|
| Что делать,как себя вести. | |
| |
Автор | Сообщение |
---|
Крошка
География : Россия СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : Ярослав - 2002, (ДВ)
Владислав - 2009 .
Прежний ник : Алекс@ндр@ Сообщения : 11333 Регистрация : 2010-07-18
| Тема: Re: Что делать,как себя вести. Чт 27 Дек 2012 - 20:41 | |
| Мой, тематический, в три года занимался один на один с педагогом. С плясками, чтобы хоть что-то задержалось в голове. Если хоть что-то задерживалось - то я ухваливала ребенка и всячески поощряла. А тут чудеса прямо: слышит, понимает, да еще и делает раньше других. А мама ругает, одергивает(это в три-то года!!!). Чувствуете разницу? Вы очень строги к своему ребенку. Вам не нужно сейчас обучение и школа эта не нужна. В школе родители детей нацелены на результат. Поэтому ребенок с сдвг всегда будет им мешать. Вам гораздо важнее сейчас место, где он будет просто общаться, где его будут принимать таким, какой он есть. И не важен учебный результат. |
| | | Тоторо
География : Санкт-Петербург.Невский район СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1992 год дочь, 1999 год -тематический сын
Сообщения : 33367 Регистрация : 2008-09-11
| Тема: Re: Что делать,как себя вести. Чт 27 Дек 2012 - 20:45 | |
| Крошка Да я вообще не вижу -извините, Чудачка, но это же супер!!!!-каких-то проблем у ребенка Чудачки. Большинство за счастье почли бы такие результаты в таком малышовом возрасте.. |
| | | Крошка
География : Россия СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : Ярослав - 2002, (ДВ)
Владислав - 2009 .
Прежний ник : Алекс@ндр@ Сообщения : 11333 Регистрация : 2010-07-18
| Тема: Re: Что делать,как себя вести. Чт 27 Дек 2012 - 20:52 | |
| Тоторо я бы покусала воспитателей, которые моего 3-летнего ребенка пытались строить. Да еще за мои бы деньги.((( |
| | | Крошка
География : Россия СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : Ярослав - 2002, (ДВ)
Владислав - 2009 .
Прежний ник : Алекс@ндр@ Сообщения : 11333 Регистрация : 2010-07-18
| Тема: Re: Что делать,как себя вести. Чт 27 Дек 2012 - 20:56 | |
| Чудачка можно ребенка научить рисовать, петь, играть на пианино и другим полезным делам. Это все конечно важно и нужно. Но сделать при этом ребенка несчастным и закомплексованным. |
| | | Тоторо
География : Санкт-Петербург.Невский район СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1992 год дочь, 1999 год -тематический сын
Сообщения : 33367 Регистрация : 2008-09-11
| Тема: Re: Что делать,как себя вести. Чт 27 Дек 2012 - 20:57 | |
| Крошка Меня хоть стреляй. но я не понимаю удовольствия за СТОЛЬКО ЛЕТ до школы, которая просто душу уже у меня вынула,(((( своего малыша пихать в это варево((( Блин..такие счастливые годы..лучший возраст имхо.. и уроки,школа, занятия, проблемы все эти..когда с ребенком гулять. играть, говорить... я бы ни за что, ни за что не приближала этот школьный период. ну а преподавателям поставлена задача-обучить всю эту компанию. А если чей то ребенок мешает-его воспринимают как помеху работе. Устают то больше за те же деньги. И родители других детей-за те же деньги-недовольны, что его ребенку мешают и высказывают претензии.Все пройдено.. |
| | | Крошка
География : Россия СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : Ярослав - 2002, (ДВ)
Владислав - 2009 .
Прежний ник : Алекс@ндр@ Сообщения : 11333 Регистрация : 2010-07-18
| Тема: Re: Что делать,как себя вести. Чт 27 Дек 2012 - 21:01 | |
| Тоторо да еще в таком виде, прообраз престижной школы с четкой нацеленностью на результат и выдавливанием неудобных. Как это все знакомо. |
| | | Тоторо
География : Санкт-Петербург.Невский район СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1992 год дочь, 1999 год -тематический сын
Сообщения : 33367 Регистрация : 2008-09-11
| | | | Енн
География : Украина СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1989, 1998
Сообщения : 14504 Регистрация : 2009-01-17
| Тема: Re: Что делать,как себя вести. Чт 27 Дек 2012 - 21:08 | |
| - 4uda4ka пишет:
- Что предпринять
- Говорить с педагогом в ключе- "Очень развитый ребенок, который раскрылся,под вашим чутким руководством!!! :wink1 ,но теперь требует более сложных заданий."- похвала учителю-воспитателю, творит иногда чудеса. - Предложите приносить/делать дома какие-то дополнительные задания или материал. - Как вариант- возможно тихонечко забирать чуть раньше с занятия (попоить,покормить успокоить) - Иногда вообще пропускать, то или иное занятие-тоже полезно. - и конечно работа с ребенком, хвалить, поощрять за хорошее поведение,. -Проигрывать его поведение в разных ситуациях дома. - играйте дома в школу где роли меняются, пусть сам ребенок выступит в роли учителя,который должен успокоить расшалившихся "учеников", в роли себя самого. Главное,что бы такая игра нравилась ребенку,проходила,весело,динамично. Успехов. |
| | | Енн
География : Украина СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1989, 1998
Сообщения : 14504 Регистрация : 2009-01-17
| Тема: Re: Что делать,как себя вести. Чт 27 Дек 2012 - 21:20 | |
| - Крошка пишет:
- Тоторо да еще в таком виде, прообраз престижной школы с четкой нацеленностью на результат и выдавливанием неудобных. Как это все знакомо.
Результат нужен не только педагогам, он в первую очередь нужен родителям. И это, в общем, не плохо. Для домашних деток 45 минут занятий в игровой форме-более чем хорошо. А выдавливание неугодных - а кому сейчас нужны проблемные дети,даже с высоким интеллектом????, кроме мамы??? , за ооооочень большим исключением-никому, а оспаривать это в платной группе-вообще бесполезно. А вот подобные занятия, которые нравятся ребенку- очень даже нужны. |
| | | Тоторо
География : Санкт-Петербург.Невский район СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1992 год дочь, 1999 год -тематический сын
Сообщения : 33367 Регистрация : 2008-09-11
| Тема: Re: Что делать,как себя вести. Чт 27 Дек 2012 - 21:24 | |
| Енн Да конечно же хорошо Я только рада за Чудачку, что у нее такой одаренный ребенок, да еще это все выдерживает. И даже завидую) Мой и во втором классе таких достижений не показывал.. |
| | | Нюша
География : Ростовская обл. Г.р. детей : 2005
Сообщения : 344 Регистрация : 2008-12-12
| Тема: Re: Что делать,как себя вести. Чт 27 Дек 2012 - 21:28 | |
| - 4uda4ka пишет:
- Нюша пишет:
- К социуму привыкать лучше на детских площадках или в гости ходить к друзьям-знакомым у которых есть дети (не обязательно трехлетки). Нашим детям очень трудно вести себя хорошо там, где есть более 2 детей этого же возраста. Тем более он у вас развитой и без развивашек. А лепить и рисовать можно и дома. Тем более "школа", "педагоги".... Ну какие школы в три года?
обычные школы. ребёнок должен не только уметь лепить и рисовать....я это не ставлю на 1 план. часам педагог доп.образования. ну дом есть дом. я дам ему дома всё в плане развития умственного. но не дам ,т0го чего он получает там. ДРУЗЕЙ и ОБЩЕНИЯ,правила в конце концов. И ему 4. В четыре года ребенок должен учиться лепить, рисовать и играть, играть, играть.... А социализация в четыре года - это умение дружить. Друзья - это общение в песочнице, дележ игрушек и конфет, ссоры, примирения и пр. интересные в четыре года вещи. Отдайте на такие занятия, где не УРОКИ, а просто общение, типа присмотра за детьми. Даже в нашей дыре есть такие. Это будет намного полезнее для социализации. Если сейчас (зимой) не гуляют дети - не беда. Вы же познакомились в школе с другими детьми? Созванивайтесь и гуляйте. Мы по всему городу ездили детей искали. Ездили в транспорте (самое малозагруженное направление) - учились общаться с посторонними людьми, ходили в магазины - учились общаться с продавцами, в гости - общались с людьми. А придет весна - опять толпы детей на детских площадках. И начинается социализация... |
| | | Енн
География : Украина СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1989, 1998
Сообщения : 14504 Регистрация : 2009-01-17
| Тема: Re: Что делать,как себя вести. Чт 27 Дек 2012 - 21:35 | |
| - Тоторо пишет:
- Енн
Да конечно же хорошо Я только рада за Чудачку, что у нее такой одаренный ребенок, да еще это все выдерживает. И даже завидую)
Мой и во втором классе таких достижений не показывал.. Тоторо,вся проблема в том, что мой был точно такой- везде первый, все задания быстрее всех, читал,считал. писал ...пел и говорил по английски к 6 годам... и поведение В школу пошли в 7,4 и вот тогда начались серьезные проблемы- все знает, горит первые 15 минут - оочень быстро устает и либо начинал ходить на голове, либо растекался по парте. В итоге- ненавидел школу,обучение, учительницу, ну а дальше все.как и у многих. |
| | | Енн
География : Украина СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1989, 1998
Сообщения : 14504 Регистрация : 2009-01-17
| Тема: Re: Что делать,как себя вести. Чт 27 Дек 2012 - 21:43 | |
| - Нюша пишет:
- К социуму привыкать лучше на детских площадках или в гости ходить
я немного поспорю , к 4 годам дети должны обучатся азам учебной деятельности, просто необходимо тренировать внимание, память усидчивость, произвольное внимание. Лет 40 назад в младших группах дет/садов , уже практиковались занятия за столиками с алиментами игровой деятельности. И в этом нет ничего страшного или ненормального. - Нюша пишет:
- И начинается социализация...
Одно другому не мешает, но вот эта эта социализация на площадках,дома ... и учебный процесс настолько разные вещи, что иногда просто не совпадают. Многие дети при отличной учебе- совершенно не умеют вести себя со сверстниками/взрослыми , а другие "общественники",совершенно не в состоянии успешно учится. Только хорошо развитые навыки поведения в разных ситуациях, + много всего остального будет= УСПЕХУ.Так.что работу нужно вести в разных направлениях,и как можно раньше( конечно без фанатизма)
Последний раз редактировалось: Енн (Чт 27 Дек 2012 - 21:57), всего редактировалось 3 раз(а) |
| | | Пожарная Лестница
География : Больше никогда СДВГ-статус : Взрослый с СДВГ Г.р. детей : *
Сообщения : 29325 Регистрация : 2012-02-08
| Тема: Re: Что делать,как себя вести. Чт 27 Дек 2012 - 21:47 | |
| - Тоторо пишет:
- Крошка
Меня хоть стреляй. но я не понимаю удовольствия за СТОЛЬКО ЛЕТ до школы, которая просто душу уже у меня вынула,(((( своего малыша пихать в это варево((( Блин..такие счастливые годы..лучший возраст имхо.. и уроки,школа, занятия, проблемы все эти..когда с ребенком гулять. играть, говорить... я бы ни за что, ни за что не приближала этот школьный период. Так первый же ребенок все через это проходили Всё хочется побыстрее. Первенцы вечно за всех отдуваются Второй--уже работа над ошибками. Ну а третьих и последующих--воспитывают домашние животные и телевизор Вариант Маугли в домашних условиях |
| | | 4uda4ka
География : Белгород СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2009г.Сыночек.
Сообщения : 1326 Регистрация : 2012-09-12
| Тема: Re: Что делать,как себя вести. Чт 27 Дек 2012 - 22:36 | |
| Я почему то уверена,что если моего ребёнка или др.гипер ребёнка не начать за долго до школы учить правилам ,котрые будут в школе, то в школе будет пиши-Пропало. Тут он уже привыкнет ко всему....и в школе адаптация пройдёт намного легче. ну вот 100%!!! знаю одного гипера котрый 5 лет просидел дома,и сейчас его даже в частные за большие деньги никто брать не хочет. Что говорить о школе?! Совета прошу,о том какую тактику выбрать с преподавателями, объяснять и что-то, соглашаться с тем что они говорят и т.д Я пока не виду ДИАЛОГ,постою послушаю,покиваю и пошла. |
| | | Тоторо
География : Санкт-Петербург.Невский район СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1992 год дочь, 1999 год -тематический сын
Сообщения : 33367 Регистрация : 2008-09-11
| Тема: Re: Что делать,как себя вести. Чт 27 Дек 2012 - 22:43 | |
| Ен Все, что вы говорите-правильно для обычных, как тут еще назвали-нейротипичных детей. Ну толку, что мой сын был великолепно соцадаптирован до школы. Да, он хорошо себя показывал на занятиях. после того как начал говорить-ну лет с 4,5 до 7 лет. Умел сидеть более менее на занятиях. общаться. На комиссии после школы себя показал хорошо,уже читать умел Ужас ужас начался то в школе. Никакие навыки ему не помогли ни на минуточку. Чудачка Если причины проблем поведения вашего ребенка не в педагогической запущенности-скажем условно так, то никакие приучивания не помогут. Если ребенку будет тяжело в школе по причине незрелости нервной системы, какой бы уровень интеллекта не был бы,он все равно будет вести себя не так, как хотелось бы. Выявлять, правда ли есть нарушения, укреплять,лечить, работать с неврологом и психологом до школы и в школе. Чудачка.Так кивайте и идите.Что вы еще скажете?.. |
| | | Vahmurka
География : Россия/Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1998 (аутизм, СДВГ было), 2007 (СДВГ), 2013
Прежний ник : nataly_s Сообщения : 42990 Регистрация : 2008-10-04
| Тема: Re: Что делать,как себя вести. Чт 27 Дек 2012 - 22:46 | |
| - 4uda4ka пишет:
- Я почему то уверена,что если моего ребёнка или др.гипер ребёнка не начать за долго до школы учить правилам ,котрые будут в школе, то в школе будет пиши-Пропало. Тут он уже привыкнет ко всему....и в школе адаптация пройдёт намного легче. ну вот 100%!!!
знаю одного гипера котрый 5 лет просидел дома,и сейчас его даже в частные за большие деньги никто брать не хочет. Что говорить о школе?!
Совета прошу,о том какую тактику выбрать с преподавателями, объяснять и что-то, соглашаться с тем что они говорят и т.д Я пока не виду ДИАЛОГ,постою послушаю,покиваю и пошла.
Гораздо эффективнее занятия с психологом. В группе общения психологической - вообще идеально! Но и сами по себе занятия с психологом для выправления всех не очень удобных черт характера - это будет лучшая подготовка к школе... |
| | | Тоторо
География : Санкт-Петербург.Невский район СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1992 год дочь, 1999 год -тематический сын
Сообщения : 33367 Регистрация : 2008-09-11
| Тема: Re: Что делать,как себя вести. Чт 27 Дек 2012 - 22:46 | |
| Меланхолия Ага. Это точно "если третий ребенок съел корм у кота-это проблемы кота"(с) Все пытаемся первого ребенка за веточки тянуть-чтобы вырос поскорей |
| | | Влади
География : Россия/екатеринбург СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2004
Прежний ник : Сообщения : 12791 Регистрация : 2011-06-23
| Тема: Re: Что делать,как себя вести. Чт 27 Дек 2012 - 22:49 | |
| - 4uda4ka пишет:
- Я почему то уверена,что если моего ребёнка или др.гипер ребёнка не начать за долго до школы учить правилам ,котрые будут в школе, то в школе будет пиши-Пропало. Тут он уже привыкнет ко всему....и в школе адаптация пройдёт намного легче. ну вот 100%!!!
Ваш ребенок еще слишком мал, чтобы гарантировать что-либо. Тем более, 100% У моего не было проблем ни на курсах, ни в садике. Учили правилам, сын их соблюдал. Тем не менее, адаптация к школе была тяжелой, очень. Вопрос: почему? Ответ: незрелая ЭВС. Подготовка облегчает адаптацию, но степень тяжести таковой зависит именно от состояния здоровья ребенка. |
| | | Vahmurka
География : Россия/Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1998 (аутизм, СДВГ было), 2007 (СДВГ), 2013
Прежний ник : nataly_s Сообщения : 42990 Регистрация : 2008-10-04
| Тема: Re: Что делать,как себя вести. Чт 27 Дек 2012 - 22:59 | |
| Да, а еще можно невроз заработать еще до школы. Тогда вся адаптация к школе вообще полетит нафиг... Вот за этим нужно очень внимательно следить. Чудачка, наверное, Вы очень правильно не отдаете ребенка в сад, но тогда и за психологическим комфортом ребенка во время занятий тоже надо очень сильно наблюдать... Вот этого "ругают всегда и при всех" он еще очень успеет наесться за школьные годы... И не надо считать, что если начать кушать дерьмо раньше, то наступит к нему адаптация - это не тот случай... |
| | | 4uda4ka
География : Белгород СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2009г.Сыночек.
Сообщения : 1326 Регистрация : 2012-09-12
| Тема: Re: Что делать,как себя вести. Чт 27 Дек 2012 - 23:01 | |
| Ему то всё нравится. Вот в чём дело. Я же не насильно его туда веду. В садик он категорически не хотел идти,и я чувствовала его закомплексованность и из общительного, коммуникабельного шустрика...сделали зомби,который сидел 4 часа на стуле в саду не вставая и не реагируя ни на что... просто сидел и ждал родителей. Плакал....это было страшно.не хочу рассказывать. А в развивашке он бегает,веселится,они общаются с детьми до школы ,во время переменок и после школы. Ему тяжело держать себя в руках,20 минут. КОНЕЧНО ему скучно на английском,говорила давай не будем тогда туда ходить,нет ему хочется,говорит нравится. На ИЗО ИДЕАЛЬНЫЙ , на ИЗО его хвалят...говорит всё делает сам,не помогаю. ( ну вот понимаете,потому что он тут занят) он делает,лепит,рисует,активничает,производит. На танцах танцует,ну если что-то не получается не нервничает,отвлекается. НУ ГЛАВНОЕ что ЕМУ НРАВИТСЯ. Если ему будет плохо,самому,то выбора не будет уйдём. Ну я не хочу конечно.Хочу чтобы всё получилось. Поэтому и пишу.Прошу помощи. О том как разговаривать с педагогом. Попросить совета? ! Может я конечно преувеличила ,что нас выгоняют,ну намёки то сеть. С родителями со всеми сидим в коридоре,ждём детей.Может с ними как то поговорить. Как вообще с ними держать себя? |
| | | Vahmurka
География : Россия/Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1998 (аутизм, СДВГ было), 2007 (СДВГ), 2013
Прежний ник : nataly_s Сообщения : 42990 Регистрация : 2008-10-04
| Тема: Re: Что делать,как себя вести. Чт 27 Дек 2012 - 23:07 | |
| Т.е. он плохо себя ведет только на английском? Может тогда просто не ходить на английский? Ну и что, что ребенок хочет, это время заняться чем-нибудь другим, можно придумать что-то, что ребенку понравится еще больше... Как расписание построено? Педагога, во-первых, поздравить с Новым Годом, подарить что-нибудь приятное. Во-вторых, выразить свою благодарность за работу и что-то типа восхищения педагогическими талантами (ну помягче, конечно, грубой лести не надо...). И да, попросить совета. Что она может предложить... Со своей стороны тоже несколько разных предложений продумайте. Чисто организационных. И подавайте их в варианте "а как Вы, МарьВанна, думаете, а вот это может помочь? А это?" |
| | | 4uda4ka
География : Белгород СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2009г.Сыночек.
Сообщения : 1326 Регистрация : 2012-09-12
| Тема: Re: Что делать,как себя вести. Чт 27 Дек 2012 - 23:10 | |
| - Vahmurka пишет:
- Да, а еще можно невроз заработать еще до школы. Тогда вся адаптация к школе вообще полетит нафиг...
Вот за этим нужно очень внимательно следить. Чудачка, наверное, Вы очень правильно не отдаете ребенка в сад, но тогда и за психологическим комфортом ребенка во время занятий тоже надо очень сильно наблюдать... Вот этого "ругают всегда и при всех" он еще очень успеет наесться за школьные годы... И не надо считать, что если начать кушать дерьмо раньше, то наступит к нему адаптация - это не тот случай... нет ну почему дерьмо??? ему делают элементарные замечания. И ему и другим мальчишкам.Заводила в основном он.Ну то что я увидела. на открытых уроках. ВЫ все тут считаете,что ребёнка надо растить белым и пушистым в стерильных к жизни условиях.??? Это тоже не верная позиция,разрешать всё так как он "такой" и ничего не поделаешь. Должны быть рамки и нормы поведения в любом случае. Какой бы ребёнок не был. |
| | | Vahmurka
География : Россия/Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1998 (аутизм, СДВГ было), 2007 (СДВГ), 2013
Прежний ник : nataly_s Сообщения : 42990 Регистрация : 2008-10-04
| Тема: Re: Что делать,как себя вести. Чт 27 Дек 2012 - 23:14 | |
| - 4uda4ka пишет:
- Vahmurka пишет:
- Да, а еще можно невроз заработать еще до школы. Тогда вся адаптация к школе вообще полетит нафиг...
Вот за этим нужно очень внимательно следить. Чудачка, наверное, Вы очень правильно не отдаете ребенка в сад, но тогда и за психологическим комфортом ребенка во время занятий тоже надо очень сильно наблюдать... Вот этого "ругают всегда и при всех" он еще очень успеет наесться за школьные годы... И не надо считать, что если начать кушать дерьмо раньше, то наступит к нему адаптация - это не тот случай... нет ну почему дерьмо??? ему делают элементарные замечания. И ему и другим мальчишкам.Заводила в основном он.Ну то что я увидела. на открытых уроках. ВЫ все тут считаете,что ребёнка надо растить белым и пушистым в стерильных к жизни условиях.??? Это тоже не верная позиция,разрешать всё так как он "такой" и ничего не поделаешь. Должны быть рамки и нормы поведения в любом случае. Какой бы ребёнок не был. Ну Вам-то виднее, что на самом деле происходит... Мы только с Ваших слов. Вы пишете "ругают при всех", я вот так и прочитала. Элементарные замечания - это, вроде как, не ругают называется... Вот аккуратно и смотрите, что происходит и находится ли происходящее в допустимых рамках или начинает оттуда выходить... Если в рамках, то пока все хорошо. Если ругают только Вас, то тоже ничего страшного - вот Вам точно нужно привыкать. Ну и тоже замечайте сами, чем ребенок сильно отличается от других детей, что вызывает раздражение учителей и других детей. И все это нужно вместе с ребенком нести к психологу, чтобы отрабатывать... Тогда вот будет реальная польза к школе от этих занятий... |
| | | 4uda4ka
География : Белгород СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2009г.Сыночек.
Сообщения : 1326 Регистрация : 2012-09-12
| Тема: Re: Что делать,как себя вести. Чт 27 Дек 2012 - 23:14 | |
| - Vahmurka пишет:
- Т.е. он плохо себя ведет только на английском? Может тогда просто не ходить на английский? Ну и что, что ребенок хочет, это время заняться чем-нибудь другим, можно придумать что-то, что ребенку понравится еще больше...
Как расписание построено? Педагога, во-первых, поздравить с Новым Годом, подарить что-нибудь приятное. Во-вторых, выразить свою благодарность за работу и что-то типа восхищения педагогическими талантами (ну помягче, конечно, грубой лести не надо...). И да, попросить совета. Что она может предложить... Со своей стороны тоже несколько разных предложений продумайте. Чисто организационных. И подавайте их в варианте "а как Вы, МарьВанна, думаете, а вот это может помочь? А это?" ну не могу сказать что только на Английском. Просто англичанка об этом говорит. И пишет в дневнике записи... Ну вот допустим понд: Англи. Ритмика ИГРА Среда: Английский,ИЗО,Музыка Пятница: Театр,Ритмика,Вокал. Мы родителями дарим все подарочки мини,всем педагогам. Как то дарить ещё что-то я смущаюсь...как то странно будет |
| | | | Что делать,как себя вести. | |
|
Страница 2 из 4 | На страницу : 1, 2, 3, 4 | |
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |