только поздно вечером. Уроки сам вообще не делает. И уперся-сначала 2 часа игры. Только потом уроки. И ведь не делает. На тренировки не ходит(. Вчера вообще вместо уроков вечером достал при мне елку и начал наряжать.

мой делает уроки кое-как,а потом комп,я даю 20 минут

А у меня и ради компа не будет. Сама может спросить, а если я сейчас сделаю, дашь? Говорю, дам. А она даже не начинает делать.
Понимаете, в чем разница?

Скала, а я Ваши посты читая не могла отделаться от мысли, что где она, лень-то, у девочки, которая САМА (а не потому что мама-папа в машину погрузили и привезли) на конный спорт рвется! Мой не рвется никуда, окромя компьютера. А ведь был вполне себе творческий детеныш, рисовал, лепил, клеил, лего собирал... Куда что девалось... От компа отгоним - перед телевизором бревнышком падает... Уроки левой пяткой делает, на тетради без содрогания не взглянешь... И уверяет, что так и надо, все в порядке
И бог бы с ними, с уроками, если бы хоть чем-то интересовался, помимо компа этого самого...

Скала, мой тоже ради компа не будет. Но это не значит что наши более ленивы, просто, на мой взгляд, они меньше от компьютера зависимы.

Тем временем задумалась, а ради чего мой сын делает уроки. Ну всяк не потому, что со страшной силой стремится выпонить обещание Наверное, остатки дрессировки начальных классов - у них такая учительница была, что и мысли не появлялось не сделать домашку. В пятом классе дитятко поняло, что можно и не каждый день делать, и устные не делать - контроль со стороны учителей, разумеется, гораздо слабее, и с родительской стороны возможностей меньше... Скоро ведь поймет, что можно и вообще ничего не делать!.. И что тогда?..

June, так и мой когда занимался, то на конный спорт рвался...нравилось же очень. Но больше особо ничего и не интересовало.

Моя очень даже зависима. Очень хочет. А если дать, то и через 2 часа комп надо будет выключать с натуральной дракой - она остановится не может.

Джун, конная школа - это единственное, что она хочет. И то не факт, что через пару месяцев не охладеет.
Но для нее не существует слова "надо". Ни в какой степени. Она хочет только развлекаться. И конный спорт для нее - это развлекаловка.

На завтра меня вызвали в школу. Через неделю собрание, думала, дотерпят. Видимо, нет, ее наглое ничегонеделанье учителей достало.

Скала пишет:

А у меня и ради компа не будет. Сама может спросить, а если я сейчас сделаю, дашь? Говорю, дам. А она даже не начинает делать.
Понимаете, в чем разница?

Ага, понимаю У меня такая же.
Скала, это нормальное ДВ. Надо вот прям сейчас, если сейчас не дали, то мозг переключился и забыл. Когда вспомнит, может еще и обидеться. Это не лень, это такое функционирование организма.

Цитата :

Но для нее не существует слова "надо". Ни в какой степени. Она хочет
только развлекаться. И конный спорт для нее - это развлекаловка.

у меня такое ощущение, что они все такие...
а дальше все зависит от силы характера. один скрипит но делает, что взрослые скажут, другой со всей силой борется за тотальную развлекуху.

Но даже те, кто делают все что взрослые скажут, рано или поздно начинают борьбу за тотальную развлекуху . Это я на примере своего - он до этого года все уроки делал беспрекословно.

Малек, тотальная развлекуха и патологическая лень, все же разное. Хотя хрен редьки конечно не слаще.

Скала, извините за офф.

June пишет:

Т Наверное, остатки дрессировки начальных классов - у них такая учительница была, что и мысли не появлялось не сделать домашку. .

Как я Вам завидую! А у нас с первого можно было не делать. Я настаивала, а учительница нет. В общем, мама -монстр была уже тогда. К учительнице ходила и даже требовала контролировать. Более чем на 2 недели ее не хватало. Весь класс не привык делать и в 5 классе учителя были от нашего класса в шоке.
В прошлом многих встряхнули, эффект был. В этом поприжали еще. Но моя наоборот наглеет.

иней пишет:

Малек, тотальная развлекуха и патологическая лень, все же разное. Хотя хрен редьки конечно не слаще.
Скала, извините за офф.

Да это в общем, не офф-топ.
Да, наверное, Вы правы и тему стоило бы переименовать в "Тотальную развлекуху".
И в борьбе за право развлекаться все методы хороши. Вранье стало опять процветать. Правда, немного сменило окраску. Сейчас очень много совершенно пустых обещаний.

Свежие примеры.
В воскресенье - тренировка на лыжах утром. Днем совершенно не обязательная тренировка в конной школе ( не езда, а ОФП). Но моя хочет идти. В прошлое воскресенье она откатала задание и с чистой совестью поехала в конюшню. Думала в этот раз будет также.
Приезжаем, получает задание от тренера, все ОК, настроение нормальное. Идет с подружкой кататься. Едут крайне медленно. Я отдаю ей навигатор ( чтобы не схалтурила) и уезжаю откатывать свою норму. Догоняю через 40 мин - они почти не уехали. Предупреждаю, что она не успеет откатать, если будет стоять в компании. Предлагаю ехать вместе. Категорически отказывается. Догоняю на следующем кругу компанию - моей нет - пошла срезать, навигатор вырубила. Неужели думает, что мать дура совсем? Вроде поводов так думать не давала. :wink1 И главное, ежедневно капаю на мозги, что жить честно легче и интереснее. Не доходит.
Ладно, догоняю. Она все понимает, заявляет, что все равно откатает. Я понимаю, что это нереально, но она ж меня не слушает и со мной ехать не хочет. Предупреждаю, что только выполнив задание ( как договаривались пойдет на конюшню).Говорит, что проедет все, что сказали. Как потом оказалось, даже не пыталась,развернулась и пошла на базу.
Далее то ли обнаружила закрытую дверь и было скучно ( но ключи в тире были), то ли совесть ( или страх) все-таки проснулись, но вроде она еще пару километров накатала на ближайшем кругу. Бабушке удивленной она сообщила, что "не получилось на конюшню".

Я понимаю, что сейчас , когда ребенок в таком состоянии ни о каких спортивных результатах речи быть не может. И ездит она сейчас намного хуже, чем год назад. Я на все глаза уже закрываю.Да я и не хочу, чтобы она была спортсменом. Я хочу, чтобы человеком выросла. Договорились - делай как обещала. Я со своей стороны все сделала. Ей по сути ничего не мешало - только характер собственный. Могла откататься, съездить на конюшню, почувствовать себя нормальным и счастливым человеком ( в прошлое воскресенье так и было).

Так же и вчера. Английский все равно делаю за нее я . Она только переписывает, кое-как ( со скулежем, иногда скандалами) разбирает мною написанное. Что мешало вчера сделать по сути самую простую часть работы? Ведь вообще не села.

Скала, вот в чем-то я понимаю вашу девочку... Сформулировать только не могу. Не одобряю, не оправдываю, но - понимаю. И вас понимаю, тревожно, когда характер ребенский формируется не туда, куда б маме хотелось. Но, если это действительно характер, ничего не поделаешь. И маме ничего не поделать, и дочке - со своим характером. Только учиться как-то с этим жить, раз уж оно так... Когда я вижу, что "нашла коса на камень", старюсь осторожно отыграть назад, так как с одной стороны не хочу понапрасну обострять ситуацию, ссориться и бодаться, а с другой стороны - не хочу, чтоб у сына появилось ощущение победы над мамой. Все-таки я здесь главная, ответственность-то на мне...